Отправлено: 07.07.13 17:54. Заголовок: Vote: Поддерживаете ли вы действия Ружеро по усыплению семи подземных королей?

Голосуем: за или против действий Ружеро по усыплению подземных королей в финале СПК.

Желающие пусть также пишут в комментах, как бы они сами поступили на месте Ружеро.

 Отправлено: 22.04.22 02:45. Заголовок: Jackdaw пишет: Волк..

Jackdaw пишет:

цитата:

Волкову пришло в голову снова использовать УВ для "перевоспитания" тоже только в ЖТ

Хм... Руфа Билана усыпили на 10 лет. Вот тут совсем непонятно зачем.И его нашли гномы Арахны...

 Отправлено: 22.04.22 11:18. Заголовок: Потому что по книге ..

Потому что по книге так надо было. Он нужен был для Жт. Он там ещё потом, как я помню, что переговоры с жителями Иг вёл от имени Арахны (парламентер хренов!!!!!). Ну и раз Урфин Джюс не пошёл на службу к Арахне, то ей же ведь нужен был какой то слуга. Вот она Билана к себе в слуги и взяла.

 Отправлено: 23.04.22 21:06. Заголовок: Посмотрим правде в г..

Посмотрим правде в глаза. Усыпление королей - это наиболее действенный и бескровный способ свержения монархии в СПК.
Да, можно было поднять восстание, рассказать все народу, устроить революцию, но это заняло бы куда больше времени, да и отняло бы куда больше жизней.
Меня еще в детстве удивляло, почему у Волкова короли - это однозначно плохо, тогда как правители типа Страшилы и Дровосека - это хорошо. По сути ведь разница только в титуле. Король - он и есть правитель, так почему королей в Подземной стране надо свергать, а Страшила может править до морковкина заговенья и всем нормально?
Сейчас-то я конечно уже понимаю, в чем причина, но в детстве у меня интернета не было и тонкостей советского подхода к литературе я не знала.

Но если мы берем как данность видение Волкова в отношении королей, то увы - усыпление это действительно наиболее разумная и действенная мера. Все остальные варианты привели бы к революции и жертвам, которые в ее ходе неизбежно возникают.
Тем не менее у нас тут опять во всей красе наблюдаются привилегии "хороших" - они могут совершать насилие над своими врагами (а усыпление и перевоспитание в нужном обществу ключе это, как ни крути, насилие), и это подается как хэппи-энд. Представьте, если бы короли решили аналогично усыпить жителей Верхнего мира и внушить им, ну например, покорность рудокопам? Это было бы однозначно истолковано, как зло.

А потому что тут вступает в действие критерий общего блага. Не должно быть меньшинству хорошо за счет большинства. Сколько раз Волков подчеркивает, как жителям Зеленой и Фиолетовой стран выгодны их правители. Раз большинство довольно - то вопросов нет. Рудокопы были недовольны, но в силу традиций не могли помыслить свою жизнь без королей. Поэтому для них существовало только одно радикальное решение - усыпить королей. Но и то, даже при таком раскладе нашелся человек, который будет думать и решать за них - Хранитель времени. Просто он, в отличие от королей, будет решать не в свою пользу, а в пользу большинства. Поэтому он годен в качестве правителя.

 Отправлено: 23.04.22 21:11. Заголовок: Ultima Да, всё имен..

Ultima Да, всё именно так, но есть одна деталь: короли уже давно потеряли свою самостоятельность. Им только внушали, что они короли, а правил за них Хранитель Времени. По сути, им просто в этот раз внушили другие роли, как верно подметили выше.

 Отправлено: 23.04.22 21:12. Заголовок: Алена 25 прела… парл..

Алена 25 прела… парле… перлатурман!©

 Отправлено: 23.04.22 21:26. Заголовок: Ultima пишет: Посмо..

Ultima пишет:

цитата:

Посмотрим правде в глаза. Усыпление королей - это наиболее действенный и бескровный способ свержения монархии в СПК. Да, можно было поднять восстание, рассказать все народу, устроить революцию, но это заняло бы куда больше времени, да и отняло бы куда больше жизней.

где грань?Применение Усыпляющей Воды это Ящик Пандоры. Сначала мы усыпим преступников потом лентяев потом вообще всех? этому удалим ненужную любовь... тому удалим ненужный талант.. И вставим нужный а так как это еще и сверхбыстрый способ обучения.. То усыплять будем ВСЕХ. И в итоге.. Все станут роботами?

 Отправлено: 24.04.22 17:52. Заголовок: Way Foward, я сомнев..

Way Foward, я сомневаюсь, что Хранитель правил за какого-нибудь Ментахо. Тот все-таки был весьма неглуп и скорее всего правил сам. Хотя все люди разные и короли рудокопов не исключение. Полагаю, что кого-то из них устраивало просто беспробудное веселье в течение месяца, пока проблемы решает Хранитель времени, а кто-то, как Ментахо, все же правил самостоятельно.

просточитатель, ну не преувеличивайте. У нас ведь существуют тюрьмы, однако сажают в них не всех подряд. Как-то удается соблюдать грань в этом вопросе. Так же и с Водой. Как показано в дальнейшем, всех подряд с ее помощью усыплять не стали.

 Отправлено: 24.04.22 18:25. Заголовок: Ultima пишет: ну н..

Ultima пишет:

цитата:

ну не преувеличивайте. У нас ведь существуют тюрьмы, однако сажают в них не всех подряд. Как-то удается соблюдать грань в этом вопросе. Так же и с Водой. Как показано в дальнейшем, всех подряд с ее помощью усыплять не стали.

А Вода не будет восприниматся как наказание.. Властелина мира Беляева я уже упоминал..Еще в каком то романе Беляева убирали ненужную любовь а зачем она? Одно страдание от нее.. В романе сильнее времени казанцева прямо упоминались излучатели в интернатах... То что не решились сказать Стругацкие...

 Отправлено: 24.04.22 18:36. Заголовок: Правда в том что есл..

Правда в том что если подобная технгология будет изобретена и изобретатель ее не уничтожит... Она ТОЧНО будет применена. Странно что пили ее короли и придворные. В реале первыми ее будет пить простонародье...

 Отправлено: 24.04.22 18:43. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Странно что пили ее короли и придворные. В реале первыми ее будет пить простонародье...

Зачем простонародью в Пещере пить УВ? Оно не спать должно, а работать на своих владык в поте лица. А после каждого применения воды с каждым усыпленным надо ещё возиться и учить всему с нуля, чтобы он не остался идиотом, который ничего не понимает. Это нужен большой штат особых людей, да ещё и время отнимает.

 Отправлено: 24.04.22 19:00. Заголовок: Sabretooth пишет: З..

Sabretooth пишет:

цитата:

Зачем простонародью в Пещере пить УВ? Оно не спать должно, а работать на своих владык в поте лица.

для того и поить. Не каждый месяц понятно. А вот если что напоил. разбудил и сказали ему ты тот то плотник верный слуга короля такого то. работать на него бесплатно твоя задача. Ты его раб.

 Отправлено: 24.04.22 19:01. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Зачем простонародью в Пещере пить УВ?

Менвиты гипноз арзаки. Для этого самого. Вместо гипноза УВ...

 Отправлено: 24.04.22 19:14. Заголовок: Sabretooth пишет: З..

Sabretooth пишет:

цитата:

Зачем простонародью в Пещере пить УВ? Оно не спать должно, а работать на своих владык в поте лица. А после каждого применения воды с каждым усыпленным надо ещё возиться и учить всему с нуля, чтобы он не остался идиотом, который ничего не понимает. Это нужен большой штат особых людей, да ещё и время отнимает.

Согласна. В книге это даже упоминается, что мол простолюдины были не против, когда их в целях исследования усыпляли доктора Бориль и Робиль, потому что это им давало отдых от работы. Короли бы первые не позволили своим подданным так прохлаждаться. Выспятся, понимаешь, а их потом еще и обучай всему с нуля. Это лишняя трата времени, а время холопы должны тратить на обслуживание господ, а не на зачарованный сон. Хватит им и обычного.

просточитатель пишет:

цитата:

для того и поить. Не каждый месяц понятно. А вот если что напоил. разбудил и сказали ему ты тот то плотник верный слуга короля такого то. работать на него бесплатно твоя задача. Ты его раб.

А смысл? Они и так бесплатно на королей работали. Или имеется ввиду совсем-совсем бесплатно? Ну это физически невозможно - людям как минимум нужна еда и крыша над головой. Хоть упейся волшебной водой, а без пищи быстро ноги протянешь, так что оплачивать труд работников королям придется в любом случае, даже рабов требуется как минимум кормить. Зато разбуженного плотника придется заново всему обучать, чтобы он вспомнил, что он плотник.

 Отправлено: 24.04.22 19:17. Заголовок: Ultima пишет: Или и..

Ultima пишет:

цитата:

Или имеется ввиду совсем-совсем бесплатно?

В смысле чтобы с радостью и без роптаний.

 Отправлено: 25.04.22 19:32. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

В смысле чтобы с радостью и без роптаний.

Не получится. Усыпительная вода все-таки не гипноз. Чтобы люди не успевали вспомнить весь негатив, их придется усыплять настолько часто, что потом заманаешься их всех заново обучать. Избирательно восстановить память тоже невозможно.

 Отправлено: 25.04.22 19:50. Заголовок: Ultima пишет: Не по..

Ultima пишет:

цитата:

Не получится. Усыпительная вода все-таки не гипноз.

эм а Королей тогда как же? перевоспитали?

 Отправлено: 25.04.22 20:11. Заголовок: Да потому что УВ не ..

Да потому что УВ не поддерживает выпившего в состоянии зомби, что бы не происходило. Королей перевоспитали, потому что им внушили, что трудиться хорошо - и трудиться им было хорошо. Их никто не заставлял пахать по 18 часов в сутки, им помогали, они оказались в позитивной среде. У них не было оснований усомниться в сказанном.
А рабочим приходилось надрываться постоянно. И сколько бы не внушай, что это здорово, все равно бы появилось та самая усталость. Не говоря уже о том, что времени, как было верно сказано, тратилось много, а результат был бы тоже. Люди и так не роптали и работали, потому что привыкли, смысла внушать им от этого радость, а тем более регулярно - ноль. Получить временный рывок, но потерять месяцы на переобучение и сон? Так разницы никакой.

 Отправлено: 25.04.22 20:34. Заголовок: Руслан пишет: Их н..

Руслан пишет:

цитата:

Их никто не заставлял пахать по 18 часов в сутки,

Эм... Все таки 18 часов или даже 20.. Это СПК 1. А в книжной версии разве до такого доходило?

 Отправлено: 25.04.22 20:42. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

А в книжной версии разве до такого доходило?

До обнаружения источника - именно до 20 и доходило, с водой - нет. Но с водой уже выше было сказано, что усыплять рабочих пропал смысл. Тем более усыплять стало некому - написано, что короли в своем развитии застыли из-за постоянного-усыпления пробуждения и занимались сплошными пирами. Они были на своей волне, народ на своей, налоги платились, работа выполнялась - смысла менять не было никакого.

 Отправлено: 30.04.22 19:37. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Эм... Все таки 18 часов или даже 20.. Это СПК 1. А в книжной версии разве до такого доходило?

Пошла посмотрела книжную версию.

цитата:

Чтобы удовлетворить ненасытные аппетиты королей, придворных, солдат, простым людям уже приходилось работать по восемнадцать-двадцать часов в сутки.

Доходило.