Отправлено: 11.02.13 15:33. Заголовок: Vote: Кау-Рук: герой, изменник или жертва обстоятельств? - 2

Кем вы считаете Кау-Рука?

Начало дискуссии перенесено из темы "Любимый рамериец".

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000128-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000180-000-0-0

 Отправлено: 20.08.20 20:05. Заголовок: Ооо, вы отрыли тему,..

Ооо, вы отрыли тему, когда-то установившую рекорд по скорости увеличения в размерах и по количеству спорящих))

Sabretooth пишет:

цитата:

Странно, что Кау-Рука за бегство с поля боя и неподчинение приказу командира (Мон-Со) Баан-Ну вообще никак не наказал.

Не странно. Тому есть три объяснения:
- трибунал над офицером, тем более заместителем командира, мог быть невыполним в условиях экспедиции (потому и сказано, что трибунал его ждал по возвращении на Рамерию);
- Кау-Рук едва ли не единственный мог вести "Диавону" обратно на Рамерию, поэтому Баан-Ну отложил суд;
- Баан-Ну был так удивлён, что банально не успел принять решение.
Выбирайте любое или все три сразу)

 Отправлено: 20.08.20 20:19. Заголовок: Первое и второе ...

Первое и второе .
Мб и наказывал ,и ругал и распекал он его там где то, по полной, ,мб, это не вошло в книгу. Осталось "за кадром",так сказать :))))))

 Отправлено: 20.08.20 20:41. Заголовок: Donald пишет: трибу..

Donald пишет:

цитата:

трибунал над офицером, тем более заместителем командира, мог быть невыполним в условиях экспедиции

Непосредственно судить его бы стали уже на Рамерии, а до той поры могли заключить под стражу. В любом случае оставить такой серьёзный проступок без внимания Баан-Ну не мог.

Donald пишет:

цитата:

Кау-Рук едва ли не единственный мог вести "Диавону" обратно на Рамерию, поэтому Баан-Ну отложил суд

Точно не единственный - вряд ли бы в такую далёкую и первую в своём роде экспедицию отправили бы всего одного навигатора, обязательно какая-то замена в лице нескольких человек должна была быть.

Donald пишет:

цитата:

Баан-Ну был так удивлён, что банально не успел принять решение.

Если бы он так долго удивлялся всяким экстренным случаям и не успевал принимать нужные решения, то вообще непонятно, как он дослужился до генерала и куда смотрел Гван-Ло, назначая его командиром экспедиции, в которой генералу предстояло много необычных ситуаций, требующих быстрого их понимания и принятия необходимых решений.

 Отправлено: 20.08.20 20:55. Заголовок: Я так понимаю,что Ба..

Я так понимаю,что Баан-ну,как я думаю,что наверняка его всё-таки да ругал за уход с поля для,за дезертирство,скажем так, но,видимо, ,что весь этот большой трибунал он решил всё-таки да отложить до возвращения на Рамерию,когда он его непосредственно в руки Гван-ло передаст ( как в книге было ).
Заместитель у Кау-рука наверняка был,мб, Мон-Со,мб, ещё кто другой,нам это неведомо.
Можно лишь Фик написать на эту тему
Не в тему: Вроде бы даже был где то такой Фик на эту тему на каком то сайте . Я так поняла по тому фику,что они с Моном поочередно сменяли друг друга ,просто " посадка Диавоны у замка пришлась на его вахту ," ,как он сам и сказал там.

 Отправлено: 20.08.20 21:07. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..

Sabretooth пишет:

цитата:

Точно не единственный - вряд ли бы в такую далёкую и первую в своём роде экспедицию отправили бы всего одного навигатора, обязательно какая-то замена в лице нескольких человек должна была быть.

Судя по тому, кто бодрствовал по дороге на Землю, заменой считался сам Баан-Ну...

Sabretooth пишет:

цитата:

Если бы он так долго удивлялся всяким экстренным случаям и не успевал принимать нужные решения, то вообще непонятно, как он дослужился до генерала и куда смотрел Гван-Ло, назначая его командиром экспедиции, в которой генералу предстояло много необычных ситуаций, требующих быстрого их понимания и принятия необходимых решений.

Гван-Ло по ТЗЗ-82 назначал командира автономной экспедиции, исходя из соображений исполнительности. На этом месте уже занавес, здравый смысл улетел дальше Рамерии.
Не в тему: Собственно, карикатурность образа Баан-Ну одна из главных причин, почему ТЗЗ-76 мне импонирует много больше.

 Отправлено: 20.08.20 21:27. Заголовок: Ну я тоже не могу ( ..

Ну я тоже не могу ( ещё с 90го года )понять) ,почему Гван-ло назначил такого....карикатурного Баан-ну командиром экспедиции ( ,но видно,раз он назначал,мб, да,он решил,что Баан-ну более исполнительный,чем Кау-рук). Во всяком случае,он назначал ,не мы, а с Верховным Правителем Рамерии не поспоришь,а то под трибунал угодишь :)))))
Видимо,он решил,что с задачей покорения Беллиоры Баан-ну справится лучше ,чем Кау-рук. Ну,угу,мб, и так,я не знаю.
Мб, Гван-ло думал,что Баан-ну лучше Кау-рука приказы отдавать умеет :))))
Ну,мб, и так :))))))

 Отправлено: 20.08.20 22:21. Заголовок: Donald пишет: Судя ..

Donald пишет:

цитата:

Судя по тому, кто бодрствовал по дороге на Землю, заменой считался сам Баан-Ну...

Если Баан-Ну мог следить за приборами, понимая что они ему показывают, то возможно с помощью автоматики (все таки курс в одну сторону уже есть, вполне возможно обратно автоматика построит, но не факт, что оптимальный), а запасной пилот там скорее всего скучающий Мон-Со.
Donald пишет:

цитата:

Баан-Ну был так удивлён, что банально не успел принять решение.

Если верить Ильсору, все он успел принять.
Sabretooth пишет:

цитата:

а до той поры могли заключить под стражу

А зачем? Куда ему на Беллиоре, которую предполагается захватить, сбежать? Разве что Диавону угонит и один улетит домой (или бороздить просторы космоса).... )))))

 Отправлено: 20.08.20 22:34. Заголовок: Да,он же ведь знал,ч..

Да,он же ведь знал,что Кау-рук никуда не сбежит,из Вс ,через пустыню и через черные камни Гингемы,,учитывая,что он даже не знал Беллиорского (те английского,или хз,там какого языка),ну,мб, от Ильсора ( а тот от Ментахо) ,мб несколько слов или фраз по Беллиорски он и выучил,но этого будет совершенно недостаточно,чтобы сбегать из Вс (и неизвестно,куда ) , в чужую страну,на чужой планете , где он и выжить то один не может,и Баан-ну прекрасно знал,что из Вс он не сбежит никуда на чужой планете,посему под стражу он его заключать и не стал....

 Отправлено: 20.08.20 22:59. Заголовок: totoshka пишет: А з..

totoshka пишет:

цитата:

А зачем? Куда ему на Беллиоре, которую предполагается захватить, сбежать?

Потому что если не применить к провинившемуся в столь серьёзном проступке никакого наказания, это могло плохо подействовать на других менвитов и дисциплина бы упала. В былые времена участников подавленного бунта на кораблях могли везти через моря и океаны в карцере прикованными цепями к стене, хотя в открытом море они бы тоже никуда не сбежали. Это было для наглядности, чтобы мыслей о бунте больше ни у кого не возникло.

Donald пишет:

цитата:

карикатурность образа Баан-Ну одна из главных причин, почему ТЗЗ-76 мне импонирует много больше.

ТЗЗ-76 аутентичная, серьезная и глубокая повесть, естественным образом продолжающая ЖТ с его тенденцией взросления героев из БМ и читателей. 76 и 82 версии похожи в этом соответственно на 1 и 2 половины ОБМ - очень продуманное и интересное начало и полное нелепостей, неувязок, ООСов и оглуплений антагонистов продолжение `

 Отправлено: 20.08.20 23:24. Заголовок: Я думаю,что другие м..

Я думаю,что другие менвиты ,-это не Кау-рук ( а он весь особенный такой "сам по себе всю жизнь "), и бунтовать бы ,как я думаю, не стали бы :))))
И я думаю,что бедного Кау-рук а в трюме(или хз,там где ), или в карцере ,и прикованным наручниками к стене ( это ж целых 17 лет !!!!!) Никакой Баан-ну обратно на Диавоне не повез бы обратно на Рамерию.....
Просто,как я думаю,он почти не общался бы с ними все эти 17 лет, пути, а ,если и виделся ,там в кубрике ,или в кают - компании, то при каждом удобном случае ,наверное,он напоминал бы ему ,что "вот по возвращении на Рамерию я тебя сразу же Гван-ло сдам,и там уж он решит,что ему с тобой делать ". И все.

 Отправлено: 20.08.20 23:28. Заголовок: Sabretooth пишет: П..

Sabretooth пишет:

цитата:

Потому что если не применить к провинившемуся в столь серьёзном проступке никакого наказания, это могло плохо подействовать на других менвитов и дисциплина бы упала. В былые времена участников подавленного бунта на кораблях могли везти через моря и океаны в карцере прикованными цепями к стене, хотя в открытом море они бы тоже никуда не сбежали. Это было для наглядности, чтобы мыслей о бунте больше ни у кого не возникло.

Так он бунт не устраивал, он лично дезертировал. Да никто и не одобрил его поступка. Но при этом отказаться от участия в чем-то и без него могли (к камням гингемы еще раз лететь летчики отказались (что кстати, опять же не в пользу Кау-Рука не отказавшегося наотрез лететь к ИГ еще до начала всей операции), других добровольцев не нашлось и на операцию забили, но там и сам Мон-Со не рвался). И по идеи все знали, что за этим последует трибунал и приковывание в пустыне (причем если сумеешь выжить, то молодец и полная амнистия).

 Отправлено: 21.08.20 10:17. Заголовок: До Рамерии ещё долет..

До Рамерии ещё долететь надо, а там аж целых 17 лет пути. И Дай Бог чтобы Баан-ну забыл все то, под действием УВ, (и кто он сам такой), и вообще он даже может забыть, что он менвит, господин генерал, и все то, что произошло с ним, и с Кау-руком и с др менвитами на Беллиоре, ну, это, разумеется, при самом благоприятном исходе событий..
Если он, конечно, не забудет, то тогда это будет другой разговор, и надо придумывать, что тогда, будет, если Баан-ну Кау-рука Гван-ло сдаст...
Но какое наказание за дезертирство (мб, и не обязательно пустыню) придумает Гван-ло Кау-Руку, мы не знаем...

 Отправлено: 21.08.20 11:03. Заголовок: totoshka пишет: Куд..

totoshka пишет:

цитата:

Куда ему на Беллиоре, которую предполагается захватить, сбежать? Разве что Диавону угонит и один улетит домой (или бороздить просторы космоса).... )))))

Сбежать Кау-Рук вполне мог, угнать вертолёт и улететь в отдалённую часть ВС или даже в БМ. Завоевание ВС заглохло, лёгкой победы не получилось, а другого плана по завоеванию ВС, а уж тем более всей Земли у генерала не было, и где там ещё и Кау-Рука искать. Но пока Кау-Рук ничего не предпринимал, похоже считал что до возвращения на Рамерию ещё далеко и ситуация может изменится. Может пока он бродил в одиночестве, продумывал дальнейшие развитие событий и свои действия на них, раз к восстанию арзаков он отнёсся вполне спокойно.
А вообще интересно, если бы менвитов не усыпили и не было бомбы Фреда, генерал бы стал продолжать попытки захватить ВС и придумывать новые планы, или так и сидел, бездействовал и ждал подкрепления с Рамерии или вообще в расстроенных чувствах снял с себя полномочия командира экспедиции, и сделал командиром Мон-Со, и пусть он сам выкручивается?

 Отправлено: 21.08.20 11:12. Заголовок: Мне вот все интересн..

Мне вот все интересно : как бы Кау-рук сбежал бы в какую то неизведанную часть Вс (его бы сразу местные "раскусили бы", тк, как я думаю, что уже вся Вс знала о том, что пришельцы прилетел,и) и, как я думаю, что они, наверное, сдали бы его своим,, да и как он общаться бы с ними стал, не зная Беллиорского языка, а?
Точно также, и как он, даже на угнанном вертолёте, мог сбежать в Бм на чужой планете, не зная местного языка, а?? И куда?? В Канзас?? В Айову?? В др штаты??
Баан-ну, как я думаю, что полномочия никогда с себя не снял бы, не такой он человек.
И с Кау-Рука он вроде бы как (как я помню. По 📙) тоже никаких полномочий не снимал...

 Отправлено: 21.08.20 11:24. Заголовок: Алена 25 пишет: да ..

Алена 25 пишет:

цитата:

да и как он общаться бы с ними стал, не зная Беллиорского языка, а?

Язык Кау-Рук мог выучить сам, только не показывал что знает. Он присутствовал при допросе Жевунов и понимал что происходит в отличии от Мон-Со, и конце книги он общался с жителями ВС.

 Отправлено: 21.08.20 11:31. Заголовок: Там, по моему, все т..

Там, по моему, все таки Ильсор больше с ними общался, а не Кау.. Ну, мб, он и выучил несколько слов и фраз (с помощью Ильсора), ну уж не думаю я, что так хорошо, чтобы совсем жителями Вс и Бм прекрасно общаться...
Всё равно они поймут, что тот "не местный", тк акцент в его речи все равно да был, и слова, наверное, он многие да неправильно произносил...

 Отправлено: 21.08.20 11:33. Заголовок: Ну, если хотите може..

Ну, если хотите, можете фанфик на эту тему хороший написать, про то, как Кау-рук угнал вертолёт, и на нем улетел в какую то таи отдаленную часть Вс, или, мб даже в Бм, но все равно, как я понимаю, что Беллиорский язык он знал не очень хорошо, тк сразу же он себя выдал бы этим.
То, что он говорил по Беллиорски (если бы он даже и знал его), то с чудовищным акцентом, как я понимаю)))))))

 Отправлено: 21.08.20 12:54. Заголовок: Так вопрос не в том ..

Так вопрос не в том мог ли он технически сбежать, а в том, зачем это ему. Он на вражеской территории, причём на довольно мирной по сравнению со остальной планетой. С чего ему думать, что его кто-то где-то встретит с распросиертыми объятиями, а не подорвут (или орёл собьёт) его вертолёт как только он вылетит. Даже если у него к местным сугубо дружелюбные намерения, он не идиот, думать, что после всего что творили менвиты к нему будет другое отношение (а про БМ они сразу думали, что их расстреляют при приземления, как сделали бы они сами, и Кау-Руку нет причин на тот момент думать по-другому). Тем более он хочет домой, а единственный вариант - сесть на Диавону. А Баан-Ну ему лично трибуналом и не грозил, это Ильсор поделился подслушанным. То есть разбор действий по прилёту все равно довольно ожидаемо, но он мог вполне думать, что отбрехается, свалит ответственность на генерала, который рисковал единственным штурманом и личным составом в бессмысленной борьбе, а его не слушал. И на Мон-Со который из глупых принципов не отменил операцию. Ну да, обращался не по уставу, извините, виноват, готов нести наказание (но оно явно не будет включать в себя выживание в рамерийской пустыне).
Зачем ему (с его стороны, без всевидяшего авторского и чииательскрго видения ситуации) куда-то сбегать?

 Отправлено: 21.08.20 13:25. Заголовок: Так вот и я не знаю,..

Так вот и я не знаю, это не я придумала, а Анни, а я просто немного развела эту теорию на тему :"а что было бы, если бы он правда сбежал из Вс в Бм", но я надеюсь, что такого не будет, да и по 📙 тоже такого не было, и сбегать он даже по 📙 никула не собирался, это просто лишь идея для альтернативного фанфика))))

А насчёт Гван-ло если, и если бы, допустим, Баан-ну и Ко по возвращении на Рамерию с Беллиоры все помнили бы, и УВ на них не подействовала бы, и он сдал бы его Гван-ло для сурового приговора Верховного, то, мб, Гванло и не стал бы делать так, чтобы приковывать его к камню в пустыне, как могло бы быть.
А, допустим, решить, "что хорошими и умными лётчиками не разбрасываются, типа как он нам ещё пригодится может, он же ведь так то умный, угу, просто в нем исполнительности мало)))).
. Мы типа как его понижаем в звании (до майора, допустм), выговор в личное дело, и отправляем там в к-ниб Рамерийский Урюпинск служить на 3-5 лет, и все. Зачем типа как приковывать к камню в Рамерийской пустыне умного, толкового, начитанного, способного( пусть и малоиспонительного) лётчика, а???? "

 Отправлено: 21.08.20 18:47. Заголовок: Вообще-то да, все эт..

Вообще-то да, все эти рассказы про приковывание к камню - исключительно мечты самого генерала. Тут надо не забывать, что Кау-Рук был с первого дня в глазах генерала соперником. Начиная с фразы Гван-Ло про то, что на доставшееся Баан-Ну место мог бы спокойно попасть Кау-Рук, имей он хоть немного исполнительности. После такого нет ничего удивительного, что свои ошибки и честолюбие толкали Баан-Ну мечтать, чтобы конкурент свернул шею. Вспомним его мысли про первую разведку, которая самая опасная - там видно, что для генерала куда приятнее подставить соперника, чем думать о выполнении задания или о том, что ему нужен штурман.
Был бы трибунал по возвращению? Да, потому что демонстративное подрывание дисциплины карается в любом военнизированном обществе, иначе оно рухнет. Но про то, что это обязательно будет караться по высшей мере, там нет - только "по-видимому" и "его даже могут..." Если бы Кау-Рук не бросил пилотов, он бы даже мог, опираясь на их поддержку, спокойно повернуть все так, что уже генерал отвечал бы за провал миссии. Но и в текущей ситуации шансы объяснить логически, почему он выбрал такое поведение, были у Кау-Рука весьма высоки.
Вообще, если бы сюжет версии 82 хоть немного опирался на логику, а не на детскость и клоунаду, то посылать такого идиота-генерала, не способного даже сапоги различать, можно было бы лишь ради одной цели - Гван-Ло очень хотел от него избавиться. В серьезном сюжете самым уместным было бы дать Кау-Руку перед полетом тайный приказ: ты там убери этого недоумка так, чтобы сошло за несчастный случай, и принимай командование.