Автор | Сообщение |
Бофаро
|
| Король Подземных рудокопов
|
Пост N: 12
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.06.13 11:57. Заголовок: Vote: Судьба Гван-Ло?
В фандоме много людей, любящих Рамерию и мечтающих написать книгу о Рамерийской революции. Хочется узнать, как вы себе представляется судьбу Гван-Ло - Верховного правителя менвитов - во время этой революции. Что с ним станет?
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1899
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.06.13 21:04. Заголовок: Железный дровосек, И..
Железный дровосек, Или политкорректный Волков. Там может все быть приуменьшено. Если бы он стал вводить туда менвитского Ж.Гобино и теории расового превосходства, то читать такое детям было бы незачем. У меня сложилось субъективное впечатление от третьей главы, что менвиты считают себя красивее, правильнее и чище кровью арзаков.
|
|
|
|
Отправлено: 16.06.13 21:11. Заголовок: У меня его нет...
У меня его нет.
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 2810
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 16.06.13 21:45. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: цитата: | Менвиты не презирают арзаков за то, что они арзаки. |
| канон не согласен. Железный дровосек пишет: цитата: | Может немного - за то, что они рабы, но в этом арзаки виноваты сами. |
| чего? что-то знакомое померещилось... (((( "Она его спровоцировала!" ((((( А не надо быть такими умными, открытыми и доверчивыми, да? Это серьезно, что ли? Железный дровосек пишет: цитата: | Вообще менвиты - довольно... э-э-э... политкорректные хозяева. |
| И в чем это выражается?
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 2811
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 16.06.13 21:47. Заголовок: Джюс-Джулио они счи..
Джюс-Джулио они считают себя избранниками - этим все сказано)
|
|
|
|
Отправлено: 16.06.13 22:10. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: Цитату. tiger_black пишет: Точка зрения менвитов. tiger_black пишет: Арзаки униженные, избитые, недокормленные? tiger_black пишет: цитата: | они считают себя избранниками |
| Точно монголы.
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1901
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.06.13 22:19. Заголовок: Железный дровосек, н..
Железный дровосек, нигде не сказано, что арзаков хорошо кормили и не избивали. Конечно, когда есть гипноз, то повиновение будет полным и карать будет не за что. Но бывают же садисты-уроды, которые любят пытать людей и животных не в наказание, а просто так.
|
|
|
|
Отправлено: 16.06.13 22:21. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..
Джюс-Джулио пишет: цитата: | Но бывают же садисты-уроды |
| Вот как раз их я не видел.
|
|
|
Джюс-Джулио
|
| горожанин
|
Пост N: 1902
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 16.06.13 22:32. Заголовок: Железный дровосек, в..
Железный дровосек, в ТЗЗ толком раскрыты только БН и КР. Причем, даже о личностях этих двоих ведутся бесконечные споры( хотя КР точно не садист).
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 2814
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 16.06.13 23:15. Заголовок: Железный дровосек пи..
Железный дровосек пишет: "- Поплатитесь, голубчики, за свою воспитанность, - даже промурлыкал от удовольствия Гван-Ло, - все вы уже рабы и, полагаю, будете нам верно служить. Менвитов он стал уговаривать, что они - избранная раса Вселенной, что им все можно. Другие разумные существа созданы лишь повиноваться им." Если это не презрение, то мы просто в разных координатах. Железный дровосек пишет: а теперь я попрошу цитату. Только не повторяйте уже приведенную, потому что там речь не о вине, а об отмазке. Конкретно, пожалуйста: чем виноваты арзаки с т.зр. менвитов? Не за какие заслуги их обратили в рабов - это очевидно из канона - а за какую вину? Железный дровосек пишет: цитата: | Арзаки униженные, избитые, недокормленные? |
| странные представления о политкорректности. Кстати - именно униженные. Ограбленные - полностью, у них фактически отняты память и личность. И возможность хоть какого-то сопротивления. Железный дровосек пишет: О, во всемирной истории и без монголов достаточно примеров.
|
|
|
Солнечный Зайчик
|
| горожанин
|
Пост N: 317
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.06.13 23:43. Заголовок: Железный дровосек Ж..
Железный дровосек Железный дровосек пишет: цитата: | Вообще менвиты - довольно... э-э-э... политкорректные хозяева. |
|
- Ээээ... А заставлять арзаков пахать пока не кончится световои день, это нормально? И сдается мне, в космическое путешествие арзаков вряд ли набирали добровольцами, судя по их реакции по прилету на Беллиору.
|
|
|
Габитус
|
| горожанин
|
Пост N: 23
Зарегистрирован: 20.05.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.06.13 03:14. Заголовок: Не знаю, мне Гван-Ло..
Не знаю, мне Гван-Ло всегда казался списанным с Гитлера - избранная раса, остальные рабы и недолюди, способные только прислуживать! Фашисты ведь не все нации уничтожали, большинство - обращали в рабство. Слово "унтерменш" - недочеловек, это ведь из их лексикона!
|
|
|
|
Эмералда Джюс
|
| |
Пост N: 1879
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 17.06.13 04:41. Заголовок: Габитус пишет: Не з..
Габитус пишет: цитата: | Не знаю, мне Гван-Ло всегда казался списанным с Гитлера |
| Габитус , плюсодин! Это вполне возможно! Мне даже кажется. это было весьма актуально в СССР - как победившем в войне!
|
|
|
|
Отправлено: 17.06.13 09:31. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..
Эмералда Джюс пишет: цитата: | Мне даже кажется. это было весьма актуально в СССР - как победившем в войне! |
| Если говорить про то как во времена ТЗЗ воспринимался Гитлер, то именно то, что он был побежден и уничтожен снимало всю остроту. Ненавидели немцев вообще, но не из-за расистских взглядов, а за агрессию и жестокости. Они были просто страшные враги, и потому сволочи. А фигура самого Гитлера была в сознании людей скорее карикатурной. Типа, идиот, вообразивший себя гением. Если уж кого ненавидели тогда, это Мао-дзе-Дуна (так его тогда писали. И даже многда цзе) Вот от этого имени тряслись. Но и китайцев не жаловали. О великом и искусном народе не было и речи.
|
|
|
Солнечный Зайчик
|
| горожанин
|
Пост N: 318
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 17.06.13 10:27. Заголовок: Габитус пишет: избр..
Габитус пишет: цитата: | избранная раса, остальные рабы и недолюди, способные только прислуживать! |
|
- саль пишет: цитата: | Если говорить про то как во времена ТЗЗ воспринимался Гитлер, то именно то, что он был побежден и уничтожен снимало всю остроту. |
| Мне кажется, здесь имеет смысл проводить аналогии не с исторической персоной, а с государственной идеологией. А идеология режима Гван--Ло, как не крути, наиболее близка к гитлеровской Германии.
|
|
|
mara_li
|
| |
Пост N: 45
Зарегистрирован: 21.02.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.06.13 12:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | или, как тот же Наполеон, писать мемуары)) |
| так для того, чтобы Наполеон начал писать мемуары, понадобилось второе поражение и остров Св. Елены. Если Гван-Ло отправят не сколько на пенсию, столько в такое же отдаленное и уединенное место под тщательнейшую охрану, может, и начнет писать мемуары...
|
|
|
mara_li
|
| |
Пост N: 46
Зарегистрирован: 21.02.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.06.13 12:48. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..
Солнечный Зайчик пишет: цитата: | Мне кажется, здесь имеет смысл проводить аналогии не с исторической персоной, а с государственной идеологией. А идеология режима Гван--Ло, как не крути, наиболее близка к гитлеровской Германии. |
| вот-вот, у меня тоже всегда была такая аналогия. Все-таки мы "избранной славянской расой", слава богу, не заделались. tiger_black пишет: цитата: | чем виноваты арзаки с т.зр. менвитов? |
| Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!(((
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 2817
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 17.06.13 13:17. Заголовок: mara_li пишет: так ..
mara_li пишет: цитата: | так для того, чтобы Наполеон начал писать мемуары, понадобилось второе поражение и остров Св. Елены. Если Гван-Ло отправят не сколько на пенсию, столько в такое же отдаленное и уединенное место под тщательнейшую охрану, может, и начнет писать мемуары... |
| скажем так: спрашивали о том, кто как представляет себе судьбу Верховного. Волей случая сложилось так, что у меня его судьба оказалась вписанной в контекст определенных событий)) Так вот, в контексте этих событий я и отвечала на вопрос) Уйдет на покой - и займется любимым делом)) А если кому нужны сражения, героическая гибель в бою или что еще - то это в других координатах) Я такое видела, и неоднократно. Мы пойдем другим путем))) mara_li пишет: цитата: | Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!(( |
| само собой. Причем не просто хлеб, а с маслом, а еще лучше - с вареньем. Только это не вина, а отмазка))
|
|
|
mara_li
|
| |
Пост N: 47
Зарегистрирован: 21.02.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.06.13 16:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..
tiger_black пишет: цитата: | Так вот, в контексте этих событий я и отвечала на вопрос) |
| Я поняла это сразу), просто высказала личное мнение о самой идее отправки Гван-Ло на пенсию. tiger_black пишет: цитата: | Только это не вина, а отмазка)) |
| "Царствование свое Фридрих начал с войны за Силезию, которую безжалостно оторвал от Австрийской империи. Причину этой войны он объяснил «наличностью постоянно готовой к де-лу армии». По Фридриху выходило так: имей армию – и ты уже имеешь законный повод к войне. Правда, желание воевать король оправдывал еще «полнотою прусской казны и живостью своего характера». (В. Пикуль, "Пером и шпагой")
|
|
|
tiger_black
|
| горожанин
|
Пост N: 2819
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 17.06.13 18:12. Заголовок: mara_li пишет: прос..
mara_li пишет: цитата: | просто высказала личное мнение о самой идее отправки Гван-Ло на пенсию. |
| ну да. Я это к тому, что в наших координатах получается не совсем отправка...) Ну да, только Пикуль пишет именно о причинах и поводах. А это. как правило, сводится к простой возможности: делаю, потому что могу сделать. Но обвинять завоеванных - не, ну, само собой, оправдаться-то надо. Только к реальной вине это отношения не имеет.
|
|
|
|
Отправлено: 17.06.13 18:58. Заголовок: 1. К сравнению Гван-..
1. К сравнению Гван-Ло с Гитлером. Таки щитаю его не вполне корректным. Риторика, допустим, та же - избранная раса и рабы, но практика абсолютно отличная от. Никакого окончательного решения арзакского вопроса в книге мы усмотреть не могем. Поэтому считаю, что в практическом отношении Гван-Ло близок Сталину - принудительное отчуждение работников от результатов их труда. ГУЛАГ собсно и был рабовладельческой империей. 2. Относительно того, какие хозяева менвиты. Соглашусь, что хозяева они вполне мягкие - арзаки пашут от зари до зари, но у менвитов тот же самый рабочий день. Нигде нет сцен насилия над арзаками, даже простого удара. Их даже не ругают, когда чем-то недовольны - пример сцена с потыренным изумрудом. Нельзя сказать, что ТЗЗ смягчена - гибель птиц и сражение с орлами достаточно трагичны, да и читатели уже как-то понимают, что в разбившихся вертолетах были люди. Кроме того, арзаков принципиально не берут туда, где высока вероятность опасных ситуаций - на установку радаров и в налет на Изумрудный город. Хотя на разведку Кау-Рук их взял, но скорей всего он не думал, что будет что-то, с чем они не справятся.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|