Отправлено: 02.12.13 20:10. Заголовок: Глупость и просчёты персонажей

Была тема про умных персонажей, а вот темы про глупых персонажей не было до сих пор. Как вы считаете, кто из персонажей совершал глупые, на ваш взгляд, действия или поступки? Как можно было бы поступить?

 Отправлено: 11.04.19 19:19. Заголовок: Лерелахит пишет: Ст..

Лерелахит пишет:

цитата:

Страшила тоже хорош. Он ведь наверняка услышал новости по птичьей почте. О том, что один из самых опасных людей в стране перешёл на сторону врага. И что же он сделал? Правильно. Нифига. Действительно, было бы о чём беспокоиться.

вообще-то я думаю, что он не только слышал по птичьей почте, но и имел возможность наблюдать за всем по волшебному ящику. говорят ведь, что лучше один раз увидеть)
Лерелахит пишет:

цитата:

Я знаю, что там не до конца отредактировали, но одиночная диверсия Джюса выглядит довольно глупо.

не думаю, что это связано с тем, что не отредактировали до конца. Одиночная диверсия вполне в характере персонажа.
Лерелахит пишет:

цитата:

В итоге все сочли его предателем.

так ему это и нужно было. Пришельцы ведь подстраховались с Ментахо, могли и с Урфином тоже.
Лерелахит пишет:

цитата:

Очень интересно, как он собирался оправдываться, если бы афера с изумрудами не выгорела.

не представляю Урфина оправдывающимся.

 Отправлено: 11.04.19 21:57. Заголовок: Я тоже его таким не ..

Я тоже его таким не представляю. Но Страшила мог поглядеть на ящик не в тот момент, мог неправильно понять. Лично я, когда прочла о том что "новость о предательстве Урфина разнеслась по стране" ожидала хоть каких-нибудь из этого последствий. То, что их не было, на мой взгляд странновато.
Соглашусь с тем, что одиночная диверсия в духе Урфина. Но всё равно по той же птичьей почте можно было предупредить. Тем более, что Гуамоко под боком.
Ну и да, интересно, что бы было, если бы генералу пришло в голову и его тоже допросить. Нужных ответов-то он не знает.
Ладно, наверное, я просто была с детства огорчена тем, что самое интересное осталось за кадром.

 Отправлено: 11.04.19 22:34. Заголовок: Лерелахит пишет: Но..

Лерелахит пишет:

цитата:

Но Страшила мог поглядеть на ящик не в тот момент, мог неправильно понять.

да он его смотрел, как кино!)
неправильно понять мог, конечно... но, в основном, они все правильно понимали. и если он видел хотя бы малую часть того, что Урфин делал, то должен был сообразить, что там не все так просто.
Лерелахит пишет:

цитата:

Лично я, когда прочла о том что "новость о предательстве Урфина разнеслась по стране" ожидала хоть каких-нибудь из этого последствий. То, что их не было, на мой взгляд странновато.

ну... а какие последствие могли быть? Урфину эти слухи были на руку: они его прикрывали. Все-таки предатель - это не диверсант, второе для Урфина было бы опаснее. Разоблачать эти слухи было нельзя: представляете, если слухи о предательстве разнеслись так быстро, так и о том, что он не предатель, разнеслись бы с такой же быстротой. а если бы они и до ушей генерала дошли?
А Страшила очень хорошо понимал, что значит вводить врага в заблуждение: сам тем же самым занимался. Вот того, что это в кадр не попало, жаль.
Лерелахит пишет:

цитата:

Ну и да, интересно, что бы было, если бы генералу пришло в голову и его тоже допросить. Нужных ответов-то он не знает.

О, Урфин бы выкрутился))
Лерелахит пишет:

цитата:

Ладно, наверное, я просто была с детства огорчена тем, что самое интересное осталось за кадром.

это всегда огорчительно.
с другой стороны - сколько всего можно дописать самим))

 Отправлено: 12.04.19 00:39. Заголовок: Лерелахит пишет: я ..

Лерелахит пишет:

цитата:

я просто была с детства огорчена тем, что самое интересное осталось за кадром

Меня в детстве огорчало, что в ТЗЗ нет внятной "реабилитации" Урфина. Т.е. предателем его посчитала вся страна, а дальше это клеймо так с него и не сняли. Правда, в финале он вскользь упоминается уже как бы на стороне защитников ВС, но мне такое беглое упоминание казалось недостаточным. Обидно было за Урфина )

 Отправлено: 12.04.19 01:18. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Меня в детстве огорчало, что в ТЗЗ нет внятной "реабилитации" Урфина. Т.е. предателем его посчитала вся страна, а дальше это клеймо так с него и не сняли. Правда, в финале он вскользь упоминается уже как бы на стороне защитников ВС, но мне такое беглое упоминание казалось недостаточным.

а мне его присутствие на той последней встрече казалось как раз следствием той самой реабилитации. вполне внятной) иначе бы не пригласили) и вообще - откуда-то ведь знали, что надо бы пригласить. так что там и координация какая-то должна была наличествовать.
а птички и это разнесли))
и я практически уверена, что вся авантюра с экспроприацией изумрудов транслировалась в Изумрудный дворец по ящику)

 Отправлено: 12.04.19 01:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

и я практически уверена, что вся авантюра с экспроприацией изумрудов транслировалась в Изумрудный дворец по ящику)

Не факт ) Экспроприация была молниеносной, могли и пропустить ) Тем более что вряд ли Урфин кого-то заранее оповещал о своих планах.

 Отправлено: 12.04.19 08:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

да он его смотрел, как кино!)

Не думаю, что у Страшилы в разгаре инопланетного вторжения было время смотреть кино.

tiger_black пишет:

цитата:

ну... а какие последствие могли быть? Урфину эти слухи были на руку: они его прикрывали. Все-таки предатель - это не диверсант, второе для Урфина было бы опаснее. Разоблачать эти слухи было нельзя: представляете, если слухи о предательстве разнеслись так быстро, так и о том, что он не предатель, разнеслись бы с такой же быстротой. а если бы они и до ушей генерала дошли?

А как бы эти слухи дошли до ушей генерала? Его вся ВС держит в иллюзии, что у них живут великаны. Он же не подслушивает разговоры птиц.

tiger_black пишет:

цитата:

А Страшила очень хорошо понимал, что значит вводить врага в заблуждение: сам тем же самым занимался. Вот того, что это в кадр не попало, жаль.

Да, жаль. Потому что теперь нам неизвестно, понимал Страшила, в чём дело или нет. На мой взгляд - мог и не догадаться.

tiger_black пишет:

цитата:

О, Урфин бы выкрутился))

Не зная легенды?



Вообще, я уже говорила, дело в недоработанности текста. Страшила мог догадаться, мог и не догадаться, Урфин мог и выкрутиться, и нет. В книге нет никакой информации. Единственное, что есть в тексте, так это то, что вся страна стала считать его предателем, и что это как-то сошло на тормозах.
Я говорю только о том, что проще, намного проще было предупредить. Ладно, не по птичьей почте, так просто личным сбщ через Гуамоко.

 Отправлено: 12.04.19 09:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Экспроприация была молниеносной, могли и пропустить )

какой такой молниеносной?) да только пока он с тачкой туда и обратно бегал, уже не молниеносно. и потом, я ж говорю, что по ящику смотрели. там одного выражения лица достаточно, чтобы насторожиться. А вдруг Урфин еще и сам с собой разговаривал или с Гуамоко на эти темы?
Чарли Блек пишет:

цитата:

Тем более что вряд ли Урфин кого-то заранее оповещал о своих планах.

Это точно) Вот только Страшила уже однажды влип в историю, когда недосмотрел за Урфином. Так что теперь, узнав, что Урфин переметнулся, наверняка присматривал за ним куда плотней, чем раньше, тем более что делать ему было в общем-то нечего. Мину собирал Фред, а туннель рыли мыши. Так что Страшиле оставалось только переключаться с Ранавира на Урфина и обратно. А учитывая, что Урфин постоянно бегал с тачкой в Ранавир, и переключаться не надо было.

 Отправлено: 12.04.19 09:17. Заголовок: Лерелахит пишет: Не..

Лерелахит пишет:

цитата:

Не думаю, что у Страшилы в разгаре инопланетного вторжения было время смотреть кино.

Да. Но время присматривать за противником должно было найтись. Желательно - в режиме нон-стоп. С Урфином они так уже один раз прокололись.
Лерелахит пишет:

цитата:

А как бы эти слухи дошли до ушей генерала? Его вся ВС держит в иллюзии, что у них живут великаны. Он же не подслушивает разговоры птиц.

ненене! Иллюзия насчет великанов поддерживается. Искусственно. И контролируется. Тилли-Вилли перекрашенный бегает туда-сюда. А вот если бы Кау-Рук во второй раз привез бы в Ранавир не Энни, которая была в курсе и имела связь со своими через Рамину, а любого другого жителя ВС - вот на это я посмотрела бы, где бы там оказались Страшилины тайны. Кстати - ближе к финалу так и оказалось, с захваченным Жевуном. Там пришлось вмешиваться Ильсору. И ладно бы еще пришельцы язык не знали. Но на тот момент они уже могли его знать Говорильная машина уже работала.
Лерелахит пишет:

цитата:

Потому что теперь нам неизвестно, понимал Страшила, в чём дело или нет. На мой взгляд - мог и не догадаться.

Лерелахит пишет:

цитата:

Не зная легенды?

А зачем ему легенда? Он живет один, на отшибе, ему нет дела до других. Спрашивайте про мою усадьбу и огород - все расскажу, что хотите знать, и еще больше. А что там у соседей, не знаю и знать не хочу. Вон Рудокопы тысячу лет прожили, не имея понятия, что там наверху. И не факт, что когда вышли наверх, это их заинтересовало.
Лерелахит пишет:

цитата:

Единственное, что есть в тексте, так это то, что вся страна стала считать его предателем, и что это как-то сошло на тормозах.

так я именно от этого и отталкиваюсь: если сошло, значит, были основания к тому. вот я и ищу эти основания. и наблюдение по ящику мне представляется одним из таких оснований, особенно учитывая, что как раз для этого ящик уже использовался в ЖТ, и повторять этот ход нет смысла - читатели и так это помнят.
Лерелахит пишет:

цитата:

Я говорю только о том, что проще, намного проще было предупредить. Ладно, не по птичьей почте, так просто личным сбщ через Гуамоко.

ну там и курьер деревянный имелся. наверняка и еще варианты были. Только вы выше правильно написали: он одиночка. по натуре. и то, что он по собственной инициативе решает кого-то предупредить о том, с чем, по глубокому личному убеждению, и сам справится, в эту натуру не вписывается. Никак.)

 Отправлено: 12.04.19 10:30. Заголовок: В истории с экспропр..

В истории с экспроприацией изумрудов меня выносит ее вопиющее излишество. Арзаки добыли изумруды, часть из них захапал себе Баан-Ну - и после усыпительного переворота изумруды так или иначе достались бы арзакам. Но нет, их похищают, а потом пафосно дарят: вот вам камни, которые вы добыли, а мы сперли. Урфин на пиру вообще выглядит свадебным генералом, за него испанский стыд одолевает.

Единственное - Урфин мог сберечь изумруды на случай взрыва "Диавоны" и Ранавира, но (а) он явно действовал без согласования с командованием (его вообще предупредили о бомбе-то?) и (б) после взрыва изумруды были бы выжившим арзакам ни к чему.

 Отправлено: 12.04.19 11:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

какой такой молниеносной?) да только пока он с тачкой туда и обратно бегал, уже не молниеносно

С тачкой - да, ну так он с этой тачкой постоянно бегал... А что в этот конкретный день&час внутри тачки запрятаны изумруды - вряд ли можно так просто увидеть ) Должна же быть маскировка какая-то, слой персиков сверху, например.

Сама же операция по изъятию изумрудов из сейфа была быстрой:

цитата:

Урфин бросился в кабинет генерала, отыскал ключи от сейфа и мигом пересыпал содержимое шкатулок в мешок. Шкатулки он наполнил булыжниками.

 Отправлено: 12.04.19 13:34. Заголовок: Не думаю, что у Стра..

Не думаю, что у Страшилы в разгаре инопланетного вторжения было время смотреть кино.
вот я тоже об этом думаю.

 Отправлено: 12.04.19 16:22. Заголовок: Алена 25 пишет: Не ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Не думаю, что у Страшилы в разгаре инопланетного вторжения было время смотреть кино.

А чем конкретно он был занят?

 Отправлено: 12.04.19 17:15. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Сама же операция по изъятию изумрудов из сейфа была быстрой:

ну где же быстрой? Он:
1. искал ключ
2. пересыпал изумруды из шкатулок. сколько там было шкатулок? и что - они у БН открытые стояли? их ведь открыть еще надо было наверняка. Плюс - они тяжелые. Их менвиты таскали - вряд ли такие ценности БН арзакам доверил. Так вытащить шкатулку из сейфа, открыть, высыпать, наполнить булыжниками, закрыть, взгромоздить обратно в сейф... не перепутать с теми, из которых изумруды еще не высыпаны... Мнится мне, что "мигом" - это все же поэтическое преувеличение.) Это из серии "сказать быстрей, чем сделать".
Ну и надо учитывать предварительную работу. Сдается мне, что после того как Урфин пропутешествовал через горы на другую их сторону и обратно, за Урфином в ИГ смотрели куда более внимательно, чем прежде. Хотя бы потому, что вряд ли поняли, что он там делал и зачем ему это понадобилось.
Чарли Блек пишет:

цитата:

А что в этот конкретный день&час внутри тачки запрятаны изумруды - вряд ли можно так просто увидеть ) Должна же быть маскировка какая-то, слой персиков сверху, например.

должна - и наверняка была. только если смотреть не в конкретный час, а поглядывать почаще, вполне можно увидеть, как тачка изумрудами наполняется)

 Отправлено: 12.04.19 17:31. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

как тачка изумрудами наполняется)

Ну, тачка наполняется не изумрудами, а мешком ) А что там в мешке - да мало ли... Может, просто картошка ))

tiger_black пишет:

цитата:

Сдается мне, что после того как Урфин пропутешествовал через горы на другую их сторону и обратно, за Урфином в ИГ смотрели куда более внимательно, чем прежде. Хотя бы потому, что вряд ли поняли, что он там делал и зачем ему это понадобилось.

Тут ещё вопрос, мог ли телевизор показать приключения по ту сторону гор. Скорее мог, чем нет, но не факт.

А если не мог, то никто и не догадался бы, что Урфин был за горами. Решили бы скорее, что он в тёмной комнате (спустился в погреб; ушёл в Пещеру; арестован менвитами и т.п.).

 Отправлено: 12.04.19 18:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, тачка наполняется не изумрудами, а мешком ) А что там в мешке - да мало ли... Может, просто картошка ))

так в мешок-то он изумруды тоже не одномоментно сваливал, а какое-то время. и вряд ли все-таки мигом, учитывая количество шкатулок. Чарли Блек пишет:

цитата:

Тут ещё вопрос, мог ли телевизор показать приключения по ту сторону гор. Скорее мог, чем нет, но не факт.

у камня - точно не мог. В предгорьях - скорее мог. Но вот переход с тачкой через горы показал бы без проблем. Горы - это еще ВС. За горы обезьяны летать не могли, а в горах они живут.
Чарли Блек пишет:

цитата:

А если не мог, то никто и не догадался бы, что Урфин был за горами. Решили бы скорее, что он в тёмной комнате (спустился в погреб; ушёл в Пещеру; арестован менвитами и т.п.).

зачем ему в Пещеру?) в погреб надолго не уходят) а в замке ящик пришельцев тоже без проблем показывал. и Урфина бы показал.
и кстати - вот тут как раз и птичек могли подключить.

 Отправлено: 12.04.19 20:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Тут ещё вопрос, мог ли телевизор показать приключения по ту сторону гор.

Не мог, в ОБМ сказано:

цитата:

Страшила прошептал волшебные слова и попросил: - Ящик, ящик, будь добренький, покажи мне фею Элли! Но матовое стекло осталось темным. - Э, нет, - рассмеялся предводитель Обезьян. - Фею Элли я и сам бы с удовольствием посмотрел, но ящик действует только в пределах нашей страны.

 Отправлено: 12.04.19 20:44. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..

Sabretooth пишет:

цитата:

Не мог, в ОБМ сказано:

я как раз об этом писала выше: ящик действует только в пределах ВС. но Кругосветные горы входят в эти пределы. Обезьяны сами живут в этих горах. И гигантские орлы. И Тотошка с Кагги-Карр разговаривали в предгорьях со стороны пустыни. То есть по факту все это - Волшебная Страна. Так что Урфина в горах ящик вполне мог показать. А Элли в Канзасе ящик, естественно, не покажет.

 Отправлено: 12.04.19 22:09. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а в замке ящик пришельцев тоже без проблем показывал. и Урфина бы показал.

Если его как арестанта не заперли в шкаф Гуррикапа, как некогда сам Урфин - курьера Вереса )

tiger_black пишет:

цитата:

зачем ему в Пещеру?)

Прятаться от взрыва Диавоны )

tiger_black пишет:

цитата:

в погреб надолго не уходят)

Ну мало ли, пошёл, поскользнулся, упал, очнулся, гибс, - а кругом темно и тишинаа )

Sabretooth пишет:

цитата:

ящик действует только в пределах нашей страны.

Верно ) Сложность лишь в том, где заканчиваются эти пределы. У Чёрных камней Тотошка ещё не разговаривает, но волшебство уже действует: магия камня, магия чудесного винограда... Да и сама Долина винограда - тоже ведь за горами, снаружи горного кольца.

 Отправлено: 12.04.19 23:10. Заголовок: Чарли Блек пишет: Е..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Если его как арестанта не заперли в шкаф Гуррикапа, как некогда сам Урфин - курьера Вереса )

это да. смотря где бы он оказался.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Прятаться от взрыва Диавоны )

в Пещере еще опаснее. А так-то Урфин жил достаточно далеко от Ранавира, взрыв ему не угрожал. Это если допустить, что он знал о взрыве.
Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну мало ли, пошёл, поскользнулся, упал, очнулся, гибс, - а кругом темно и тишинаа )

о! вот тут-то Гуамоко точно поднял бы тревогу.