Отправлено: 07.07.13 17:54. Заголовок: Vote: Поддерживаете ли вы действия Ружеро по усыплению семи подземных королей?

Голосуем: за или против действий Ружеро по усыплению подземных королей в финале СПК.

Желающие пусть также пишут в комментах, как бы они сами поступили на месте Ружеро.

 Отправлено: 10.12.19 13:49. Заголовок: Руслан, будете писат..

Не в тему: Руслан, будете писать следующий пост, поставьте галочку на "зарегистрироваться", чтобы вас премодерация не задерживала.

Руслан пишет:

цитата:

переосмысление - это прививка на будущее, а принудительное промывание мозгов всегда будет искушением для любого, кто захочет этим воспользоваться снова и снова.

Ну вот поэтому я выше и писала, про то, что стоило возвратить память и дать выбор (не только профессии). Усыпление как средство для переворота - это одно, а полностью подменять память это уже другое, да еще такой кучи народа (при участии другой кучи народа). Особенно с учетом того, что память может вернуться.
Тут все работает только на "сказочной условности". Где все за одно. Ни у кого нет претензий к королям, ни у кого нет желания "страшной мсти", ни у кого нет нежелания что-то менять и тп.

 Отправлено: 10.12.19 17:18. Заголовок: И как память может в..

И как память может вернуться??? Кто то напомнит о том, что было ранее у них, так???))))

 Отправлено: 10.12.19 17:38. Заголовок: И как память может в..

цитата:

И как память может вернуться??? Кто то напомнит о том, что было ранее у них, так???))))

Да, именно так. Раз уж навыки и черты характера всплывают (в ОБМ и ТЗЗ), то прямое напоминание, особенно в волнительный момент, способно пробить блоки памяти.

 Отправлено: 10.12.19 17:56. Заголовок: Мне кажется не прямо..

Мне кажется не прямое напоминание, а скорее какие-то вещи или события. Т.е. не прямо скажут - ты был королем, или там министром чего-то при таком-то короле... а вот какая-то ситуация, как Ментахо на драконе, могут всколыхнуть старые воспоминания. Если уж даже Бориль по своим старым записям, без специального обучения, смог восстановить все свои врачебные знания и навыки в кратчайшие сроки.
Или например, тот самый министр экономики, который теперь какой-нибудь сапожник, окажется в ситуации, где всплывут его прежние навыки.
Опять же общую историю не скрывают. Бывшие короли знают, что короли были и был переворот. Остается только вопрос, куда делись короли после переворота по всеобщей версии... Усыплены и перевоспитаны? Т.е. по идеи любой может оказаться королем? У всех есть какие-то воспоминания, но ни у кого нет гарантии, что они настоящие.... Навряд ли кто-то захочет в короли, когда все вокруг знают, что при королях было плохо (и просто так это из головы не выкинешь).

 Отправлено: 10.12.19 20:17. Заголовок: totoshka пишет: Опя..

totoshka пишет:

цитата:

Опять же общую историю не скрывают. Бывшие короли знают, что короли были и был переворот. Остается только вопрос, куда делись короли после переворота по всеобщей версии... Усыплены и перевоспитаны? Т.е. по идеи любой может оказаться королем? У всех есть какие-то воспоминания, но ни у кого нет гарантии, что они настоящие.... Навряд ли кто-то захочет в короли, когда все вокруг знают, что при королях было плохо (и просто так это из головы не выкинешь).

Там, судя по всему, им рассказали, что это было до их рождения.
"Вниманием Энни завладел Барбедо. Старый толстяк оказался убеждённым революционером. Он говорил взволнованно:
– Не понимаю, почему наши отцы и деды так долго терпели королевскую власть! Да живи я в то время, я первым восстал бы против тиранов!" (с)

 Отправлено: 03.06.20 17:36. Заголовок: Руслан пишет: Там, ..

Руслан пишет:

цитата:

Там, судя по всему, им рассказали, что это было до их рождения

Эти слова можно растолковать и иначе. Например то, что переворот произошел при жизни их поколения, что смогло найти силы свергнуть монархию, в отличии от отцов и дедов.

Вообще, момент с усыплением и "перевоспитанием" королей и шутов еще при прочтении в детствевызывал некое непонятное чувству. С одной стороны все подается как бы как нечто правильно, но вот при прочтении складываются смутные сомнения о том, что что-то все же не так...
Лишь с возрастом понял, в чем дело и об этом написал на фантлабе в отзыве.

 Отправлено: 03.06.20 19:37. Заголовок: Manteuffel пишет: Л..

Manteuffel пишет:

цитата:

Лишь с возрастом понял, в чем дело и об этом написал на фантлабе в отзыве.

А можно ссылку на ваш отзыв? Мне как старому противнику политики Усыпления очень интересно его почитать

 Отправлено: 03.06.20 22:17. Заголовок: Donald пишет: А мож..

Donald пишет:

цитата:

А можно ссылку на ваш отзыв? Мне как старому противнику политики Усыпления очень интересно его почитать

Там ничего особого нет. Отзыв в целом о произведении, и я лишь частично коснулся данного случая. Что интересно, сделал это в 2012 году, за год до появления данной темы

 Отправлено: 30.11.20 17:21. Заголовок: Я вот что думаю. Мне..

Я вот что думаю. Мне категорически не нравится политика усыпления. Мне не нравится то, что можно взять и лишить человека сознательного выбора. Я согласна и с тем мнением, что это мина замедленного действия.

НО!

Я абсолютно согласна с усыплением семи королей. В этом случае мне откровенно пофиг на мораль и свободу выбора. Люди не должны вечно горбатиться и гнуть шею на элиту. Вот они были ещё больше обделены свободой!

Лишь бы потом не зарвались и не начали использовать эту воду где только можно и нельзя. Но это можно и пресечь, если вовремя задуматься над этим вопросом...

 Отправлено: 30.11.20 17:37. Заголовок: Алингира пишет: Я а..

Алингира пишет:

цитата:

Я абсолютно согласна с усыплением семи королей. В этом случае мне откровенно пофиг на мораль и свободу выбора. Люди не должны вечно горбатиться и гнуть шею на элиту. Вот они были ещё больше обделены свободой!

Здесь тоже есть мораль, только не "лишить человека сознательного выбора - плохо", а "скинуть со своей шеи нахлебников - хорошо". В целом я с политикой усыпления согласен, это гораздо лучше, чем отправлять его куда-нибудь гнить в рудники или в темницу, или вообще на виселицу. И гораздо эффективнее - человек исправляется раз и навсегда, если только с ним не поступят как гномы с Руфом Биланом.

 Отправлено: 30.11.20 20:52. Заголовок: Мне, в целом, полити..

Мне, в целом, политика усыпления тоже понравилась. Надо отдать должное Волкову, он подыграл Страшиле. Сказка же. Короли выставлены абсолютными лоботрясами, прожигателями жизни. На что уходит их жизнь? На еду, питье и беспамятство. Они толком не помнят, кто они. Для чего они. У них нет достижений. Нет целей. Нет опыта. Нет рефлекции. Мне интересно, как они в таком ритме женится ухитрялись. Подругу еще найти надо. В таких условиях Страшила дал им благо.

Но на всю эту историю можно посмотреть взрослее. И могут появиться вопросы. А если усыпляемые не так плохи? А если усыпители не так хороши? Метод борьбы эффективен и вошел в историю. Но участники событий умрут по закону времени. А если им захотят воспользоваться лукавые потомки? А разве для практики усыпления в волшебной стране нужна вода? Неужто нет других методов в стране с волшебниками? К стати, вспомним рассказы об африканском культе вуду, когда человека превращали в зомби для пожизненного рабства.
Среди нас есть форумчанин Donald, у которого другая точка зрения на решение Страшилы. Была бы интересна дискуссия с его участием.

 Отправлено: 30.11.20 21:06. Заголовок: ЛуллаЛулла так ведь ..

ЛуллаЛулла так ведь я и не говорю, что это универсальный метод на все случаи жизни. В данном конкретном случае с королями он оказался лучшим выходом. И повзрослее ситуации в книгах тоже были - роль лукавых потомков сыграли Арахна и гномы. УВ страшная сила и результат очень зависит от того, в чьих она руках окажется. Но нельзя же от неё отказываться только из риска, что она может попасть в руки того, кто её использует во зло.

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

Неужто нет других методов в стране с волшебниками?

А даже если и есть, Виллина и Стелла живут обособленно и если и делятся какими-то волшебными секретами, то лишь тогда, когда сами захотят.

 Отправлено: 30.11.20 23:07. Заголовок: Sabretooth Ну а я н..

Sabretooth

Ну а я не согласна - не люблю, когда человека переделывают. Чай, не куски глины. К слову, я была против усыпления Руфа Билана - не в СПК, а уже в ЖТ, - так как ЕГО участие в истории с Арахной НИКОМУ не принесло вреда. "Страшила, не наглей!"
Насчёт усыпления менвитов - более чем согласна. В общем, я против усыпления, но если это вынужденная мера, то за - и всеми руками.

К слову, был аушный фанфик про то, как хотели усыпить Урфина. Он стал просить о смертной казни, но его просьбу отклонили. Вот это уже ни в какие ворота не лезло - если человек ОСОЗНАННО предпочитает смерть, а не стирание ЕГО памяти, то по какому праву ему в этом отказывают? Вот уж где свобода выбора должна уважаться!

 Отправлено: 30.11.20 23:24. Заголовок: Алингира пишет: есл..

Алингира пишет:

цитата:

если это вынужденная мера, то за - и всеми руками

Так и я говорю о случаях, когда её применение - вынужденная мера, а не о том, чтобы усыплять всех направо и налево. Но Руфу Билану следовало поспать не только для перевоспитания, но и чтобы в его изменение поверили остальные жители ВС и спокойно приняли его нового в своё общество. В первый раз Билана усыпили аж на 10 лет, специально для того, чтобы память о его "деяниях" подзабылась в народе, но потом, когда уже произошло быстрое мирное принятие бывших королей, Страшила укладывает его спать на пару месяцев. Интересная, кстати, деталь - сном людей распоряжается существо, которое никогда не спит и имеет о нем только теоретическое представление!

Алингира пишет:

цитата:

если человек ОСОЗНАННО предпочитает смерть, а не стирание ЕГО памяти, то по какому праву ему в этом отказывают? Вот уж где свобода выбора должна уважаться!

Согласен, но тут могут затрагиваться болезненные темы типа эвтаназии, я бы их не стал развивать.

 Отправлено: 30.11.20 23:31. Заголовок: Да, граждане, это то..

Да, граждане, это тогда в др раздел уже надо. А так то мнение Алингиры мне нравится))))

 Отправлено: 01.12.20 00:05. Заголовок: Sabretooth пишет: И..

Sabretooth пишет:

цитата:

Интересная, кстати, деталь - сном людей распоряжается существо, которое никогда не спит и имеет о нем только теоретическое представление!

Дык, это того же разряда, что он угрохал саблезубых фактически от нефиг делать. Самого-то мать не рожала, отец не воспитывал... Если он так легко пошёл на геноцид, то что же говорить о таком специфичном сне, выгоды от которого для него очевидны?

 Отправлено: 01.12.20 07:25. Заголовок: Алингира пишет: К с..

Алингира пишет:

цитата:

К слову, я была против усыпления Руфа Билана - не в СПК, а уже в ЖТ, - так как ЕГО участие в истории с Арахной НИКОМУ не принесло вреда.

Ну, в ЖТ потому и было несколько месяцев, что это было не полноценное наказание, а завершение предыдущего. Ведь Билан был воспитан гномами так, как было удобно Арахне, что, считай, обнулило предыдущие десять лет.

Алингира пишет:

цитата:

Ну а я не согласна - не люблю, когда человека переделывают. Чай, не куски глины.

Кстати, я тут подумала, возможно ли это вообще объяснить Страшиле. Он искусственное существо, чей характер образовался за день-другой, и представления о душе у него самые поверхностные. Эх, невовремя задвинули на задний план спор о мозгах и сердце, как бы он тут пригодился...

 Отправлено: 01.12.20 09:26. Заголовок: Алингира пишет: Сам..

Алингира пишет:

цитата:

Самого-то мать не рожала, отец не воспитывал... Если он так легко пошёл на геноцид, то что же говорить о таком специфичном сне, выгоды от которого для него очевидны?

Лерелахит пишет:

цитата:

Кстати, я тут подумала, возможно ли это вообще объяснить Страшиле. Он искусственное существо, чей характер образовался за день-другой, и представления о душе у него самые поверхностные.

Опять приходится ругать положительного Страшилу и пиарить свои фики но хочу процитировать самого себя

цитата:

- У нас дети, - крикнула какая-то женщина, крепко прижимая к себе испуганную девочку лет десяти. - Вашему Страшиле нас не понять, он не знает, что это такое, и никогда не узнает. - - - - Ты хотел быть человеком и поэтому попросил у Гудвина мозги. Но одни только мозги сделают из монстра не человека, а ещё большего монстра, ещё более могущественного, бездушного и безжалостного. Твой железный друг Дровосек был прав, когда просил у Гудвина сердце, потому что именно оно делает его живым. Ну, это и понятно, ведь он, в отличие от тебя, был когда-то живым человеком.

 Отправлено: 01.12.20 09:45. Заголовок: Sabretooth пишет: О..

Sabretooth пишет:

цитата:

Опять приходится ругать положительного Страшилу и пиарить свои фики но хочу процитировать самого себя

Страшила - страшное чудовище!
Серьёзно, это круто. Чудовище, которое не стало абсолютным злом только потому, что встретилось в начале своего жизненного пути с Элли, а не, например, Руфом Биланом. Но это, мне кажется, запихнуть бы во внутренний конфликт Страшилы.

Не в тему: Саблезуб, у вас страшно интересный хэдканон. Скажите, вы часом никогда не пытались устроить Страшиле прогулку по ту сторону зла и обратно?

 Отправлено: 01.12.20 10:03. Заголовок: Лерелахит Ребята! ..

Лерелахит

Ребята!

Вы такое только что угадали!..
Страшила - чудовище? Этот фанфик для вас тогда!..
https://fanfics.me/fic140311
Ну разве не душечка?