Отправлено: 17.06.13 01:12. Заголовок: Vote: Американцы в Волшебной стране

В этой теме обсуждается, кто из американцев когда-либо побывал в Волшебной стране, чем он там занимался, чем прославился и т. д. На обсуждение вынесены не только люди, но и животные. Здесь можно обсуждать, как Гудвин построил Изумрудный город, как Тотошка нашёл башмачки Гингемы, как Артошка вынюхивал Арахну и всё такое. Также можно обсуждать, почему Гудвин прослыл Великим и Ужасным, Элли - Феей Убивающего Домика, Чарли - Великаном из-за гор и всё такое. Также за одного из американцев, побывавших в Волшебной стране, предлагается проголосовать.

 Отправлено: 15.12.14 13:15. Заголовок: Лорд Нефрит пишет: ..

Лорд Нефрит пишет:

цитата:

и до полета туда Гудвина из американцев о ней никто и не знал...

а вот это - не факт)))

 Отправлено: 15.12.14 13:16. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

я не знаю, что это

ничем не могу помочь.
Конкретное - это 1939 год, например.

 Отправлено: 15.12.14 13:23. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Да и чем это Великая пустыня такая исключительная, что в остальные пустыни лезут, а в неё — нет?

кто и в какие остальные пустыни лезет просто так? С примерами, пожалуйста. А заодно - и в горы (кроме альпинистов)?
Переселенцы в пустыню не полезут, если только не рассчитывают найти там пригодный для жилья оазис. Но с землями в СА вплоть до конца 19 в. особых проблем не было. Зачем лезть в пустыню? То же касается гор. Исследователи? Их это, очевидно, не заинтересовало. Охотники за сокровищами? Прошел бы слух, что там сокровища - полезли бы, а так - тоже нет.
Кто еще?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Их на момент пересечения Пустыни можно приравнять к кораблю на колёсах.

основания для такого приравнивания? В каноне сказано: неотличимы от живых. Еще ДО попадания в ВС.

 Отправлено: 15.12.14 14:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Переселенцы в пустыню не полезут, если только не рассчитывают найти там пригодный для жилья оазис. Но с землями в СА вплоть до конца 19 в. особых проблем не было. Зачем лезть в пустыню?

Кстати, любопытные параллели есть со 2-й частью "Этюда в багровых тонах" Конан Дойля. Там и пустыня, и переселенцы, и скалы... Есть, например, момент, почти полностью совпадающий со сценой "пленения" Элли и Чарли у Чёрного камня.

 Отправлено: 15.12.14 16:38. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Неужели картографы не заметили несовпадения координат?

Читаю я сейчас замечательную книгу "История открытия и исследования Северной Америки" из серии "Открытие Земли". И вот что я вам скажу: картографы и куда более вопиющих несовпадений не замечали. Посмотрели бы вы на карты континентов, изданные даже в XIX веке - за голову бы схватились! Вообще, если широту ещё умели определять довольно точно уже давно (по высоте над горизонтом Полярной звезды), то с долготой, которая не столь очевидна, лопухались зачастую на десяток градусов! Немудрено, что к точности координат относились весьма легкомысленно: к примеру, один путешественник, отправившись в экспедицию по северу Американского материка, через некоторое время вернулся с полдороги, потому что сломал свой единственный секстант (инструмент для определения координат); обнаружив, что достать новый секстант в городке, откуда он отправился, невозможно, он не стал ждать его прибытия из более цивилизованных мест, а плюнул и пошёл так. Так без координат и прошёл половину нынешней Канады ;) .

 Отправлено: 20.12.14 18:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

какой нормальный человек, набредший на пустыню, туда потащится?

Какая разница. Нормальный не потащится, значит потащится ненормальный. Лишь бы кто-нибудь потащился. Или какой-то источник категорически утверждает, что за всю историю Америки там не было ни одного ненормального?

Те, кого вы считаете нормальными, вообще дома сидят.

 Отправлено: 20.12.14 18:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Вканоне сказано: неотличимы от живых

Не в каноне, а у Волкова. Но пусть будет в каноне.

Это и означает - не живые.
Про живых так и говорят - живые. Без всяких лишних слов.

 Отправлено: 21.12.14 01:32. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

В каноне сказано: неотличимы от живых. Еще ДО попадания в ВС.

Эот Линг, к примеру, тоже был неотличим от себя же до и после посыпания порошком - никаких внешних изменений с ним не произошло. Можно ли говорить о том, что он "до" что-то знал?

 Отправлено: 21.12.14 13:18. Заголовок: Маккуро Куроске пише..

Маккуро Куроске пишет:

цитата:

Эот Линг, к примеру, тоже был неотличим от себя же до и после посыпания порошком - никаких внешних изменений с ним не произошло. Можно ли говорить о том, что он "до" что-то знал?

Эот Линг до посыпания порошком не двигался и не реагировал на раздражители. Насчет видеть и чувствовать - ничего говорить не буду, всегда была уверена, что игрушки "все понимают, только не говорят".
Но механические мулы до попадания в ВС вели себя как вполне живые лошади. Двигались, реагировали на хозяев, совершали осмысленные действия, похоже, что отзывались на клички.
Вам не кажется, что они вели себя немного не так, как Эот Линг до оживления?
Они были созданы искусственными существами. Не вещами.
Эот Линг до оживления был вещью.

 Отправлено: 22.12.14 16:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

кто и в какие остальные пустыни лезет просто так?

Просто так мало кто лезет, хотя и такие находятся. Но что, например, в Сахаре забыли туареги, по твоей логике?
tiger_black пишет:

цитата:

основания для такого приравнивания?

Они роботы. Средство передвижения, не более. Какие бы дополнительные опции к ним Фред ни привинтил.

 Отправлено: 22.12.14 21:33. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Но что, например, в Сахаре забыли туареги, по твоей логике?

Может быть, оазисы? Покажи мне хоть один оазис в пустыне за Кругосветными горами.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Они роботы.

Хочешь поговорить о роботах? Азимовских, например? У него роботы имитировали людей - и неплохо так имитировали. Были неотличимы от них. Р. Дэниэл Оливо - помнишь такого? Партнер Бейли. С равными правами и статусом.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Какие бы дополнительные опции к ним Фред ни привинтил.

А ты можешь точно сказать, какие это были опции?
Азимов, например, "привинтил" позитронный мозг.
Роботы Азимова с позитронным мозгом - еще роботы или уже люди?

 Отправлено: 23.12.14 08:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Может быть, оазисы?

Оазис ещё найти нужно, а для того, чтобы его найти, нужно порядком по пустыне потаскаться(тем более по такой пустыне, как Сахара).
tiger_black пишет:

цитата:

Хочешь поговорить о роботах? Азимовских, например?

Цезарь и Ганнибал — не азимовские роботы. Это механизмы для передвижения, не более. Хотя и очень сложные.
Хотя, даже если они не будучи живыми что-то сознавали, они знали о ВС, в семье Смитов немало о ней говорилось.
tiger_black пишет:

цитата:

Конкретное - это 1939 год, например.

Не в тему: То есть первая половина двадцатого века — это, по-твоему, не конкретный временной промежуток?

 Отправлено: 23.12.14 10:08. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Оазис ещё найти нужно, а для того, чтобы его найти, нужно порядком по пустыне потаскаться(тем более по такой пустыне, как Сахара).

Долину Нила тоже нужно долго искать?

Железный дровосек пишет:

цитата:

Цезарь и Ганнибал — не азимовские роботы. Это механизмы для передвижения, не более. Хотя и очень сложные.

Тачка - тоже механизм для передвижения. Еще раз: они были неотличимы от живых. То есть обладали соответствующими реакциями. Вот и спроси себя, насколько сложными они могли быть. Себя, меня не надо. Я никогда не говорила, что они могли быть построены в 19 веке.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Хотя, даже если они не будучи живыми что-то сознавали, они знали о ВС, в семье Смитов немало о ней говорилось.

Настолько немало, что приближении к самому краешку пустыни эти мулы сразу поняли, что вот это и есть та самая пустыня, за которой находится ВС? Это надо не просто сознавать, это надо обладать мощным интеллектом.

Железный дровосек пишет:

цитата:

То есть первая половина двадцатого века — это, по-твоему, не конкретный временной промежуток?

Смотря в каком отношении. Для меня в данном случае - нет. Масштаб не тот. Твои масштабы - твои проблемы.

 Отправлено: 23.12.14 11:08. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Долину Нила тоже нужно долго искать?

От туарегов до долины Нила...
tiger_black пишет:

цитата:

они были неотличимы от живых

Но живыми не были. Они были внешне неотличимы, во всём подобны.
tiger_black пишет:

цитата:

Настолько немало, что приближении к самому краешку пустыни эти мулы сразу поняли, что вот это и есть та самая пустыня, за которой находится ВС?

А это, ИМХО, и не нужно. Достаточно самого знания, а там уже можно и самому найти.
tiger_black пишет:

цитата:

Смотря в каком отношении.

Это конкретный временной промежуток с 1901 года по 1950 год включительно. И здесь:

цитата:

Элли и Чарли застряли у одного из них как раз в первой половине 20 века.

Ты утверждаешь, повторяю, утверждаешь, что действие УДиЕДС происходит именно в этот временной промежуток. Я с этим не согласен и полагаю, что действие могло происходить и раньше. С твоей стороны достаточно согласиться, что так могло быть, я не требую от тебя принять мою точку зрения.

 Отправлено: 23.12.14 19:05. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

От туарегов до долины Нила...

земля слухами полнится)
Железный дровосек пишет:

цитата:

Но живыми не были. Они были внешне неотличимы, во всём подобны.

ничего подобного. Они вели себя, как живые мулы. Это не называется "только внешне". Они были искусственно созданными существами.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Это конкретный временной промежуток с 1901 года по 1950 год включительно.

Это конкретный временной промежуток. Но не конкретное время. Это полстолетия.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ты утверждаешь, повторяю, утверждаешь, что действие УДиЕДС происходит именно в этот временной промежуток. Я с этим не согласен и полагаю, что действие могло происходить и раньше. С твоей стороны достаточно согласиться, что так могло быть, я не требую от тебя принять мою точку зрения.

Ты можешь повторять, что угодно, но я ничего не утверждаю. Я обозначила именно такой временной промежуток потому, что не хочу называть более конкретное время. Конкретика у каждого своя. В первую половину 20 века вписывается большинство предположений. Твой таймлайн - твое дело. Есть более поздние предположения - они тоже имеют право на жизнь. Я не могу согласиться с тобой именно потому, что сама считаю иначе, но у тебя никто не отнимает права считать так, как нравится тебе.

 Отправлено: 23.12.14 20:12. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

земля слухами полнится)

"Совсем никого? А откуда тогда слухи берутся?"(с)
Так что же предки туарегов забыли в Сахаре?
tiger_black пишет:

цитата:

Это конкретный временной промежуток. Но не конкретное время

Про него можно сказать "раньше" или "позже", у него есть точные границы, значит он конкретный.
tiger_black пишет:

цитата:

Я не могу согласиться с тобой именно потому, что сама считаю иначе

Тогда не забывай добавлять к высказываниям "ИМХО" или "по-моему".

 Отправлено: 23.12.14 22:04. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Так что же предки туарегов забыли в Сахаре?

см. выше.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Про него можно сказать "раньше" или "позже", у него есть точные границы, значит он конкретный.

Берем любое тысячелетие, на выбор. Про него тоже можно сказать и "раньше", и "позже". Оно что - тоже конкретное?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Тогда не забывай добавлять к высказываниям "ИМХО" или "по-моему".

1. Мне трудно себе представить, что мое высказывание может быть чьим-то еще. Если я цитирую, я ставлю копирайт и ссылку.
2. Будь любезен, измени тон.
3. По факту возразить что-нибудь можешь? Если нет, то на этом точка.

 Отправлено: 24.12.14 19:43. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Берем любое тысячелетие, на выбор. Про него тоже можно сказать и "раньше", и "позже". Оно что - тоже конкретное?

Конечно.
tiger_black пишет:

цитата:

см. выше.

Оазисы? А кто искал оазисы?
tiger_black пишет:

цитата:

По факту возразить что-нибудь можешь?

Ты знаешь мои доказательства. Но я не собираюсь заставлять тебя принять мою точку зрения, я только хочу, чтобы ты согласилась с тем, что твоя точка зрения не единственная. Верной точки зрения в такой ситуации нет.
Не в тему: А что в моём тоне такого особенного?

 Отправлено: 24.12.14 21:35. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Конечно.

Попутного ветра))) Авось не заблудишься в конкретном тысячелетии))
Железный дровосек пишет:

цитата:

Оазисы? А кто искал оазисы?

Не я. Мне они не нужны.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Но я не собираюсь заставлять тебя принять мою точку зрения, я только хочу, чтобы ты согласилась с тем, что твоя точка зрения не единственная.

Перечитай, пожалуйста, твои сообщения и мои ответы. У меня нигде не написано, что моя точка зрения "единственно правильная". Но моя точка зрения является единственно правильной для меня. Твоих прав на твои правильные точки зрения никто не ограничивает. В любом количестве.

Не в тему: Что касается тона, то перечитай еще раз свою собственную реплику. Если ты считаешь допустимым обращаться к собеседнику таким образом (если, конечно, собеседники не в армии и ты не сержант), то тут, извини, медицина бессильна.

 Отправлено: 01.02.15 11:32. Заголовок: У Безымянной есть фа..

У Безымянной есть фанфик "Не местный". Там утверждается, что Урфин Джюс прилетел в страну Жевунов на воздушном шаре из США. Если принимать во внимание "Не местного", то Урфина тоже следовало бы вынести на голосование.