Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств? - 2

Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0

 Отправлено: 21.08.20 19:21. Заголовок: Руслан, вы не думали..

Руслан, вы не думали переписать 📙, а?? Только уже более серьёзно, как вы хотите, а???? 😊😊😊😊😊
У вас то так здорово получается))))
Про то, чтобы убрать генерала, и чтобы Кау-рук в итоге принял командование Диавоны, что, в принципе то по 📙 в итоге так и вышло, просто все х
менвитов, раз, кроме Кау-Рука усыпили УВ, а потом в криокамерах заморозили, и в итоге только и ему (а кому ж другому????) пришлось принимать командование ДИАВОНОЙ)))))

 Отправлено: 21.08.20 19:32. Заголовок: Алена 25 пишет: Рус..

Алена 25 пишет:

цитата:

Руслан, вы не думали переписать 📙, а?? Только уже более серьёзно, как вы хотите, а????

Более серьезно оно уже написано в версии 76, меня там все устраивает.

 Отправлено: 21.08.20 19:44. Заголовок: Руслан пишет: Более..

Руслан пишет:

цитата:

Более серьезно оно уже написано в версии 76, меня там все устраивает.

А меня нет, ТЗЗ-76 уныла, от переизбытка пафоса в черновике у меня сводит зубы, там нет Кау-Рука и Урфина, а вот написать фанфик по книге, переработать её на более серьёзный лад и исправить ляпы, это было бы интересно и такое я бы с удовольствием почитала, только без впихивания туда моментов из ТЗЗ-76, лучше самим придумать новые эпизоды.

 Отправлено: 21.08.20 20:27. Заголовок: Аня, Руслан, так пиш..

Аня, Руслан, так пишите фанфик, я рада буду.)))) еще один фанфик по ТЗЗ будет. их и так уже много, а тут еще один появится )))))
Не в тему: Аня, я понимаю, что тебе не нравится тЗЗ-76 , но по хронологи 76 год идет все же раньше 82го)))), и отрицать наличие ТЗЗ-76 , (пусть она тебе хоть 200 раз не нравится) , ты никак не можешь, она есть, и была издана в той газете" дружные ребята" в 76 году

 Отправлено: 21.08.20 20:52. Заголовок: Алена 25 пишет: Аня..

Алена 25 пишет:

цитата:

Аня, я понимаю, что тебе не нравится тЗЗ-76 , но по хронологи 76 год идет все же раньше 82го)))), и отрицать наличие ТЗЗ-76 , (пусть она тебе хоть 200 раз не нравится) , ты никак не можешь, она есть, и была издана в той газете" дружные ребята" в 76 году

Не в тему: Не нравится, это ещё мягко сказано. Лучше бы ТЗЗ-76 вообще не было, меньше бы цеплялись и критиковали книгу.

 Отправлено: 25.03.21 15:14. Заголовок: Анни пишет: Меня ег..

Анни пишет:

цитата:

Меня его доводы не в чём не убедили, они не объективны, Sabertooth его не любит и смотрит на Кау-Рука только с негативной стороны

Я не знаю, какие доводы тут могут быть "объективными" - все воспринимают персонажей по-своему и меряют своими мерками, и кого-то убеждать какого-то персонажа полюбить или разлюбить тоже нет смысла. Да, я его не люблю и смотрю на него с негативной стороны, потому что я вижу в нём негативную сторону, а не потому что вдруг захотел его ни за что, ни про что невзлюбить и сказал "А давайте-ка я Кау-Рука буду ненавидеть"

Анни пишет:

цитата:

Никаких вопиющих ляпов в книге для меня нет, а те что есть можно объяснить

Объясните хотя бы, пожалуйста, куда девались Кругосветные горы, когда Урфин бегал к Чёрным камням

 Отправлено: 25.03.21 15:19. Заголовок: Анни пишет: Нормал..

Анни пишет:

цитата:

Нормальный в ТЗЗ Урфин

А в теме "Вопрос про au-Джюса" назвал происходящее с ним в той книге "духовной порнографией".

Анни пишет:

цитата:

как он истерил в ОБМ и стучал по телевизору

Когда Урфин обманывал марранов перед походом на мигунов, Страшила и зрители злились и трясли кулаками вместо того, чтобы потирать лапками с ухмылкой и приговаривать: "Ну всё, Джюс, тебе капец!" — ведь у них пленные были? Были. Логически напрашивается фанатская теория о том, что этот ящик обладает вредным воздействием на психику. Да и вообще в ОБМ образец адекватности не Урфин, Страшила и ЖД, а Ружеро.
Анни пишет:

цитата:

Вообще то книга вышла через пять лет после смерти Волкова, он мог и успеть переписать книгу, только не успел отредактировать, особенно последние главы, и их напечатали в черновом виде. Никаких вопиющих ляпов в книге для меня нет, а те что есть можно объяснить, будто в остальных книгах Волкова ляпов не было. Главное в книге персонажи, они интересные и запоминающиеся, она как раз и интересна тем что там появились новые персонажи

Для меня имеет значение не только что, но и как. Когда я читала в первый раз, у меня не проходило ощущение дикого подвоха. Да, в остальных тоже ляпы были, но чувства подвоха совершенно не было.

Анни пишет:

цитата:

Его рецензия вообще не показатель, она чисто стёбная

Она во многом верная.

Анни пишет:

цитата:

Меня его доводы не в чём не убедили, Sabertooth его не любит и смотрит на Кау-Рука только с негативной стороны, для меня Кау-Рук остаётся лучшим героем ТЗЗ, все его поступки я одобряю, он молодец, герой и единственный голос разума среди менвитов.

Мне тоже в это хочется верить. Я как раз не так давно прочитала просто потрясающий фанфик с хорошим Кау-Руком на фикбуке (могу скинуть вам в личку). Однако вопросы к Кау-Руку всё же остаются. Например, почему он летел на город бомбить его?

 Отправлено: 25.03.21 15:26. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Да, я его не люблю и смотрю на него с негативной стороны, потому что я вижу в нём негативную сторону, а не потому что вдруг захотел его ни за что, ни про что невзлюбить и сказал "А давайте-ка я Кау-Рука буду ненавидеть"

У него нет негативной стороны, он почти положительный герой, только долго не мог решится и определится. И вообще осуждение Кау-Рука и жалость к бедненьким менвитам, которых этот злодей и негодяй бросил, это моральный перевёртыш и несогласие с точкой зрения Волкова, автор свои симпатии ясно обозначил.

Sabretooth пишет:

цитата:

Объясните хотя бы, пожалуйста, куда девались Кругосветные горы, когда Урфин бегал к Чёрным камням

Горы его пропустили как жителя ВС, они были преградой только для людей из БМ, он узнал об этом от филина, эта версия гораздо оригинальней чем поиск Урфином какой то тропы

 Отправлено: 25.03.21 15:46. Заголовок: Алингира пишет: А в..

Алингира пишет:

цитата:

А в теме "Вопрос про au-Джюса" назвал происходящее с ним в той книге "духовной порнографией".

Кто назвал, ещё повторяюсь ничего глупого в поведении Урфина не вижу, он глупил и раньше, в УДиДС больше всего, там у него был только один умный план, найти предателя.

Алингира пишет:

цитата:

Она во многом верная.

Она глупая и необоснованная, без всякого уважения к творчеству Волкова. Сначала сам бы попробовал так написать как Волков, а не стебаться над его книгами.

Алингира пишет:

цитата:

Например, почему он летел на город бомбить его?

Генерал приказал, вы что думаете, что он сам вызвался лететь добровольцам, да ещё в качестве подчинённого и под командованием Мон-Со, это даже не входит в его основные обязанности, он в первую очередь пилот и штурман Диавоны. Генерал давал ему только опасные и глупые задания, своим ближайшим помощником он сделал Мон-Со, и всё серьёзные и ответственные задания давал только ему, а Кау-Рук болтался без дела, его заместительство чистая формальность, генерал лишил его всех полномочий. А как бы Кау-Рук себя повёл при нападении на город ничего не известно, есть только если бы да кабы от Sabretooth

Алингира пишет:

цитата:

Мне тоже в это хочется верить. Я как раз не так давно прочитала просто потрясающий фанфик с хорошим Кау-Руком на фикбуке (могу скинуть вам в личку).

Ночь откровений? Про плохого Кау-Рука фанфиков почти нет, фанаты его любят, а те кто не любят про него не пишут

 Отправлено: 25.03.21 15:59. Заголовок: Анни пишет: Генерал..

Анни пишет:

цитата:

Генерал приказал, вы что думаете, что он сам вызвался лететь добровольцам, да ещё в качестве подчинённого и под командованием Мон-Со, это даже не входит в его основные обязанности, он в первую очередь пилот и штурман Диавоны. Генерал давал ему только опасные и глупые задания, своим ближайшим помощником он сделал Мон-Со, и всё серьёзные и ответственные задания давал только ему, а Кау-Рук болтался без дела, его заместительство чистая формальность, генерал лишил его всех полномочий. А как бы Кау-Рук себя повёл при нападении на город ничего не известно, есть только если бы да кабы от Sabretooth

Ну тогда выбирайте - или ему действительно приказал генерал, и он ослушался приказа и дезертировал, или он летел по своему желанию бомбить мирный город. Этот момент действительно придуман кем-то

цитата:

без всякого уважения к творчеству Волкова

Сам Волков такого человека приравнял бы к Руфу Билану и правильно бы сделал.

 Отправлено: 25.03.21 16:10. Заголовок: Анни пишет: Она гл..

Анни пишет:

цитата:

Она глупая и необоснованная, без всякого уважения к творчеству Волкова. Сначала сам бы попробовал так написать как Волков, а не стебаться над его книгами.

Над ТЗЗ стёб был справедлив. Ещё раз повторюсь: старые версии — которые стопудово написал Волкова — более логичны, и Волков в них НЕ ЛАЖАЛ.

Sabretooth пишет:

цитата:

Сам Волков такого человека приравнял бы к Руфу Билану и правильно бы сделал.

Ну, это ещё зависит от того, кого предавать.

 Отправлено: 25.03.21 16:24. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Ну тогда выбирайте - или ему действительно приказал генерал, и он ослушался приказа и дезертировал, или он летел по своему желанию бомбить мирный город.

Естественно ему приказал генерал и заставил лететь, и Кау-Рук не дезертировал, а предложил тактическое отступление, Мон-Со не захотел слушать разумное предложение, сам виноват. Менвитов ничто не держало стоять на месте, они ничего не защищали, Мон-Со спокойно мог отступить, приказа драться с орлами у него не было, но он или решил выпендрится, или боялся наказания от генерала, он бросил свою эскадрилью в бой, за это и поплатился, он и есть главный виновник смерти своих подчинённых, а кое кто его ещё и героем считает, настоящий герой там только Кау-Рук, он единственный принял правильное решение за которое мог поплатится.

Sabretooth пишет:

цитата:

Этот момент действительно придуман кем-то Сам Волков такого человека приравнял бы к Руфу Билану и правильно бы сделал.

Этот момент один из лучших и самых сильных эпизодов в ТЗЗ, без него и Кау-Рука книга бы много потеряла.
И Волков забыл вас спросить как ему относится к Кау-Руку, симпатия автора к нему очевидна, и он прав в своём отношении к нему.

 Отправлено: 25.03.21 16:32. Заголовок: Алингира пишет: Над..

Алингира пишет:

цитата:

Над ТЗЗ стёб был справедлив. Ещё раз повторюсь: старые версии — которые стопудово написал Волкова — более логичны, и Волков в них НЕ ЛАЖАЛ.

Стёб над ТЗЗ вообще не справедлив, если кому то нравится пожалуйста, для меня это полный бред, такой бред даже критиковать не хочется. И последняя версия ТЗЗ для меня всегда будет самый лучший и любимой, и никакой не логичности в детстве я не видела.

 Отправлено: 25.03.21 16:43. Заголовок: Алингира пишет: Ну,..

Алингира пишет:

цитата:

Ну, это ещё зависит от того, кого предавать.

В сеттинге ТЗЗ Кау-Рук - не борец за справедливость, который по каким-то неизвестным причинам вынужден участвовать в экспедиции и выполнять преступные, с его точки зрения, приказы. В его образе ничего этого нет, он рядовой захватчик. И иначе, как предательством, его действия назвать нельзя. Мало того, что он собирался уничтожать землян, так он ещё и рамерийцев бросил в опасной ситуации. Гадёныш вдвойне

 Отправлено: 25.03.21 17:02. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

В сеттинге ТЗЗ Кау-Рук - не борец за справедливость, который по каким-то неизвестным причинам вынужден участвовать в экспедиции и выполнять преступные, с его точки зрения, приказы. В его образе ничего этого нет, он рядовой захватчик. И иначе, как предательством, его действия назвать нельзя.

Ой-ой, как вас переклинило на ненависти к Кау-Руку, полный субъективизм, все ваши доводы точно такие же как доводы Annie про Корину, смотрите на персонажа только с негативной стороны.

Sabretooth пишет:

цитата:

Мало того, что он собирался уничтожать землян,

Очередное если бы да кабы, вот когда Кау-Рук начал уничтожать землян, тогда бы и говорили, вариантов как он мог поступить масса, но вам нравится только один.

Sabretooth пишет:

цитата:

так он ещё и рамерийцев бросил в опасной ситуации. Гадёныш вдвойне

Он никого не бросал, Кау-Рук вообще никому ничего не должен. Если бы он начал качать права, его бы послали на три буквы, близких друзей, которые разделяли бы его взгляды среди менвитов не было, иначе улетели бы следом за ним. Сами бы попробовали заставить кого нибудь отступить, а потом бы рассуждали как это просто. Но конечно Кау-Рук должен был силой вытаскивать всех менвитов за хвост из боя или прочитать длинную проникновенную речь, что бы менвиты прониклись и устыдились, только орлы за это время их всех посбивали.

 Отправлено: 25.03.21 17:08. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Не в тему:

цитата:

Sabretooth пишет: [quote] Мало того, что он собирался уничтожать землян, так он ещё и рамерийцев бросил в опасной ситуации. Гадёныш вдвойне

Строго говоря, мы не знаем, как и почему Кау-Рук оказался на Диавоне. Может, у него был совершенно свой интерес, например, повидать планету, а попасть туда можно было только с военной экспедицией. Мы знаем об этом персонаже чересчур мало, собственно говоря.`

 Отправлено: 25.03.21 17:28. Заголовок: Анни пишет: Он нико..

 Отправлено: 25.03.21 17:54. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А ничего, что он вообще-то военный, который приносил присягу и обязан выполнять приказы командира и старшего по званию?

Конечно, все менвиты очень высокоморальные люди, один Кау-Рук мерзавец и негодяй, позор всей менвитской расы. А на менвитскую присягу и их преступную идеалогию мне как то плевать, Кау-Рук никому ничего не должен, а уж тем более самодуру генералу и его верному приспешнику Мон-Со, который равен ему по званию, вначале он терпел и не выступал, а потом не захотел переходить черту и поступил так как считал правильным. Я так понимаю вам больше бы понравился тупой солдафон Кау-Рук который тупо исполнял бы все приказы, поубивал орлов, разрушил ИГ, выдал Ильсора, вот это был бы ваш идеал героя, а не думающий и сомневающейся Кау-Рук у которого своя правда, которая отличается от идеологии менвитов.

Sabretooth пишет:

цитата:

Для моего оголтелого и несправедливого хейта есть причины, но они нарушат светлый и чистый образ гуманиста Кау-Рука, который жалеет всех - и птичек, и арзачек

Это только ваши фантазии, которые с канонным образом Кау-Рука не имеют ничего общего. Тут кое кто и Страшилу видит тираном и угнетателем, который захватил власть над всей ВС, а всех недовольных поит УВ.

Sabretooth пишет:

цитата:

Мы знаем то, что я написал чуть выше - что он участник военной захватнической экспедиции. Этого достаточно.

Но Ильсор тоже участник военной захватнической экспедиции, и все арзаки тоже, под гипнозом они помогали мевитам в их злодействах, а Кау-Рук в первую очередь пилот и штурман корабля, а не штурмовик. Всё остальное это выходки генерала, вместо того что бы беречь единственного штурмана, даёт ему самые опасные задания только что бы его подставить или избавится.

 Отправлено: 25.03.21 18:16. Заголовок: Анни пишет: Конечн..

Анни пишет:

цитата:

Конечно, все менвиты очень высокоморальные люди, один Кау-Рук мерзавец и негодяй, позор всей менвитской расы. А на на менвитскую присягу и их преступную идеалогию мне как то плевать, Кау-Рук никому ничего не должен, а уж тем более самодуру генералу и его верному приспешнику Мон-Со, который равен ему по званию, вначале он терпел и не выступал, а потом не захотел переходить черту и поступил так как считал правильным. Я так понимаю вам больше бы понравился тупой солдафон Кау-Рук который тупо исполнял бы все приказы, поубивал орлов, разрушил ИГ, выдал Ильсора, вот это был бы ваш идеал героя, а не думающий и сомневающейся Кау-Рук у которого своя правда, которая отличается от идеологии менвитов.

Вообще-то менвиты и впрямь недостойны верности. И мне тоже плевать на них. Но вопрос, зачем ему было лететь бомбить мирный город, остаётся открытым. Можно написать фанфик и вырулить его.

 Отправлено: 25.03.21 18:47. Заголовок: Алингира пишет: Воо..

Алингира пишет:

цитата:

Вообще-то менвиты и впрямь недостойны верности. И мне тоже плевать на них

Да не мне менвиты вообще то нравятся, даже у генерала и Мон-Со есть симпатичные черты. Всё таки все рамерийцы в ТЗЗ получились яркими и запоминающими, хотя их было не много кроме генерала и Ильсора. Но если выбирать между Кау-Руком и остальными менвитами, выберу Кау-Рука. Вот Гван-Ло другое дело, он реальный гад, надеюсь он получит по заслугам, ведь по сути он загипнотизировал не только арзаков, но и менвитов, раз они так легко поддались его захватнической идеологии, арзаки и менвиты столько лет жили вместе и у них были вполне дружеские отношения.

Алингира пишет:

цитата:

Но вопрос, зачем ему было лететь бомбить мирный город, остаётся открытым. Можно написать фанфик и вырулить его.

Генерал не собирался давать Кау-Руку важную роль в операции, скорее всего он хотел от него избавится или подставить, он знал характер Кау-Рука, и верил что он что то выкинет, раз сразу после поражения объявил его крайним, у Кау-Рука даже стрелка не было, а Кау-Рук захватнические планы генерала не одобрял, он пытался отговорить его отложить операцию, а когда прилетели орлы он даже не скрывал радости.