Отправлено: 26.06.13 08:11. Заголовок: Бофаро: что вы о нём думаете?

Интересный персонаж, последнее время часто обсуждаемый. Сын, восставший против отца, король Пещеры и прародитель Семи Подземных Королей. Как вы его себе представляете и что о нём думаете?

 Отправлено: 26.06.13 09:24. Заголовок: Бофаро восстал проти..

Бофаро восстал против Нараньи, в наказание Бофаро и его сторонников сослали в Пещеру, и в конце концов они выделились в отдельный народ - подземных рудокопов. Далеко идущие последствия были у восстания Бофаро! Согласитесь, нечасто так бывает, чтобы в результате восстания возникал новый народ.

 Отправлено: 26.06.13 12:53. Заголовок: Гордый, сильный чело..

Гордый, сильный человек. Король!

 Отправлено: 26.06.13 22:52. Заголовок: И непреклонный! К то..

И непреклонный! К тому же не воспринявший ссылку в Пещеру как наказание!

 Отправлено: 27.06.13 09:18. Заголовок: У меня к нему немног..

У меня к нему немного противоречивое отношение.
С одной стороны, Бофаро поднял восстание против родного отца, хотел свергнуть его, чтобы самому прийти к власти... Т.е., властолюбивый, тщеславный, дерзкий молодой человек.
Но, с другой стороны, Бофаро принял своё изгнание мужественно, был сильной и волевой личностью, стал "отцом-основателем" нового государства и нового народа, не сдался и не сломался.

 Отправлено: 27.06.13 10:52. Заголовок: Что я умаю про Бофар..

Что я умаю про Бофаро...
Это был человек смелый и решительный - не испугался устроить переворот. Нетерпеливый и властолюбивый - иначе ему не захотелось бы свергать отца. Он был лидер и при том неплохой - сумел и тысячу людей на свою сторону привлечь и организовать жизнь в Пещере. Бофаро не был жестоким - отца убивать не собирался. Далее. Бофаро человек гордый, он не опустился до того, чтобы просить пощады или отрицать произошедшее. Но вот детей своих он похоже любил слишком сильно, что и выродилось в его странное завещание. Интересно, думал ли Бофаро о последствиях.
Теперь про его отца Наранью. Наранья - в первую очередь, человек справедливый. И, как хорошо сказано у Джорджа Мартина, "нет на свете существа более жуткого, чем справедливый человек". Думаю, что у Нараньи, кроме Бофаро, были и другие дети, скорее всего гораздо младше Бофаро. Возможно, от другой жены - мать Бофаро умерла задолго до произошедших событий, судя по канону.

 Отправлено: 27.06.13 14:02. Заголовок: Мне Бофаро всегда ка..

Мне Бофаро всегда казался героем несколько другого типа, чем большинство других персонажей гексалогии... Навевает ассоциации то ли с Оводом Э.Л. Войнич, то ли с ещё с кем-то (что-то другие примеры сейчас не вспоминаются)... В общем, из тех морально сильных людей, которыми восхищаешься, но с которыми не очень-то легко иметь дело в повседневной жизни.
А сейчас перечитала - он сын своего отца, да. Одинаковые они, Бофаро и Наранья. Хоть вроде бы и противники. Но всё равно одинаковые.

 Отправлено: 27.06.13 14:17. Заголовок: Лайла пишет: Одинак..

Лайла пишет:

цитата:

Одинаковые они, Бофаро и Наранья.

Это точно! Вспомним, как они с отцом одинаково ведут себя в сцене в тронном зале!

 Отправлено: 27.06.13 14:33. Заголовок: Лайла пишет: В общ..

Лайла пишет:

цитата:

В общем, из тех морально сильных людей, которыми восхищаешься, но с которыми не очень-то легко иметь дело в повседневной жизни. А сейчас перечитала - он сын своего отца, да. Одинаковые они, Бофаро и Наранья. Хоть вроде бы и противники. Но всё равно одинаковые.

именно.
и оба - не отрицательные. Язык не поворачивается даже пограничными назвать.
Я перечитала, но сформулировать пока времени нет.
И мне очень нравится, как Бофаро нарисовала Борисова.

 Отправлено: 27.06.13 14:51. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И мне очень нравится, как Бофаро нарисовала Борисова.

Не в тему: Покажете?

 Отправлено: 27.06.13 15:03. Заголовок: Железный дровосек м..

Железный дровосек
мы фотографировали, но фото не получилось. Если выйдет, то добавлю в выкладку.
Хотя... есть еще вариант))

 Отправлено: 27.06.13 15:52. Заголовок: Лайла пишет: он сын..

Лайла пишет:

цитата:

он сын своего отца, да. Одинаковые они, Бофаро и Наранья.

Это верно. Бофаро был согласен с приговором своего отца. Такой же жуткий справедливый человек.
Не в тему: К слову, цитата из Мартина, которая подходит к Наранье, относилась к Станнису Баратеону (кто читал или смотрел - тот знает), вокруг которого идут жаркие споры - одни говорят, он справедливый король и положительный персонаж, другие - что злодей прямолинейный.

tiger_black пишет:

цитата:

оба - не отрицательные. Язык не поворачивается даже пограничными назвать.

Если бы я считал Бофаро положительным персонажем - никогда бы я себе не взял ник "Бофаро".

 Отправлено: 27.06.13 16:01. Заголовок: Бофаро пишет: Если ..

Бофаро пишет:

цитата:

Если бы я считал Бофаро положительным персонажем - никогда бы я себе не взял ник "Бофаро".

возможно)
а меня он не заинтересовал бы, если бы я его видела отрицательным)

 Отправлено: 27.06.13 16:02. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

меня он не заинтересовал бы, если бы я его видела отрицательным

Вопрос немного не в тему. Кого вы в гексалогии видите отрицательными? И кого пограничными? Про кого не спросишь - у вас все положительные.

 Отправлено: 27.06.13 16:23. Заголовок: По-моему, отрицатель..

По-моему, отрицательными являются Гингема, Бастинда, Людоед, саблезубые тигры, гигантский Паук, Гингемины филины, Бастиндины волки, вороны и пчёлы, Урфин Джюс, Топотун, Эот Линг, дуболомы, Руф Билан, Кабр Гвин, Энкин Флед, рудокопские короли, марранские князья, Аррахес, Арахна, большинство менвитов. Пограничными являются Джеймс Гудвин, Летучие Обезьяны, Тонконюх, Арахнины гномы, Кау-Рук. Все остальные - положительные.

 Отправлено: 27.06.13 16:28. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Урфин Джюс, Топотун

Урфин исправился потом. А чем отрицателен Топотун - вообще не пойму. Он верно служил завоевателю, но ведь Урфин его оживил, а не кто-нибудь.

 Отправлено: 27.06.13 16:35. Заголовок: Эот Линг тоже верно ..

Эот Линг тоже верно служил, но он-то точно злой.

 Отправлено: 27.06.13 16:43. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Эот Линг тоже верно служил, но он-то точно злой.

Эот Линг получал удовольствие от причинения боли другим. А Топотун нет.

 Отправлено: 27.06.13 16:54. Заголовок: 1) Бофаро пишет: ..

Не в тему: 1) Бофаро пишет:

цитата:

Эот Линг получал удовольствие от причинения боли другим

Да он попросту ищейкой при Урфине был!

Не в тему: 2) Что-то от темы отклонились мы!

 Отправлено: 27.06.13 16:59. Заголовок: Бофаро пишет: Вопро..

Бофаро пишет:

цитата:

Вопрос немного не в тему. Кого вы в гексалогии видите отрицательными? И кого пограничными? Про кого не спросишь - у вас все положительные.

Гм... Я бы не сказала, что в гексалогии совсем нет отрицательных.
Определенно отрицательные:
Обе злые феи - Гингема и Бастинда, Людоед, Руф Билан, Кабр Гвин, Энкин Флед, Арахна, Гван-Ло.
Пограничные:
подземные короли - потомки Бофаро (те, которых мы видим в кадре), Баан-Ну, Мон-Со... пожалуй, все.

 Отправлено: 27.06.13 17:00. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

подземные короли - потомки Бофаро (те, которых мы видим в кадре), Баан-Ну, Мон-Со... пожалуй, все.

А Урфин Джюс и его свита? А Гудвин?

 Отправлено: 27.06.13 17:06. Заголовок: tiger_black, солнышк..

tiger_black, Не в тему: солнышко, я во многом согласна с тобой. Только можешь пояснить, пожалуйста, почему Баан-Ну пограничный? Интересно.

 Отправлено: 27.06.13 17:16. Заголовок: Бофаро в смысле - с..

Бофаро
в смысле - свита? Гвина и Фледа я назвала - в отрицательных.
Урфина не вижу даже пограничным - он для этого слишком сомневающийся и терзающийся. И в последних книгах входит в круг положительных однозначно.
А Гудвин... что в нем отрицательного? Обманщик? Так вынужденно. И не такой уж - как сам говорит, кое-чему научился)) Боялся разоблачения? А кто бы не боялся на его месте? Обычный человек.))

 Отправлено: 27.06.13 17:17. Заголовок: Джюс-Джулио потому ..

Джюс-Джулио
потому что сочетает плюсовые и минусовые черты, причем минусовые ничем не компенсируются - как у того же Урфина.

 Отправлено: 27.06.13 17:20. Заголовок: А плюсовые какие( дл..

 Отправлено: 27.06.13 17:20. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

в смысле - свита?

Топотун с филином.

tiger_black пишет:

цитата:

Обычный человек.

Обычный человек разве не пограничен?

 Отправлено: 27.06.13 17:26. Заголовок: Бофаро пишет: Эот Л..

Бофаро пишет:

цитата:

Эот Линг получал удовольствие от причинения боли другим.

Не в тему: Хде?
Чтобы показать, что Топотун добрый, Волков его прямо называет добродушным. А так - от остальных слуг Урфина он по поступкам не отличается.

 Отправлено: 27.06.13 17:54. Заголовок: Бофаро пишет: Топот..

Бофаро пишет:

цитата:

Топотун с филином.

я только о людях

Бофаро пишет:

цитата:

Обычный человек разве не пограничен?

нет. Я это так не воспринимаю. Пограничный - это когда между плюсом и минусом, а не между плюсами разной величины) Ну или минусами)))

 Отправлено: 27.06.13 17:57. Заголовок: Люди, мы же БОФАРО о..

Люди, мы же БОФАРО обсуждаем!

 Отправлено: 27.06.13 18:02. Заголовок: Джюс-Джулио знаешь...

Джюс-Джулио
знаешь... надо подумать.)

 Отправлено: 28.06.13 09:55. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Бофаро крупно повезло с отцом.

Это точно...

 Отправлено: 30.06.13 16:08. Заголовок: Отец его, вероятно, ..

Отец его, вероятно, очень любил...

 Отправлено: 31.01.14 11:57. Заголовок: Знаете что? Дэнетор ..

Знаете что? Дэнетор и Фарамир.

 Отправлено: 31.01.14 12:27. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Дэнетор и Фарамир.

т.е. ты считаешь, что Фарамир мог бы плести заговор против отца?

 Отправлено: 31.01.14 12:56. Заголовок: Авантюрист. Скорее в..

Авантюрист. Скорее всего антипод мирному правлению Нараньи. Молодые всегда жаждут действия, а Бофаро в этом плане мог быть жестко ограничиваем отцом. Более того, возможно и сам Наранья боялся бунта, поэтому оттеснял сына от правления. Ну, чего боялся, то и случилось.

 Отправлено: 01.02.14 03:12. Заголовок: Бофаро устраивало пр..

Бофаро устраивало правление Нараньи. Его не устраивало личное положение принца. Чем-то оно ему не нравилось.

 Отправлено: 03.02.14 10:54. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

т.е. ты считаешь, что Фарамир мог бы плести заговор против отца?

В этом отличие, да. Но всё равно похожи.

 Отправлено: 03.02.14 11:55. Заголовок: Железный дровосек з..

Железный дровосек
забавно, что есть иллюстрация, на которой они похожи даже внешне))

 Отправлено: 03.02.14 18:49. Заголовок: tiger_black пишет: ..

 Отправлено: 03.02.14 18:53. Заголовок: Эмералда Джюс не зн..

 Отправлено: 01.11.16 14:14. Заголовок: Что я думаю о Бофаро..

Что я думаю о Бофаро? В детстве "Семь подземных королей" была одной из моих любимых книг. Поэтому Бофаро мне нравится, как и все остальные кто там был, за исключением разве что Руфа Билана. В общем, мне кажется, что Бофаро был неплохим королем в подземном царстве. А что после его смерти сыновья стали спорить о том, кому достанется власть, не его вина.

 Отправлено: 01.11.16 18:42. Заголовок: Я тоже всегда считал..

Я тоже всегда считала Бофаро интересным персонажем. Дерзкий, строптивый, тщеславный, властный, но при этом не сказать чтобы злой и жестокий - ведь убивать отца не собирался. И жену с детьми - свою семью - видимо, очень любил. Думаю, что как король, первый правитель основанной им Подземной страны, он был вполне неплох. Вот только завещание необычное составил слишком опрометчиво, не подумав о возможных последствиях - что было, наверное, было его самой большой ошибкой.

 Отправлено: 14.11.16 03:26. Заголовок: Бофаро - однозначно ..

Бофаро - однозначно авантюрист и честолюбец. Карьерист, в общем. Хотел уйти отца на пенсию, да не срослось и пришлось самому с горсткой сторонников отправляться в изгнание. И других втянул в эту авантюру. Безусловно, сильный человек. Уйдя в пещеру, не опустил голову и приложил много усилий, чтобы облегчить участь своего народа и приспособиться к жизни в Пещере. и его мечта отчасти сбылась - "все-таки он стал королем, пусть и в подземном царстве". Не нужно было только столько наследничков иметь, потому что потом они не поделили власть и заварили такую кашу...

 Отправлено: 30.11.16 01:35. Заголовок: Бофаро:))) Вот не зн..

Бофаро:))) Вот не знаю, была ли в этой теме уже такая мысль, но у меня ассоциация есть совершенно четкая: Бофаро - это такой Феанор Волшебной страны:))) Кстати, у него даже детей семеро:)))))

 Отправлено: 30.11.16 12:17. Заголовок: Мыша пишет: Кстати..

Мыша пишет:

цитата:

Кстати, у него даже детей семеро:))

это не изначально авторское.)
А что до Феанора... Феанор - творец, которого "занесло". О Бофаро, при всех моих к нему симпатиях, так не скажешь. Это другой типаж.

 Отправлено: 17.08.20 15:22. Заголовок: Мыша пишет: Абс..

Мыша пишет:

цитата:

Бофаро:))) Вот не знаю, была ли в этой теме уже такая мысль, но у меня ассоциация есть совершенно четкая: Бофаро - это такой Феанор Волшебной страны:))) Кстати, у него даже детей семеро:)))))

Абсолютно!!!

Кстати, Арриго из этой книги даже по имени - Арагорн. :)))

 Отправлено: 17.08.20 15:35. Заголовок: я его представляю се..

я его представляю себе. как Бунтарь, раз смог против отца пойти )))

 Отправлено: 17.08.20 16:02. Заголовок: Бофаро - персонаж оч..

Бофаро - персонаж очень интересный и неоднозначный. Явного добра он никому не сделал, так что в положительные его записывать не стОит. Он хотел свергнуть старика отца и сделать его участью пожизненное заключение только за то, что тот, видите ли, слишком долго правил, а принцу было невтерпёж усесться на трон - не вижу в этом ничего похвального и достойного восхищения. В Пещере он повёл себя как лидер, показывал пример подданным, разделял с ними все трудности - за это достоин уважения. Но устроил чехарду с наследниками, вместо того, чтобы чётко назначить преемника, как было бы необходимо в столь суровых условиях дабы избежать лишней смуты - это было недальновидно. И тут надо было выбирать не самого любимого ("Бофаро очень любил всех своих детей и никак не мог выбрать из них наследника"), а самого способного к правлению.

 Отправлено: 17.08.20 16:34. Заголовок: а самого способного ..

а самого способного к правлению.
а кто из них таковой был, а?
я чет не помню такого в книге

 Отправлено: 17.08.20 19:24. Заголовок: Алена 25 в книге об ..

Алена 25 в книге об этом не сказано, там сыновья Бофаро показаны клоунами, которые передрались, прежде чем решили соблюдать данную отцу клятву. Среди них не было достойного сына своего отца, каким был Бофаро по отношению к Наранье.

 Отправлено: 17.08.20 20:48. Заголовок: Sabretooth пишет: И..

Sabretooth пишет:

цитата:

И тут надо было выбирать не самого любимого ("Бофаро очень любил всех своих детей и никак не мог выбрать из них наследника"), а самого способного к правлению.

цитата:

сыновья Бофаро показаны клоунами, которые передрались, прежде чем решили соблюдать данную отцу клятву

Дык, в правители обычно с младенчества готовили наследников. Тут, судя по всему, не особо и готовили. Любили и баловали (чтоб бедные деточки ни в чем не нуждались под землей). Возможно даже из чувства вины, что вынуждены там жить из-за действий отца.

Вот кстати, у Нараньи то остались еще наследники? Не помню Бофаро был старшим или вообще единственным? А то, как вариант, мог ведь кого-то из внуков забрать наверх. Ну или предложить... Интересно отдал бы Бофаро?

 Отправлено: 17.08.20 20:48. Заголовок: Про сыновей - клоуно..

Про сыновей - клоунов-это что то. :)))))

 Отправлено: 17.08.20 21:49. Заголовок: totoshka пишет: кст..

totoshka пишет:

цитата:

кстати, у Нараньи то остались еще наследники? Не помню Бофаро был старшим или вообще единственным? А то, как вариант, мог ведь кого-то из внуков забрать наверх. Ну или предложить... Интересно отдал бы Бофаро?

Про других наследников Нараньи в книге не написано но вряд ли бы он кого-то из сыновей Бофаро взял назад. Скорее всего, Наранья вычеркнул мятежного сына из своей жизни и из истории своей страны.

 Отправлено: 17.08.20 23:07. Заголовок: Если к словам Eitral..

Если к словам Eitral (тут, вверху, написано), ну, что уж делать, раз у Бофаро было аж 7 наследников.. (было вначале 2,а потом ещё и 5 в пещере появилось, итого 7 стало)
Ну, что делать, если с контрацепцией в пещере, как я понимаю, было туго (вернее, не было вообще, как я понимаю))))
В итоге 7 подземных королей стало....

Которые потом ругались между собой....

 Отправлено: 18.08.20 09:28. Заголовок: Алена 25 пишет: Ну,..

Алена 25 пишет:

цитата:

Ну, что делать, если с контрацепцией в пещере, как я понимаю, было туго (вернее, не было вообще, как я понимаю))))

Условия жизни в Пещере требовали высокой рождаемости, чтобы народ не вымер, поэтому вряд ли контрацепция была в почёте. Женщинам-рудокопкам приходилось несладко - они должны были рано выходить замуж и побольше рожать, плюс ещё неблагоприятный климат, так что к 35 годам они уже становились старухами

 Отправлено: 18.08.20 11:13. Заголовок: Бедные женщины-рудок..

Бедные женщины-рудокопки....
А жена Бофаро особо...

 Отправлено: 18.08.20 12:25. Заголовок: Кто о чем... Sabret..

Кто о чем...

Sabretooth пишет:

цитата:

но вряд ли бы он кого-то из сыновей Бофаро взял назад. Скорее всего, Наранья вычеркнул мятежного сына из своей жизни и из истории своей страны.

Ну это сразу после мятежа. Потом мог и остыть и понять, что остался без наследников. Конечно можно было и назначить наследником и кого-нибудь внучатого племянника. И тут интересно еще когда с Пещерой начали торговать. Если практически сразу (хотя пока их там было мало, могли умудряться прокормиться пещерными ресурсами), то значит были в курсе. Почему бы не предложить "спасти" кровного внучка? Только в этот раз более внимательно проследить за воспитанием.

 Отправлено: 18.08.20 12:48. Заголовок: а внучатого племянни..

а внучатого племянничка еще найти надо ))))))
а Бофаро, вроде бы, как я понимаю, что по книге, у Нараньи был один. про других детей там ничего не было написано, только лишь про самого Бофаро, его жену и кучу слуг, что последовали за ним в пещеру

 Отправлено: 18.08.20 13:11. Заголовок: totoshka пишет: инт..

totoshka пишет:

цитата:

интересно еще когда с Пещерой начали торговать. Если практически сразу (хотя пока их там было мало, могли умудряться прокормиться пещерными ресурсами), то значит были в курсе.

Упоминание о том, что Подземным рудокопам пришлось завести меновую торговлю с верхними жителями, было в главе "Утро новой жизни" до упоминания о том, что после смерти Нараньи убрали наружный караул от Торговых ворот. Если считать, что все события описываются хронологически, без забегания вперёд, то торговать начали ещё при Наранье

 Отправлено: 18.08.20 13:40. Заголовок: ну кушать то ведь и..

ну кушать то ведь им очень очень хотелось, а овощи и фрукты у них в пещере, разумеется, не произрастали. а также мяса, молока, масла. у них, тоже , разумеется, не было, а кушать хотелось всем. Вот посему им и пришлось с жевунами торговые дни устраивать,
А жевунам они свои орудия давали взамен, тк надо же ведь им было на что то да меняться, бартер, считай, у них такой , своеобразный был)))) . А при Наранье это было , или нет? Фиг знает, мб. и при нем еще. Но он, наверное, понимал, что жителям пещеры( а их там было ооооочень) много, надо как то и чем то да питаться, посему и не препятствовал он этому

 Отправлено: 18.08.20 13:53. Заголовок: Алена 25 пишет: Но ..

Алена 25 пишет:

цитата:

Но он, наверное, понимал, что жителям пещеры( а их там было ооооочень) много, надо как то и чем то да питаться, посему и не препятствовал он этому

Скорее им руководили не гуманные принципы и не забота о тех, кто хотел его свергнуть, а обычная выгода - верхние жители получали в обмен на еду нужные им медь и бронзу, железные плуги и бороны, стекло, драгоценные камни. И для приобретения таких полезных вещей им не приходилось строить заводы и портить здоровье на вредных производствах - за них это делали рудокопы.

 Отправлено: 18.08.20 14:29. Заголовок: Короче, как я понмаю..

Короче, как я понмаю, что бедные рудокопы - арзаки горбатились на верхних жителей. Да ещё и под землёй свое здоровье губили.
. Так???

 Отправлено: 18.08.20 15:04. Заголовок: Алена 25 пишет: Та..

Алена 25 пишет:

цитата:

Так???

Нет!!! Они горбатились на королей, стражников, шпионов и придворных.

 Отправлено: 18.08.20 15:33. Заголовок: там в книге все напи..

там в книге все написано как то размыто написано , но, как я поняла, что все так вся торговля у них началась уже после смерти Нараньи,. когда там какие то ворота они сломали

цитата:

Торговля между нижним и верхним миром постепенно расширялась. Местом, где она производилась, был выход из подземного мира в Голубую страну. Этот выход расположенный близ восточной границы Голубой страны по приказу короля Нараньи был закрыт прочными воротами. После смерти Нараньи наружный караул от ворот был убран, потому что подземные рудокопы не пытались вернуться наверх: за многие годы жизни под землей глаза пещерных жителей отвыкли от солнечного света, и теперь рудокопы могли появляться наверху только ночью.

 Отправлено: 18.08.20 15:35. Заголовок: Саблезубый? а вот эт..

Саблезубый? а вот это?

цитата:

верхние жители получали в обмен на еду нужные им медь и бронзу, железные плуги и бороны, стекло, драгоценные камни. И для приобретения таких полезных вещей им не приходилось строить заводы и портить здоровье на вредных производствах - за них это делали рудокопы.

ну и да,

цитата:

Они горбатились на королей, стражников, шпионов и придворных.

короче. все равно своеобразные местные арзаки они были

 Отправлено: 18.08.20 18:29. Заголовок: Алена 25 пишет: как..

Не в тему: Алена 25 пишет:

цитата:

а Бофаро, вроде бы, как я понимаю, что по книге, у Нараньи был один. про других детей там ничего не было написано

Внучатый племянник - это внук брата/сестры самого Нараньи... А еще могут быть двоюродные и так далее. Смысл в том, что какие-то родственники вплоть до седьмой воды на киселе вполне найдутся.

Алена 25 пишет:

цитата:

как я поняла, что все так вся торговля у них началась уже после смерти Нараньи,. когда там какие то ворота они сломали

Караул убрали, а не ворота сломали (ворота боялись сломать дуболомы, когда пришли с посольством). При этом караул остался внутренний, так как рудокопы с чего-то решили, что верхние на них могут напасть. Но караул не мешает торговле, если она санкционирована.

Кроме того, народ Нараньи мог вполне ДО всего этого работать в шахтах близь Пещеры (поэтому и знали о ней). Так что все их шахты автоматически оказались во владениях Бофаро. Ресурсы пещеры нужны были верхним, так же как и продукты нижним. Торговля была взаимовыгодная для обеих сторон.

 Отправлено: 15.11.20 01:57. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:
[quote]`

А Аррахес с какой стати?

 Отправлено: 15.11.20 08:51. Заголовок: Алингира пишет: Жук..

 Отправлено: 15.11.20 09:31. Заголовок: Jackdaw пишет: Как..

Jackdaw пишет:

Какой, нафиг, коррупционер?! Откуда такие сведения?! Необходимость в наследнике могла быть, и ещё какая - мы же не знаем всех подробностей жизни, что и как? Гражданская война? А кто, чёрт возьми, стал готовить госпереворот?! Карфакс! А если Аррахес в чём-то ущемил - этому вполне могла найтись причина. Бывает, что не всегда удается поступать справедливо.

 Отправлено: 15.11.20 09:32. Заголовок: Jackdaw пишет: спис..

Jackdaw пишет:

цитата:

список порождает немало вопросов

Кроме Топотуна и дуболомов, марранские князья тут тоже не к месту. Что они плохого сделали - стали жировать на своих подданных? Так это все претензии к Урфину, который перестроил всё общество Марранов, как ему было выгодно. С тем же успехом в отрицательные можно записать всех Марранов, отправившихся вместе с Урфином грабить и захватывать ФС и ИГ.

 Отправлено: 15.11.20 10:09. Заголовок: Алингира пишет: Как..

Алингира пишет:

цитата:

Какой, нафиг, коррупционер?! Откуда такие сведения?!

Корру́пция (от лат. corrumpere «растлевать», лат. corruptio «подкуп, продажность; порча, разложение; растление») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. (Википедия) Аррахес должностными полномочиями злоупотреблял? Злоупотреблял. Законом и принятыми в племени моральными установками пренебрегал? Пренебрегал. По этому определению коррупционером его назвать можно (хотя да,само слово чаще используется в значении взяточничества - так что здесь оно не совсем в тему, прошу прощения).
Алингира пишет:

цитата:

Необходимость в наследнике могла быть, и ещё какая - мы же не знаем всех подробностей жизни, что и как?

Алингира пишет:

цитата:

А если Аррахес в чём-то ущемил - этому вполне могла найтись причина. Бывает, что не всегда удается поступать справедливо.

Могла, кто же это отрицает? (Собственно, в "Фее Будущих Побед" Капрала Бефара, которую я приводила как пример обоснуя, описана именно такая ситуация). Но прямо из канона это не следует. Там не сказано, что в орлином племени была династия, или что было что-то, что Аррахес мог доверить только кровному преемнику, например. И там, если уж на то пошло, не сказано, что, когда Аррахес погиб, племя пережило серьёзный династический кризис. Просто и без затей избрали нового вождя - причём, мятежника Карфакса (КМК, если мятежник, бунтовавший против прежней власти, устраивает большинство как лидер - то кое-что об этой прежней власти это говорит). Причём, в следующих частях мы никаких отрицательных последствий смены династии как таковой не видим (видим последствия карфаксовой чести превыше разума, когда он бросает и без того истощённое войной и Жёлтым туманом племя против менвитов - но из того, как он получил власть, это не вытекает). А значит, с тем же успехом можно предполагать, что Аррахес, вместо того, чтобы цепляться за кровное родство, мог дать Карфаксу спокойно вывести птенца и назначить своим преемником кого-нибудь из достойных орлов, не связанных с ним родственными узами, избежав львиной доли описанных проблем орлиного племени.
Алингира пишет:

цитата:

Гражданская война? А кто, чёрт возьми, стал готовить госпереворот?! Карфакс!

Карфаксово избыточное благородство вообще не раз аукалось и ему самому и его окружению - но не понимаю, с какой стати это должно обелять его оппонента.

 Отправлено: 15.11.20 10:18. Заголовок: Sabretooth пишет: м..

Sabretooth пишет:

цитата:

марранские князья тут тоже не к месту. Что они плохого сделали - стали жировать на своих подданных? Так это все претензии к Урфину

С князей это ответственности не снимает, кмк. Этак можно сказать, что и предатели в ИГ ни в чём не виноваты, все претензии к Урфину.

 Отправлено: 15.11.20 10:34. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

С князей это ответственности не снимает

Не снимает, так я их к положительным тоже не отношу. Но отношение самого автора к завоевателям такое:

цитата:

Мудрый Ружеро понимал, что виной всех несчастий в Волшебной стране является честолюбивый Урфин, а Прыгуны - только бедные, обманутые им жертвы

Урфин крепко задурил голову всем Марранам. Князей можно упрекнуть в том, правда, что им понравилось возвышение над рядовыми соплеменниками, и что они были бы за Урфина горой, даже если бы узнали, что он обычный человек.

 Отправлено: 15.11.20 11:06. Заголовок: Кмк, с князьями ситу..

Кмк, с князьями ситуация примерно та же, что с королями рудокопов - жили в условиях проблемной ситуации, но, поскольку им она была выгодна, не пытались ничего изменить. Разница в том, что они:
а) в отличие от королей, точно знали, что ситуация проблемная - она формировалась при них, и им было, с чем сравнивать;
б) молчаливо согласились с началом завоевательной войны - но тут сыграла роль довольно агрессивная марранская культура и вполне объективные нужда и отсталость.
Пункт а) говорит не в пользу марранской знати, а пункт б), в принципе, сопоставим с реакцией королевских дворов на пропажу УВ (там, ЕМНИП, до войны не дошло только потому, что воду вовремя вернули) - так что, если королей записывать в отрицательные, то и князя Торма с присными тоже.

 Отправлено: 15.11.20 13:54. Заголовок: Я вот задумался про ..

Я вот задумался про возможный мотив Бофаро в свержении отца с престола. Вообще, на мой взгляд, в каноне описано все довольно-таки оторванным от реальности. Мол захотел Бофаро править сам и потому решил свергнуть отца. Понятно, что это сказка, но в реальности такое весьма маловероятно, если король ещё в своём уме, а если не в своём - так или иначе ему назначается регент, которым может быть наследник престола. А наследником, получается, и являлся Бофаро. Далее... Наследника престола готовят с самого детства. Затем после обучения у него бывает т. н. "управленческая" практика - для наработки навыков владыки ему давали в управление какую-либо область, где он фактически и был почти единоличным правителем. Вот и возникает вопрос? Чего ему не хватало? Кто-то скажет, что мол, ему не нравилось подчиняться отцу, НО... любой правитель знает, что любой владыка во многом весьма не свободен. Получается что? Либо Волков особо не хотел все чрезмерно усложнять, либо Бофаро был просто весьма недалёким человеком.... Но ладно он один такой, но если второе всё же - как он набрал целую кучу сторонников для исполнения такого рискованного и весьма непродуманного плана? Ведь не может быть такого, что все они оказались настолько наивными, что согласились на эту авантюру. Получатся, что скорее первое...

 Отправлено: 15.11.20 14:01. Заголовок: Первое скорее. Волко..

Первое скорее. Волков ведь придерживался идеи. что в самой природе статуса королевской власти заложена тяга к интригам, войнам и несправедливости, что и рассказал устами Страшилы в третьей книге. То есть Бофаро ведет себя как идиот потому, что Волков считает, что принц вот действительно такой жаждущий власти, что готов совершить преступление без особых мотивов.
Если же смотреть с позиции реализма, то мотив мог быть - например, политика Наранья вела страну вразрез с курсом. который устраивал его сына и прочих заговорщиков.

 Отправлено: 15.11.20 14:05. Заголовок: Страшила пишет: как..

Страшила пишет:

цитата:

как он набрал целую кучу сторонников для исполнения такого рискованного и весьма непродуманного плана?

Сторону Бофаро могли принять люди, по тем или иным причинам недовольные Нараньей. Тут простор для домыслов. Бофаро производит в самом деле впечатление человека недалекого - в Пещере разбил первый лагерь вне источников воды, а вместо того, чтобы назначить одного преемника, оставил трон всем семерым сыновьям, что вообще могло привести к гражданской войне. Могло быть и так, что Бофаро и многих его сторонников просто умело использовали какие-то придворные интриганы - противники Нараньи, а когда план провалился, Бофаро оказался крайним.

 Отправлено: 15.11.20 18:14. Заголовок: Корру́пция (от ..

цитата:

Корру́пция (от лат. corrumpere «растлевать», лат. corruptio «подкуп, продажность; порча, разложение; растление») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.

а по русски коротко- взятка. и по моему скорей всего, такие вещи надо обсуждать в другом разделе( в закрытом) , а не тут. и мы, короче, возвращаемся к бессмертной комедии Гоголя " Ревизор" ))))))))))))))