Отправлено: 07.07.13 17:54. Заголовок: Vote: Поддерживаете ли вы действия Ружеро по усыплению семи подземных королей?

Голосуем: за или против действий Ружеро по усыплению подземных королей в финале СПК.

Желающие пусть также пишут в комментах, как бы они сами поступили на месте Ружеро.

 Отправлено: 28.07.13 23:34. Заголовок: Не покидает ощущение..

Не покидает ощущение, что Ружеро был главной заинтересованной персоной в этом перевороте. Его, человека с задатками лидера, монархия сковывала по рукам и ногам. А потом, глядишь, избавились от королей -- и Ружеро возглавил рудокопский народ на законных правах вождя\президента...

Впрочем, я не испытываю к нему антипатии. Правитель он вполне достойный. А короли так или иначе отягощали экономику и без того скудного подземного ареала, и в любом случае в их существовании следовало поставить большую жирную точку. Так что я не против усыпления, хотя бы за неимением более бескровного метода. Альтернатива ведь только одна - насилие. Или гражданская война между королями, или народное восстание. Пускай метод усыпления связан с коллективной ложью, но неужели даже такое не предпочтительнее кровавой бойни?

Справедливости ради отмечу, что всё-таки "бескровный" исход событий возможен только в детской сказке. В сказке более взрослой, пускай наполненной волшебством, но всё-таки развивающийся по законам политики реального мира, мирного решения бы не получилось. Всё тайное становится явным. Дезинформация долго не живёт, ибо никакое общество, даже самое сплочёное никогда не действует, как один организм с единым центром управления, а представляет собой кучку интересантов. Рано или поздно кто-нибудь бы да проболтался королям или их свите, кем они были в прошлой жизни. А после оставалось лишь молится любым богам, чтобы среди них не нашлось лидера, способного организовать новый переворот...

 Отправлено: 29.07.13 00:45. Заголовок: Эльгаро Эльгаро пиш..

Эльгаро
Эльгаро пишет:

цитата:

А после оставалось лишь молится любым богам, чтобы среди них не нашлось лидера, способного организовать новый переворот...

- вы не учитываете еще один немаловажныи фактор. Для переворота нужен не только лидер, но и определенные условия. В частности, экономическое неблагополучие. А какое экономическое неблагополучие возможно в Вс, с ее тремя урожаями за сезон? Тем более, что такое голод рудокопы знают хорошо еще по пещернои жизни. Да Ружеро у них по гроб национальным героем будет, только потому, что благодаря ему, Рудокопы на поверхность вылезли!

 Отправлено: 29.07.13 02:03. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

В частности, экономическое неблагополучие. А какое экономическое неблагополучие возможно в Вс, с ее тремя урожаями за сезон?

Увы, три урожая - не панацея. Новая жизнь на поверхности не выглядит такой уж безоблачной. Долгая и нудная адапатация к солнечному свету (и обязательно будут те, кто так и не адапатируется), и не только себя, но и животных, без которых полевые работы превращаются в каторгу, возведение целых городов и деревень с чистого листа, а значит - отсутствие бытового комфорта в первое время, резкое сокращение добычи руд по причине уменьшения числа шахтёров и вообще рабочего времени в шахтах. Да, металл уже не нужен в таком количестве, меновую торговлю сменяет выращивание тех же продуктов. Но это означает, что масса народа останется не у дел. Захотят ли металлурги, литейщики, кузнецы, ювелиры переквалифицироваться в пахарей? Доход-то на душу поменьше будет. Не говоря уже о чиновниках и прочих белоручках. Всё, реваншисты готовы. Теоретически монархии ничто не мешает воскреснуть и на сытой поверхности, как только накопиться критическая масса недовольных. Более того - сытая поверхность становиться аргументом в пользу монархии: раз призрак голода отступил, значит, можно вернуться к освящённым стариной традициям, королям и усыпительной воде (или без оной), ибо так наши предки жили испокон веков.
Те, кто заинтересован в реванше, может любую проблему раздуть до космических масштабов и списать на беспомощность правления Ружеро - был бы ораторский талант да желание. (Экологическая катастрофа из-за Жёлтого тумана - вообще идеальный повод. Рудокопы тогда действительно вернулись под землю). И предлагать, как альтернативу, королей. Сначала эта тема муссируется в закрытых клубах, рано или поздно просачивается за их пределы, правление Ружеро начинает понимать, что если пустить события на самотёк нельзя, иначе число противников возрастёт, рано или поздно доходит до арестов, изгнаний и пр., что порождает у народа новые поводы для сомнений: думали, что национальные герои, а оказалось - полицейский режим...
Уффф... Теории, теории, сплошные теории... О политехнологиях можно спорить долго и до посинения. И если честно, не очень бы хотелось. Не в них дело. Мысль в том, что ни один режим не вечен. Бунт возможен даже в раю, потому, что у каждого человека персональное видение о благополучии. Есть ещё пирамида Маслоу, в конце-концов, как только наелись - появляются новые потребности. Национальное превосходство, к примеру. Рудокопы - воинственный народ. Что мешает возникнуть идеи о том, что остальные народы ВС заживут куда счастливее под единоличным рудокопским началом? Для этого голод не нужен, нужен прохвост и толпа оболваненных. И где гарантия, что если Ружеро откажется потакать имперским поползновениям, не будет сброшен с пьедестала, будь он хоть трижды герой?

П.С. Извините за бодягу текста. Фантазия разыгралась на ночь глядя )

 Отправлено: 29.07.13 19:12. Заголовок: Эльгаро пишет: без ..

Эльгаро пишет:

цитата:

без которых полевые работы превращаются в каторгу

Не в тему: В ВС вроде растёт всё и везде. При желании прорастёт и стальная арматурина(-:

 Отправлено: 30.07.13 17:57. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Не в тему: В ВС вроде растёт всё и везде. При желании прорастёт и стальная арматурина(-:

Прорастать-то прорастает, да видимо в недостаточных количествах, раз рудокопы и на поверхности запрягали в плуги шестилыпых. )

 Отправлено: 08.08.13 13:31. Заголовок: Скорее, в избыточных..

Скорее, в избыточных и не то, что надо...

 Отправлено: 09.08.13 06:29. Заголовок: Насчет ювелиров - уч..

Насчет ювелиров - учитываем и спрос на товары со стороны жителей ВС, а не одних Жевунов.

 Отправлено: 09.08.13 22:00. Заголовок: Кастальо пишет: Нас..

Кастальо пишет:

цитата:

Насчет ювелиров - учитываем и спрос на товары со стороны жителей ВС

Ну, да! Гудвину в своё время изумруды требовались!

 Отправлено: 10.08.13 09:56. Заголовок: Эмералда Джюс не то..

Эмералда Джюс
не только Гудвину. Розовая страна с Марранами торговала регулярно, самоцветные камни были очень даже востребованы.

 Отправлено: 10.08.13 11:10. Заголовок: Марранов не очень мн..

Марранов не очень много. Хотя, с другой стороны, драгоценности - товар элитарный.

 Отправлено: 10.08.13 11:25. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Марранов не очень много

Тысяч десять наберётся, я думаю) Для ВС это вполне приличная цифра)

 Отправлено: 10.08.13 16:02. Заголовок: Железный дровосек Я..

Железный дровосек
Я к тому, что камушки были востребованы.

 Отправлено: 13.08.13 15:37. Заголовок: tiger_black, это эли..

tiger_black, это элитарный товар. При всей востребованности его продажи не будут очень-то велики.

 Отправлено: 13.08.13 17:00. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

это элитарный товар. При всей востребованности его продажи не будут очень-то велики.

я не совсем понимаю, к чему тут будущее время, если в каноне камушки вполне себе востребованы в настоящем, несмотря на элитарность.
И кстати - особой элитарности в каноне не наблюдается. Там серебряные бубенчики болтались на шляпе у каждого Жевуна, и хрустальный шарик на макушке...)

 Отправлено: 13.08.13 17:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я не совсем понимаю, к чему тут будущее время

А я сам не знаю С точки зрения продавца смотрел?
tiger_black пишет:

цитата:

Там серебряные бубенчики болтались на шляпе у каждого Жевуна, и хрустальный шарик на макушке...

Серебро - НЕ элитарный товар.
А насчёт хрусталя... Они из него как шарики делали? Не понимаю.

 Отправлено: 13.08.13 17:47. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Серебро - НЕ элитарный товар.

извини, а какой?
А золото - какой? Если из него делали воронку и масленку для ЖД, ошейник для Льва и хотели сделать искусственную ногу для Чарли?
А тот же хрусталь, который заменял изумруды в ИГ, и по нему ходили - в буквальном смысле?
И мрамор - что зеленый, что белый? Это, вообще-то, тоже не булыжник.

Железный дровосек пишет:

цитата:

А насчёт хрусталя... Они из него как шарики делали? Не понимаю.

А как были выточены древние черепа из того же хрусталя?
А почему Мигунов и Рудокопов считали искусными мастерами? Я вот не знаю, откуда шарики брались - но вполне возможно, что и из Пещеры) Но и наверху могли уметь камушки обрабатывать. Болтуны умели. И Мигуны, и жители Изумрудного города. Изумрудные копи менвиты нашли наверху. И Урфин, надо полагать, не один мастер был среди Жевунов.

 Отправлено: 13.08.13 17:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

извини, а какой?

На тебе какой крестик? А прапрабабушка твоя, быть может, из серебряных монет(!) монисто себе делала.
tiger_black пишет:

цитата:

А золото - какой? Если из него делали воронку и масленку для ЖД, ошейник для Льва и хотели сделать искусственную ногу для Чарли?

Золото - смотря в каком обществе. Перечисленные случаи - квинтэссенция элитарности.
tiger_black пишет:

цитата:

А как были выточены древние черепа из того же хрусталя?

Никак, они в XIX веке были сделаны.
tiger_black пишет:

цитата:

И мрамор - что зеленый, что белый? Это, вообще-то, тоже не булыжник.

Но его достаточно много(-:
tiger_black пишет:

цитата:

А почему Мигунов и Рудокопов считали искусными мастерами? Я вот не знаю, откуда шарики брались - но вполне возможно, что и из Пещеры) Но и наверху могли уметь камушки обрабатывать. Болтуны умели. И Мигуны, и жители Изумрудного города. Изумрудные копи менвиты нашли наверху. И Урфин, надо полагать, не один мастер был среди Жевунов.

Всё верно. Но для КАЖДОГО Жевуна... Кстати, у них женский костюм от мужского отличался чем-то существеннее штаны/платье?

 Отправлено: 13.08.13 18:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Розовая страна с Марранами торговала регулярно

До Урфина?

Выменивали одежду, ножи, топоры, лопату. Каждый из этих предметов служил маррану всю жизнь. Второй требовался в случае потери или похожей утраты.
к тому же мы не знаем, сколько топоров мог получить марран за один камень. Может быть десятка два.
Зато мы знаем, что в дело шли только случайно найденные в горах камни. Копей не было. И еще знаем, что почти у всех марранов были накопления этих найденных камней. Вялая торговля, от раза к разу.

Поэтому, очень вас прошу, откажитесь от слова регулярно в вашем высказывании. Оно сюда не подходит.

 Отправлено: 13.08.13 18:36. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Они из него как шарики делали? Не понимаю.

Просто капелькой, без обработки.

 Отправлено: 13.08.13 19:08. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

На тебе какой крестик?

Че-го?! ((((
Железный дровосек пишет:

цитата:

А прапрабабушка твоя, быть может, из серебряных монет(!) монисто себе делала.

Может быть. Но такое ожерелье могла себе позволить далеко не каждая прабабушка.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Золото - смотря в каком обществе

серебро - аналогично. Вопрос культуры.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Перечисленные случаи - квинтэссенция элитарности.

это квинтессенция благодарности вообще-то.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Никак, они в XIX веке были сделаны.

а античные геммы в каком?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Но его достаточно много(-:

И что? Если в ВС изумрудов уйма, это может отразиться на их стоимости, но не на свойствах. драгоценным от этого камень быть не перестанет.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Но для КАЖДОГО Жевуна...

что - для каждого Жевуна?