Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

АвторСообщение
Страж Ворот




Пост N: 4685
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 15

Награды: :ms14::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 13:10. Заголовок: Руф Билан


Поговорим об этом персонаже: кто он, как вы лично к нему относитесь, о перспективах дальнейшей судьбы и обо всём, что с ним связано.



Всегда казалось, что за этими зелёными очками и строгим личиком бушуют те ещё страсти... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1773
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 7

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 13:14. Заголовок: Руф Билан? Да предат..


Руф Билан? Да предатель он с низкой подлой душонкой - что с него взять!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1789
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 13:47. Заголовок: Настя, спасибо за те..


Настя, спасибо за тему!
То, что Билан расчетливый и трусливый эгоист, думаю, и никто не отрицает. Это канон. Однако, ИМХО, он далеко не дурак. Как правильно подмечал в свое время Дмитрий, сообразительность в нем присутствует.
Лично я отношусь к Билану получше большинства форумчан. Такого трусливого друга я бы, конечно, врагу не пожелала. Но в рамках книги я могу ему где-то немного посочувствовать и хотя бы понять местами его чувства. В отличие от того же Гван-Ло( номер 1 в моем Hate-list однозначно), на которого никто не наезжает, кроме меня. Я антинацист и антирасист от рождения, и слышать не хочу оправданий этому злу.
Государственная измена - тоже не есть хорошо, но желание свергнуть Страшилу я хотя бы могу понять.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1781
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 7

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 13:49. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Не в тему: Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
но желание свергнуть Страшилу я хотя бы могу понять


Не надо его свергать!


Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 4688
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 15

Награды: :ms14::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 13:52. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
То, что Билан расчетливый и трусливый эгоист, думаю, и никто не отрицает. Это канон. Однако, ИМХО, он далеко не дурак. Как правильно подмечал в свое время Дмитрий, сообразительность в нем присутствует.


У меня в фаноне Билан - интриган (а значит, не абсолютно глупый, раз интриги умел плести), трус, не высокоморальный человек, живущий по принципу: "Пресмыкайся перед вышестоящими, унижай нижестоящих". Происходит из богатой и родовитой семьи, привык "быть на высоте" и гордиться своим положением.


Всегда казалось, что за этими зелёными очками и строгим личиком бушуют те ещё страсти... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1791
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 13:52. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
Не надо его свергать!


Ира, ты меня не поняла. Страшила для Руфа Биланаь- не милый и обаятельный персонаж, а политический оппонент, опасный конкурент. И вот как раз желание свернуть конкурента я понимаю. Я бы сама месте Билана возненавидела бы Страшилу.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1792
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 13:53. Заголовок: Безымянная, это не т..


Безымянная, это не только у тебя в фаноне. Это абсолютно канонический Билан.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1782
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 7

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 13:55. Заголовок: Джюс-Джулио , но ты ..


Не в тему: Джюс-Джулио , но ты САМА против Страшилы ничего против не имеешь? Всё же он в гексалогии мой любимец, внутренне на меня похожий, ага!

Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 4689
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 15

Награды: :ms14::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 13:56. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
это не только у тебя в фаноне. Это абсолютно канонический Билан.


В данном случае фанон немного дополнил канонный образ - в частности, раскрыл прошлое Билана и показал, что он всегда был такой.

После второго усыпления, как мне кажется, не всё так и гладко будет.


Всегда казалось, что за этими зелёными очками и строгим личиком бушуют те ещё страсти... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 974
Зарегистрирован: 25.10.06
Рейтинг: 10

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms22::ms23::ms24::ms19:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 15:22. Заголовок: Однажды один из чита..


Однажды один из читателей одного моего фанфика - с вполне фанонным презренным трусливым предателем Биланом, разумеется, - написал мне в одном сообщении вещь, заставившую меня задуматься.
Сказка есть сказка, в ней подчеркивается, что Билан трус, но если немного отстраниться от текста и попытаться представить себе реального человека, живущего в другом мире, - действительно ли он так уж труслив? Он пошел на нехилый риск, согласившись открыть ворота Урфину - для сюжета не нужно было нагнетать саспенс вокруг его действий, но его план со снотворным вполне мог провалиться. После блуждания в лабиринте, несколько раз чудом избежав гибели и продолжая находиться в опасности, он вполне в состоянии смотреть по сторонам и анализировать ситуацию (какого цвета шапки, кто кому начальник и так далее). Он соглашается пойти на службу к злой колдунье - воевать там где-то и на ковре-самолете летать, - хотя ему она ничем не угрожала, только поманила властью и славой.
Вряд ли так уж многие из презирающих его читателей пошли бы на всё это. Я бы точно не пошла, и не из-за слишком строгих моральных принципов. А если бы вдруг пошла, то явно не лучше бы себя вела перед лицом людей, которые, в общем-то, могут снести мне башку с плеч без разбирательств. Или, в случае Арахны, раздавить в кулаке. Так что и смотреть на него свысока не имею права.

(((x))) Не все баны одинаково бесполезны Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1414
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 17:17. Заголовок: Во второй книге ника..


Во второй книге никаких положительных чувств к нему не испытывала (по крайней мере, в детстве), а очень даже наоборот, а вот в третьей... Не то чтоб что-то положительное, но немного жалко его было. (Кстати, мне кажется, когда автор называет персонажа просто по имени, а не по имени-фамилии, это автоматически делает персонажа... ну, как бы чуть-чуть ближе к читателю. А Волков именно это и делает в начале СПК). Также и в пятой (в эпизоде, когда он собирается сбежать от Арахны, но неудачно )
*вот что было бы, если б все книги прочитала в детстве, даже как-то и не знаю*

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6640
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 17:17. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..


Седьмая Вода пишет:

 цитата:
Вряд ли так уж многие из презирающих его читателей пошли бы на всё это.


Зависит от того, что на карте.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1795
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 17:18. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
но ты САМА против Страшилы против ничего не имеешь?


Не в тему: Он НЕ мой любимец. У меня совсем другие персонажи в приоритетах. Но свергнуть его не стремлюсь и на трон не покушаюсь, поверь.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1785
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 7

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 17:26. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Не в тему: Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Но свергнуть его не стремлюсь и на трон не покушаюсь, поверь.


Джюс-Джулио , да ладно!


Романтик Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1797
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 18:03. Заголовок: Лайла, да, в третьей..


Лайла, да, в третьей книге его жалко... Разрушил источник. Сама когда что-то нечаянно ломаю, чувствую себя Биланом.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1416
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.13 18:13. Заголовок: Джюс-Джулио , ну мне..


Джюс-Джулио , ну мне его немного раньше было жалко... Когда он бежал по лабиринту и начинал понимать, что тут всё может и закончиться...

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7206
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 20

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 01:26. Заголовок: Не помню было ли его..


Не помню было ли его жалко... Но в принципе, кажется, уже все сказали выше... Да предатель, но не глупый... расчетливый, игоистичный... как мне кажется, при Урфине он был больше правителем, чем сам узурпатор, частенько пропадавший в столярной мастерской...
Ему первому доложили о побеге пленников, он послал погоню, причем надеясь их вернуть и ничего не рассказывать об инциденте королю... разведчика из Фиолетовой страны тоже он сначала выслушивал и знал чуть больше, чем потом было доложено Урфину...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2122
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 12

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 02:36. Заголовок: а вообще, очень стра..


а вообще, очень странно, что на форуме нет ни одного Биланиста.

При том, что есть ярые Урфинисты. Думаю, тут виновата внешность Руф Билана.

Ведь они мало чем друг от друга отличаются.
Оба хотели править ИГ. Причем оба бескорыстно. Руф Билан у власти не вытрясал сундуки соседей и не присваивал украдкой дворцовое имущество. А что отобрал поле у Кагги-Карр, так не сказано, что действовал в свою пользу, и вообще неизвестно, чьё оно было раньше. (то есть он чистый честолюбец, и жахдет только почета и уважения окружающих, так кажется говорилось всегда в защиту Урфина)
Билан считал Страшилу недостойным правителем. Как говорится - имел основания. Пугало из соломы, чужак, выскочка (закулисно завоевал расположение Гудвина почти шантажом - не раскрывал его тайны). Не проявил себя пока для пользы города никакими заслугами. Такой правитель, как минимум должен пройти испытательный срок. а Урфин рядом со Страшилой - вполне достойная смена. Его земляк, волшебник, надежный защитник от возможных врагов.
Так что тут оппозиция с примесью политического заговора (а заговор - всегда измена).

В Пещере он действительно подл, там, где мог смолчать, клевещет на Элли. Но я не уверен, что Урфин на его месте повел бы себя иначе (то есть категорически благородно). Разве что хитрее. Но мне не верится, что он не предпринял бы никаких шагов к тому, чтобы не дать Элли сразу уйти из Пещеры. Ведь это редкий шанс выбраться из нее самому. Билан просто глупее, а мог бы много интриг накрутить (но мести Элли он не боится, значит не такой и дурак, знает цену ее волшебной силе).

Вот в Желтом тумане они вроде бы оказались по разные стороны. Урфин всю войну просидел в хибарке, а Билан толокся при колдунье вроде глупой собачонки. Но на самом деле это просто авторская подачка Урфину, реально колдунье не был нужен ни тот ни другой, и она вряд ли стала бы приглашать на службу этих несостоявшихся государственных деятелей, располагая сотнями верных, надежных и умелых подданных в лице гномов.
Ведь сказано, что Арахна была проницательна и хитра. То есть цену людишкам такого сорта она наверняка знала.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4047
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 14

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 10:50. Заголовок: Безымянная пишет: П..


Безымянная пишет:

 цитата:
Поговорим об этом персонаже: кто он, как вы лично к нему относитесь, о перспективах дальнейшей судьбы и обо всём, что с ним связано.

Спасибо за интересную тему, коих в последнее время очень не хватало.

Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
В отличие от того же Гван-Ло( номер 1 в моем Hate-list однозначно), на которого никто не наезжает, кроме меня.

Не в тему: На Гван-Ло мало кто наезжает только потому, что он персонаж эпизодический и очень редко обсуждается.

Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Государственная измена - тоже не есть хорошо, но желание свергнуть Страшилу я хотя бы могу понять.

Я тоже это желание могу понять. А оправдывать себя Билан вполне мог тем, что Урфин будет лучшим правителем, чем Страшила. Что, кстати, ещё спорный вопрос - кто был бы лучше: Страшила без дуболомов и побед над Урфином или Урфин, который удержался на троне на много лет.
Билан мог считать, что предаёт не город, а только Страшилу. Хотя, скорее всего, он этими вопросами не заморачивался. Интересно было бы почитать рассказ с изложением момента предательства от лица Руфа Билана.

Седьмая Вода пишет:

 цитата:
действительно ли он так уж труслив? Он пошел на нехилый риск, согласившись открыть ворота Урфину

Руф Билан трусом не был. Вернее, его страх заглушали другие чувства, вроде жажды власти.

totoshka пишет:

 цитата:
при Урфине он был больше правителем, чем сам узурпатор

А ведь действительно. Как-то я раньше над этим не задумывался.

саль пишет:

 цитата:
очень странно, что на форуме нет ни одного Биланиста.

Не в тему: Рад, что вы заходите на форум.
На самом деле, есть на форуме один неярко выраженный биланист. Это я.

Кто в моём понимании Руф Билан? Для начала он обыватель, не желающий оставаться обывателем и мечтающий возвыситься. Это у него общее с Урфином Джюсом и этим он мне интересен. Разница в том, что у Урфина были талант и внутренняя сила, он был как бы непризнанный гений, ополчившийся на общество и решивший завоевать признание силой. У Руфа Билана не было ни таланта, ни силы воли. Он ничем не отличался от остальных жителей Изумрудного города, кроме одного-единственного ощущения собственной незначительности и желания доказать всем и себе, что он значителен. Почему он в отличии от других жителей ИГ испытывал такие чувства? Вероятно, в этом виновата внешность. С физическим обликом Руфу Билану явно не повезло. В детстве его наверняка дразнили сверстники. Образовавшийся комплекс неполноценности заставлял Билана делать всё, что угодно, лишь бы стать как бы лучше других - карабкаться вверх по вертикали власти, открыть ворота врагам и т.д.
Руф Билан явно ненавидел Страшилу. Отчасти был прав. Во-первых, Страшила не человек, и то, что Гудвин поставил его верховодить людьми, оскорбляло гипертрофированное чувство собственного достоинства Руфа Билана. Во-вторых, Страшила после Гудвина был откровенно слабым правителем, что ясно проявилось, когда на город напали враги - при Гудвине такого никогда бы не было! Естественно, что при выборе между Страшилой и Урфином - человеком, волшебником, создателем и предводителем армии дуболомов, Руф предпочёл Урфина. Открыв Джюсу ворота, Билан убил разом двух зайцев - получил высшую государственную должность, которая делала его лучше других людей в собственных глазах, и правителя, которого он на самом деле признавал лучше себя. Не в тему: (Парадокс: единственный человек, который по достоинству оценил Урфина, был Руф Билан).
Руф Билан лучше Кабра Гвина, Энкина Фледа и прочих предателей. Во-первых, он рисковал, становясь предателем. Во-вторых, он не сдался на милость победителя и не продемонстрировал слабость, как Гвин ("хочу в рудники!"), Флед ("В вашем ультиматуме написано - 10 лет мостить дороги если сдамся... Сдаюсь!"), и те остальные, что встали на колен перед Страшилой - и, о ужас - были прощены для того, чтобы потом предать его во второй раз. Гвин и Флед получается искупили вину каторгой, реабилитировались - и начали предавать дальше.
Руф Билан поступил гораздо честнее. Он сбежал, предпочёл бродить по лабиринту, где жить ему или умереть решала лишь судьба, чем отдать себя в руки победителей.
То, что Билан разрушил Священный источник - нелепая случайность. Такое могло быть с каждым, и король Ментахо судил его справедливо. А вот дальше... Власть в Пещере захватил (именно захватил с помощью Ружеро, которого тоже можно считать предателем) Страшила. И Страшила воспользовался ситуацией, чтобы усыпить своего единственного принципиального политического противника на 10 лет. Это действие Страшилы я считаю бессмысленной жестокостью, хотя, впрочем, само по себе Усыпление любого человека очень жестоко.
Поступки Билана после пробуждения объяснимы. Рудокопы хотели подсунуть ему информационную фальшивку, Арахна рассказала ему правду. Разумеется, человек предпочёл быть самим собой и пошёл на службу к Арахне. К тому же факт, что он нужен столь могущественной волшебнице, подымал самооценку Руфа.
Потом оказалась, что Арахна отнюдь не могущественна, сила на стороне Страшилы. Билан, всё поставивший на Арахну, проиграл. Ему не осталось ничего, как признать власть Страшилы и пойти на второе, уже добровольное усыпление. Именно в этот момент повествования мне наиболее его жалко.
Руф Билан был один из немногих людей в ВС, имевших не такой, как у большинства, взгляд на происходящие события, начиная от провозглашения Страшилы правителем Изумрудного города. Он пал жертвой правящего режима Страшилы, устраняющего всех политических противников путём убийства (Арахна) либо усыпления. Пал дважды, и второе усыпление, скорее всего, прошло удачно. Руф Билан перестанет быть собой.
Мне не хочется, чтобы его жизнь в итоге была прожита бесцельна. Хочется, чтобы у него был продолжатель, более сильный, смелый и честный, чем Руф, но такой же сторонник другого идеологического взгляда на правление Страшилы и политику Усыпления врагов. Собственно поэтому я и пишу (уже почти написал), повесть про его сына, Дарко Билана. Начало уже выложено, скоро будет и продолжение.


Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5029
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 17

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 11:18. Заголовок: Donald пишет: Гвин ..


Donald пишет:

 цитата:
Гвин и Флед получается искупили вину каторгой

Почему каторгой) Их простили)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1801
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 11:25. Заголовок: Donald, Блестящая ре..


Donald, Блестящая речь в защиту Билана! Я бы так написать не могла...

Чарли Блек пишет:

 цитата:
Их простили


Даже при дворе оставили, кажется.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5030
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 17

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 11:29. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Даже при дворе оставили, кажется.

Именно так)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7207
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 20

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 12:03. Заголовок: Donald пишет: Руф Б..


Donald пишет:

 цитата:
Руф Билан поступил гораздо честнее. Он сбежал, предпочёл бродить по лабиринту, где жить ему или умереть решала лишь судьба, чем отдать себя в руки победителей.


Вот тут не согласна... Он убегал из страха, причем за жизнь (понимая, что он "отличился" больше других предателей и что ему то скорее всего просто так не отделаться). Убегал - зная, что пленники сбежали этим ходом (подробностей про рудокопов и шестилапого он не знал). Если бы не было этого хода, то скорее всего он остался бы (не ушел в леса, в другую страну и т.п.) и умолял о прощении...

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1418
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 13:06. Заголовок: Да! Мы с Гоуст больш..


Не в тему: Да! Мы с Гоуст больше года назад пришли к мысли, что после волны урфинистов и волны рамеристов должна прийти волна биланистов

Только не понимаю, почему власть? По-моему, он скорее хотел денег, а не власти. По крайней мере, при Урфине. Иначе никакого вознаграждения золотом не понадобилось бы... Не в тему: *ой... что-то мне вспомнились споры о мотивации другого хм... предателя... ладно, не важно* Хотел бы именно власти - думаю, стал бы замышлять что-то против Урфина в конце второй книги, ситуация позволяла.
Вот при Арахне - уже не знаю... Хотя, она же всё равно дань планировала собирать, что-нибудь и ему бы перепало.

Donald пишет:

 цитата:
Руф Билан поступил гораздо честнее. Он сбежал, предпочёл бродить по лабиринту, где жить ему или умереть решала лишь судьба, чем отдать себя в руки победителей.


Позвольте усомниться... Он сбежал туда от страха, потому что имел все основания полагать, что его прибьют просто-напросто. А тут всё-таки есть какой-то шанс...

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4056
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 14

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 18:06. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Почему каторгой) Их простили

Не факт. По-моему, Флед всё же мостил десять лет дороги в стране Мигунов.

Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Даже при дворе оставили

Страшила тронулся умом.

totoshka пишет:

 цитата:
Если бы не было этого хода, то скорее всего он остался бы (не ушел в леса, в другую страну и т.п.) и умолял о прощении...

Ушёл бы. Он не собирался подвергать себя унижению в виде суда, который над свершил бы Страшила, к тому же казнить могут. Сбежал бы в лес. Правда, догнали бы и схватили.
А о прощении он не стал бы умолять, так как понимал, что в его случае не простят. Он не настолько туп чтобы верить в доброту и милосердие.

Лайла пишет:

 цитата:
Только не понимаю, почему власть? По-моему, он скорее хотел денег, а не власти.

Что деньги, что власть - и то и другое делало его значительным в своих глазах.

Лайла пишет:

 цитата:
Мы с Гоуст больше года назад пришли к мысли, что после волны урфинистов и волны рамеристов должна прийти волна биланистов

Интересно. А что вас к такому выводу привело?

По поводу будущего Билана. Я подумал и решил после повести про его сына воплотить сюжет номер 7 (см. здесь), который понравился Ярославу. Про рудокопов. Это будет непосредственное продолжение "Рождённого в Изумрудном городе", с некоторыми общими персонажами (в частности, сын Ружеро). Называться будет "Революция обманутых". И я там напишу, что будет с Руфом Биланом после второго Усыпления. Оно его всё-таки не сильно изменит. И конец его будет печальным, но поучительным.


Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1423
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 18:36. Заголовок: Donald пишет: Что д..


Donald пишет:

 цитата:
Что деньги, что власть - и то и то другое дело его значительным в своих глазах.


Да... Но имхо, деньги всё-таки больше.

Donald пишет:

 цитата:
Интересно. А что вас к такому выводу привело?


Нуу... Сначала большинство увлекается главными положительными героями (Элли, Страшилой и ко), потом Урфином Джюсом, потом рамерийцами (и даже не Ильсором с Кау-Руком, ими пораньше, а Мон-Со, Баан-Ну)... Если перебрать, кто ещё остался и с чьей стороны ещё посмотреть на события и сказать "а он не такой уж и плохой", то следующим, наверно, должен быть Билан.

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 133
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг: 3

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 18:37. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..


Джюс-Джулио пишет:

 цитата:
Даже при дворе оставили, кажется.



не оставили а взяли ко двору. кабр Гвин был купцом, а ФЛЕД при урфине стал его заместителем, тоже значит из городских.

Просто Страшила обратил на них внимание после службы у УРфина и сделал придворными. Наверное хотел, чтобы они исправились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4059
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 14

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 18:38. Заголовок: Лайла пишет: Сначал..


Лайла пишет:

 цитата:
Сначала большинство увлекается главными положительными героями (Элли, Страшилой и ко)

А было такое время?

Лайла пишет:

 цитата:
Если перебрать, кто ещё остался и с чьей стороны ещё посмотреть на события и сказать "а он не такой уж и плохой", то следующим, наверно, должен быть Билан.

В этом что-то есть.

Подземных королей почему-то забыли.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1424
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 18:46. Заголовок: Donald пишет: А был..


Donald пишет:

 цитата:
А было такое время?


Это как бы "точка отсчёта") Т.е. если просто в первый раз прочитать канон, то на них и должно сосредоточиться внимание, так ведь? В большинстве случаев. А если именно в истории фэндома... Может быть, в самом-самом начале, на стадии самых первых дискуссий, но, честно, не уверена.

Donald пишет:

 цитата:
Подземных королей почему-то забыли.


Наверно, они воспринимаются как более эпизодические... Даже Ментахо.

Не в тему: Кстати, подумалось, а ведь увлечение фэндома Фарамантом и Дином Гиором - это своего рода ренессанс))

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4060
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 14

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 18:50. Заголовок: Лайла пишет: если п..


Лайла пишет:

 цитата:
если просто в первый раз прочитать канон, то на них и должно сосредоточиться внимание

Да, точно.

Лайла пишет:

 цитата:
если именно в истории фэндома... Может быть, в самом-самом начале, на стадии самых первых дискуссий, но, честно, не уверена.

И я не уверен. Вроде бы самые древние темы - про Урфина и ненавидимую всеми Энни.

Лайла пишет:

 цитата:
подумалось, а ведь увлечение фэндома Фарамантом и Дином Гиором - это своего рода ренессанс

А мне подумалось, что было бы интересно создать на форуме раздел "Фан-клубы", как на форуме Вестероса. Каждая тема - фан-клуб отдельного персонажа. Интересно, какая была бы самой активной. Всё же, Урфина, скорее всего.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5034
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 17

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 20:18. Заголовок: Лайла пишет: Может ..


Лайла пишет:

 цитата:
Может быть, в самом-самом начале, на стадии самых первых дискуссий, но, честно, не уверена.

Было, было, на заре форума)) Не в тему: Рената и Дмитрий увлекались Страшилой, Псаммиад и Панти - Дровосеком...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 4696
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 15

Награды: :ms14::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.13 21:06. Заголовок: Лайла пишет: Не в т..


Лайла пишет:

 цитата:
Не в тему: Кстати, подумалось, а ведь увлечение фэндома Фарамантом и Дином Гиором - это своего рода ренессанс))


Не в тему: Эмм... мне Фарамант нравился ещё с детства (у меня были книги с рисунками ЛВ, и моё сердце не выдержало, растаяло).
А что касается Билана, при всей моей нелюбви к нему, мне он интересен. Особенно преканон и постканон.

Всегда казалось, что за этими зелёными очками и строгим личиком бушуют те ещё страсти... (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6655
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 15:49. Заголовок: Лайла пишет: он ско..


Лайла пишет:

 цитата:
он скорее хотел денег


У него и так вроде немало...

Дональд, ИМХО, Билан не из простой семьи.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 4079
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 14

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 16:37. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Дональд, ИМХО, Билан не из простой семьи.

А то я не знаю.
По сравнению с Гудвином он обыватель.

Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более - когда в неё плюют. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6657
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 17:12. Заголовок: Ну... Обыватель - он..


Не в тему: Ну... Обыватель - он и есть обыватель, без градации. А Билан не так просто сидел. Опять же, наверное, пытался про Гудвина разведать.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1830
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг: 7

Награды: :ms15::ms19::ms31::ms21::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 17:13. Заголовок: Железный дровосек, ..


Железный дровосек, мне кажется, что в каноне было прямо сказано, что он не из простой семьи. Только цитату не могу дать. Да и не уверенна я.

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев!
- Штурман, следите за своими выражениями!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7216
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 20

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 17:36. Заголовок: Джюс-Джулио, это ест..


Джюс-Джулио, это есть в версии где была подготовка к обороне города. Разговор Урфина с филином:

 цитата:
Это - Руф Билан, смотритель дворцовой умывальни. Когда я был на разведке, я отдыхал на балконе его дома. Он разговаривал с приятелем и всячески проклинал Страшилу. Руф Билан богат, он знатного рода и сам метил в правители Изумрудного города. Но Гудвин назначил своим преемником не его, а Страшилу, и с тех пор Билан ненавидит соломенного человека и с радостью предаст его врагу.



Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2138
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 12

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 19:20. Заголовок: Вот как это звучало ..


Вот как это звучало когда-то:

Много домов миновал он, и наконец, из дома, побольше и побогаче других, вышли два человека и остановились на крыльце.
Первый сказал:
– Так ты, почтенный Руф Билан, все еще злишься на Страшилу?
Второй, низенький, толстый человек с красным лицом, сердито ответил:
– Как я могу помириться с соломенным чучелом, которое без всяких прав завладело троном правителя нашего города? И добро бы этот самозваный правитель дал мне такой высокий пост, на который я имею полное право по уму и заслугам. Так и этого не случилось! Мне, Руфу Билану, оставаться в ничтожном звании смотрителя дворцовой умывальни? Позор!!!

А филин во второй версии, мне кажется, слишком много знал. Он летал на разведку в город всего один раз и ночью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5042
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 17

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 20:33. Заголовок: саль пишет: по уму ..


саль пишет:

 цитата:
по уму и заслугам

Получается, что знатность в той версии не предполагалась, иначе Билан бы обязательно упомянул о ней)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1429
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 6

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 20:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Получается, что знатность в той версии не предполагалась


Мб тут "заслуги" - эвфемизм для знатности)

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2477
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг: 11

Награды: :ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 20:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Получается, что



Верно.

___________________
Я юн летами но стар умом
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
задавака


Пост N: 2139
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг: 12

Награды: :ms84:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 20:41. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Получается, что знатность в той версии не предполагалась



Я подозреваю, что в тот момент не предполагалось наличия в Изумрудном городе "знатности", как таковой. Откуда она в фермерской (до Гудвина) стране?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1828
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 7

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.13 20:59. Заголовок: саль пишет: Откуда ..


саль пишет:

 цитата:
Откуда она в фермерской (до Гудвина) стране?


Не в тему: Но какие-нибудь зажиточные фермеры должны были быть? А может, они и были зародышем знатности! Ведь при любой патриархальности общества непременно началось бы его расслоение!

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом))) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6688
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.13 19:58. Заголовок: саль пишет: Я подоз..


саль пишет:

 цитата:
Я подозреваю, что в тот момент не предполагалось наличия в Изумрудном городе "знатности", как таковой.


Что-то вроде бюргерства?

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1833
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 7

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.13 23:05. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Что-то вроде бюргерства?


Вполне!

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 17.06.13
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 21:17. Заголовок: Жаль, что...


Жаль, что после ЖТ Билан не фигурирует. Ведь его опять напоили Усыпительной водой, а после пробуждения должны были перевоспитать. Было бы интересно посмотреть на перевоспитанного Билана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5094
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 18

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 21:34. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
Было бы интересно посмотреть на перевоспитанного Билана.

Мне тоже)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1883
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 7

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 22:44. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Мне тоже)


А вот интересно: кем бы его перевоспитали?

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом))) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5098
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 18

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 01:50. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..


Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
А вот интересно: кем бы его перевоспитали?

Может быть, фермером... Или садовником)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6801
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 21:25. Заголовок: Лесником. Чтобы от л..


Лесником. Чтобы от людей подальше.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтатель Изумрудного города




Пост N: 1892
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг: 7

Награды: :ms34::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.13 22:51. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Чтобы от людей подальше


Но он же уже будет перевоспитанным!

Романтик с дороги, вымощенной жёлтым кирпичом))) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1438
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 00:13. Заголовок: Как раз "подальш..


Как раз "подальше от людей" после перевоспитания, имхо, не оч хорошо... Мало ли, что там ему вспомнится - случайно или кто-нибудь подскажет... Так что лучше более менее контролировать)

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5107
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 18

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.13 03:11. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Чтобы от людей подальше

Наоборот бы надо) Хорошие люди - лучшая терапия))
Не в тему: Тут кстати вспоминается финал кукольного мультика, где друзья Элли собрались научить перевоспитавшегося Урфина правильным человеческим качествам...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 6827
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 15

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 01:27. Заголовок: Лайла пишет: или кт..


Лайла пишет:

 цитата:
или кто-нибудь подскажет...


Вот чтобы никто не подсказал.

Рождённый ползать упасть не может
Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 6
Зарегистрирован: 12.01.14
Рейтинг: 0

Награды: :ms20:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.14 15:18. Заголовок: ИМХО, во время смены..


ИМХО, во время смены правителей с Гудвина на Страшилу, произошла и смена руководящего состава. Кем были близжайшие соратники Страшилы? Кагги Карр - простой вороной в стране Жевунов. О ее существовании в ИГ может и знали, но она ничего особо не решала. Фарамант был стражем Врат. Должность далеко не решаюшая. И, наконец, Дин Гиор, наиболее близкий к Гудвину человек возглавлял в своем лице охрану замка. Мне кажется, он приблизился к правителю после разгрома Бастинды, возможно, именно он спас Гудвина. Ну, и несколько именитых граждан.

Теперь перейдем к Руфу Билану и прочим. Они, или их отцы были ближайшими сподвижниками Гудвина, строили город. Вполне логично, что именно они принимали какие-то решения, по сути в роли исполнительной власти. Нечто вроде кабинета министров при Его Величестве Гудвине. С приходом Страшилы эта дружная компания потеряла всякое влияние, возможно, и горожане чего-то там не простили им из прошлой деятельности. Возможно, не обошлось и без внутренних разборок. Поэтому Руф Билан, человек, безусловно влиятельный, богатый (а значит кто-то же ведет с ним чисто деловые отношения, рассчитывает на него, как на работодателя, партнера) и считает новые расклады не справедливыми. Если учесть диалог из первой версии, получается, что обиду Страшила нанес в тот момент, когда лишил прежнюю исполнительную власть этой самой власти. Или некоторых из них. Что вполне логично: Страшила никого в городе не знал и опирался только на знакомых ему людей. За политической опалой последовали и экономические: передел сфер влияния, перераспределение рынка. Возможно, лишили реальной власти отца Руфа. Возможно, что сам Билан не был даже главным в этой теплой компании и теневые лидеры предпочли отсидеться в тени, что при Страшиле, что при Урфине.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1712
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.14 15:08. Заголовок: Nekonosan пишет: Во..


Nekonosan пишет:

 цитата:
Возможно, что сам Билан не был даже главным в этой теплой компании и теневые лидеры предпочли отсидеться в тени, что при Страшиле, что при Урфине.


Хм... Мне нравится эта мысль)
Не в тему: *кажется, что-то в этом роде было у Гоустрайтер в фсф*

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
Зарегистрирован: 08.03.13
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 17:48. Заголовок: Nekonosan пишет: Те..


Nekonosan пишет:

 цитата:
Теперь перейдем к Руфу Билану и прочим. Они, или их отцы были ближайшими сподвижниками Гудвина, строили город. Вполне логично, что именно они принимали какие-то решения, по сути в роли исполнительной власти. Нечто вроде кабинета министров при Его Величестве Гудвине.



Интересно, но тогда получается, что Билан с товарищи изначально могли знать о Гудвине больше других? Всегда был уверен, что Гудвин бы не справился с имиджем в одиночку, без помощи местных проходимцев.

А Билан ведь ему ещё и водопровод обеспечивал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7762
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 22

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.14 18:39. Заголовок: дискуссия о "тен..


Не в тему: дискуссия о "теневых властителях ИГ" перенесена сюда, если что )))

Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 221
Зарегистрирован: 10.09.12
Откуда: Россия, Фрязино
Рейтинг: 4

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 19:32. Заголовок: А что тогда обсуждат..


А что тогда обсуждать здесь? Внешность?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1717
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11

Награды: :ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 19:57. Заголовок: Рамина, Билана) Там,..


Рамина, Билана) Там, насколько помню, говорилось уже про других людей...

Вы думаете, меня здесь нет?
А я здесь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7764
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 22

Награды: :ms12::ms93::ms24::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 20:59. Заголовок: Рамина пишет: А что..


Рамина пишет:

 цитата:
А что тогда обсуждать здесь? Внешность?


можно и внешность, а можно и другие аспекты его личности... в том числе и предположения о какой-то причастности к "теневой" власти... но только с его стороны...
Лайла пишет:
Не в тему:
 цитата:
Там, насколько помню, говорилось уже про других людей...


да, там уже пошло про совершенно других людей и приходилось писать оффтопом, в той теме про власть вообще это уже не будет оффтопом.


Лень - это привычка отдыхать заблаговременно!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 28
Зарегистрирован: 12.03.13
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 10:35. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
Было бы интересно посмотреть на перевоспитанного Билана.


Лев милостливый, мне не терпится...
Эмералда Джюс пишет:

 цитата:
А вот интересно: кем бы его перевоспитали?


Ясное дело, колдуном!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Страж Ворот




Пост N: 5097
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг: 18

Награды: :ms14::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 16:09. Заголовок: Момби пишет: Ясное ..


Момби пишет:

 цитата:
Ясное дело, колдуном!


Кем угодно. Возможно, что и не перевоспитали бы - перевоспитание опять сорвётся, либо в результате побочных эффектов Билану сорвёт башню.
А так - хоть ассенизатором.

Фарамантическая особа :) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 73
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.14 08:05. Заголовок: Безымянная пишет: П..


Безымянная пишет:

 цитата:
Поговорим об этом персонаже: кто он, как вы лично к нему относитесь, о перспективах дальнейшей судьбы и обо всём, что с ним связано.


Не люблю Руфа Билана, ибо он - доносчик и предатель, ИМХО...

Эй, кто шляхтич - за Кмицицем!
Айда на Волмонтовичи!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Вождь арзаков




Пост N: 149
Зарегистрирован: 02.05.14
Откуда: Кострома
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 11:04. Заголовок: Мнение вождя арзаков


Ментахо подметил насчет Билана: "Лакейская душонка у этого человека"... Действительно, ни прибавить, ни убавить. Человек маленького роста с огромным эго, знающий, когда пресмыкаться перед вышестоящими и лизать чужие сапоги, а когда лезть за подачками.... Раньше он вызывал у меня презрение и где- даже ненависть. Теперь вижу, что он просто мерзкий тип, недалекий, но не глупый, подхалим, предатель, перебежчик - хочется верить, что после усыпительной воды он станет порядочным гражданином, но все равно какая-то черта приспособленчества в нем останется, как в Ментахо остались королевские замашки...

Пойми, кто ты есть, и не изменяй себе Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 209
Зарегистрирован: 20.10.13
Откуда: Сказано же - Богданец. Ну а если серьёзно - город Горький.
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 11:43. Заголовок: Ильсор пишет: но в..


Ильсор пишет:

 цитата:
но все равно какая-то черта приспособленчества в нем останется, как в Ментахо остались королевские замашки...


Согласна, и думаю, что Руфа Билана просто не перевоспитаешь, такая уж у него натура... Через год-два опять всё вспомнит, и опять пойдёт по новой... Сознание-то ему изменят, но подсознание будет всё тем же. А если подсознание с помощью усыпительной воды стереть нельзя, то Руф обязательно нахватается где-нибудь дурного, потом решит, что так жить выгоднее, а потом вспомнить себя, прежнего хитреца, приспособленца и, как сказал бы про него Кмициц, "пана Шельмовского из Шельмова". Таких, как Руф, не исправишь...

Эй, кто шляхтич - за Кмицицем!
Айда на Волмонтовичи!
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7646
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 18:10. Заголовок: Агнешка пишет: Чере..


Агнешка пишет:

 цитата:
Через год-два опять всё вспомнит


Не. Не сможет.
А вот характер не изменить.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 8
Зарегистрирован: 08.06.14
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.14 19:43. Заголовок: Хм, а если окружени..


Хм, а если окружение будет " положительным"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7649
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.14 22:39. Заголовок: В глушь, на лесопова..


В глушь, на лесоповал.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
Зарегистрирован: 14.09.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.14 11:45. Заголовок: Как вы думаете, поче..


Как вы думаете, почему Билан не вошёл в кукольный мультфильм 1974 г.? Его роль частично вырезали, частично объединили с ролью Урфина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5974
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.14 12:27. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..


Жук-Кувыркун пишет:

 цитата:
Как вы думаете, почему Билан не вошёл в кукольный мультфильм 1974 г.? Его роль частично вырезали, частично объединили с ролью Урфина.

Думаю, чтобы не бросать тень на защитников Изумрудного города. Иначе получилось бы, что среди них нашёлся предатель.

Ну и потом ещё пришлось бы распределять действия злодейской стороны между слишком многими участниками: Урфин, Филин, Медведь, Дуболомы, плюс ещё и Билан... Слишком много... Для Урфина ничего не останется))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7778
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.14 19:58. Заголовок: Чарли Блек пишет: И..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Иначе получилось бы, что среди них нашёлся предатель.


Не в тему: Да уж наверняка(-:

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 05.10.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 14:51. Заголовок: Жаль что в 6 книге Б..


Жаль что в 6 книге Билана нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 5979
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 26

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 16:28. Заголовок: Руф Билан пишет: Жа..


Руф Билан пишет:

 цитата:
Жаль что в 6 книге Билана нет...

Мне вот жаль, что читателю не показали исправившегося Билана)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 28
Зарегистрирован: 14.07.14
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 16:52. Заголовок: Интересно было бы уз..


Интересно было бы узнать, каким он стал после исправления.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 05.10.14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.14 17:01. Заголовок: Билана наверное таки..


Билана наверное таки исправили, но Волков решил про это почему-то не писать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6
Зарегистрирован: 30.10.14
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.14 12:17. Заголовок: Руф Билан - герой, к..


Руф Билан - герой, кстати, очень далеко не простой, как кажется на первый взгляд. Да, предатель, притом, несколько раз это делал. После первого (и наверное, самого гнусного) предательства к нему относились с состраданием (Железный Дровосек пытался удержать его от побега в Пещеру, отговорить от гибели, понимая, что маленький человек там погибнет)... Руф не был злоумышленником, разрушившим Священный Источник. Он сделал это случайно. И Ментахо дал ему возможность по справедливости. С помощью усыпительной терапии Руф мог заново переосмыслить себя, и может даже перевоспитался, не найди его гномы и не обработай Арахна. Просто он по сути - маленький человек с большим эго. И неглупый: ведь сумел же себя поставить при дворе Ментахо (пусть и в лакеях, но это самое оно). Так что, надежда для Руфа Билана все же есть, и хоть маленьким человеком, лакеем в душе он вполне может остаться, исправление для него все же вероятно. И если таковое и случится, думаю, благородный Страшила не станет как-то вспоминать его прошлые детали жизни. И должность даст ему такую, чтобы он как бы и к власти не шел, но и обделен не был. Скажем, может в магазине или лавочке, или в сфере сельского хозяйства. Спектр вариантов широкий...

Звезды знают все Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 123
Зарегистрирован: 24.10.15
Откуда: Страна Чудес
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.16 17:20. Заголовок: Я тоже думаю, что ис..


Я тоже думаю, что исправиться, перевоспитаться Руф вполне мог; жаль действительно, что Волков об этом так и не написал, хотя дал надежду - указал, что это всё же реально. По моим представлениям - я их прописала в своём фаноне - Билан по-настоящему изменился в лучшую сторону (причём не посредством усыпления, а другим образом), находясь как раз в окружении хороших людей и при добром отношении. А потом в политику лезть-возвращаться больше не захотел и стал простым гражданином ИГ, открыв магазинчик посуды и начав работать там. Да, чуть не забыла - ещё нашёл свою любовь и женился, сумев создать хорошую, счастливую семью (двое детей у них родилось).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 30
Зарегистрирован: 28.12.15
Рейтинг: 0

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.17 10:53. Заголовок: У меня в романе Била..


У меня в романе Билан не перевоспитывается. В ЖТ не сказано, что его усыпили второй раз - Страшила сказал, чтобы тот пошёл к Ружеро самостоятельно.
Подробности пока не раскрываю . А начало новой истории Руфа Билана описана в отрывке "Жизнь в замке" (на страничке фанфиков - http://izumgorod.borda.ru/?1-8-0-00000379-000-0-0-1501596676).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 654
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 15:33. Заголовок: фу, плохо он, он мне..


фу, плохо он, он мне не нравится, предатель. ничего хорошо из него все равно не выйдет

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 655
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.17 15:34. Заголовок: Агнешка пишет: Согл..


Агнешка пишет:

 цитата:
Согласна, и думаю, что Руфа Билана просто не перевоспитаешь, такая уж у него натура... Через год-два опять всё вспомнит, и опять пойдёт по новой... Сознание-то ему изменят, но подсознание будет всё тем же. А если подсознание с помощью усыпительной воды стереть нельзя, то Руф обязательно нахватается где-нибудь дурного, потом решит, что так жить выгоднее, а потом вспомнить себя, прежнего хитреца, приспособленца и, как сказал бы про него Кмициц, "пана Шельмовского из Шельмова". Таких, как Руф, не исправишь...


вот с этим полностью согласна

алена Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 511
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.20 18:42. Заголовок: На самом деле, Волко..


На самом деле, Волкову всегда удавалось, на мой взгляд, вести рассказ от лица злодеев. В начале СПК я Билану даже сочувствовала, а его способностью анализировать ситуацию восхищалась. Не забывая при этом, что он предатель.

Вот ещё теория - гномы не до конца восстановили его память, отчего в ЖТ он ведёт себя туповато. Ладно, ловушку Марранов проглядел, но он же наверняка слышал про пушку, не мог предупредить хозяйку? А у рудокопов он сам побывал, и, опять же, ничего Арахне про драконов не сказал. Только про Жевунов вспомнил в самом конце, да и вообще был полезен, как собаке пятая нога.
А ведь при Урфине он фактически правил государством, выказывая при этом немалую сообразительность. У рудокопов тоже тормознутостью не отличался.
Или это его Арахна так запугала, что мозги не работали?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 56
Зарегистрирован: 02.06.20
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.20 01:00. Заголовок: Лерелахит пишет: Ил..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Или это его Арахна так запугала, что мозги не работали?



Руф Билан в ЖТ играет роль комик-релифа. Ну и он как бы в качестве контраста Урфину (не даром искушение Руфа следует сразу за Урфином) Впрочем, Руф Билан все же некоторые советы Арахне дает. Например с его подачи Арахна не решилась сталкиваться с Виллиной и Стеллой. И Билан был посланником ко дворуСтрашилы, когда Арахна демонстрировала свою возможность снимать и насылать туман.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3028
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 10:26. Заголовок: Совершенно непонятно..


Совершенно непонятно, зачем Руф Билан "по общему приговору, был усыплен и отнесен в священную пещеру сроком на десять лет", почему с ним не сделали то же самое, что с королями и их придворными

Donald пишет:

 цитата:
Открыв Джюсу ворота, Билан убил разом двух зайцев - получил высшую государственную должность, которая делала его лучше других людей в собственных глазах, и правителя, которого он на самом деле признавал лучше себя. Не в тему: (Парадокс: единственный человек, который по достоинству оценил Урфина, был Руф Билан).

Урфин был плохим правителем, он думал только о преклонении и почестях, но толком даже не знал, как их добиться, кроме как прямым воздействием силы и запугиванием.

саль пишет:

 цитата:
Я подозреваю, что в тот момент не предполагалось наличия в Изумрудном городе "знатности", как таковой. Откуда она в фермерской (до Гудвина) стране?

Изумрудный город нельзя сравнивать с фермерской ЗС. Гудвин построил город и ввёл там свои отличительные порядки, в том числе и выделил некоторых людей как аристократов. Это были те люди, которые по тем или иным причинам стали его придворными. В результате началось заметное расслоение общества и как закономерное следствие - недовольство многих людей своим положением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8516
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 10:42. Заголовок: Sabretooth пишет: Г..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Гудвин построил город и ввёл там свои отличительные порядки, в том числе и выделил некоторых людей как аристократов. Это были те люди, которые по тем или иным причинам стали его придворными. В результате началось заметное расслоение общества и как закономерное следствие - недовольство многих людей своим положением


Придворный — не равно аристократ. Расслоение там, мне кажется, больше имущественное, чем сословное.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8442
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 10:52. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Придворный — не равно аристократ. Расслоение там, мне кажется, больше имущественное, чем сословное.

Всё же в УДиеДС про Билана сказано, что он - "знатного рода".

Sabretooth пишет:

 цитата:
Совершенно непонятно, зачем Руф Билан "по общему приговору, был усыплен и отнесен в священную пещеру сроком на десять лет", почему с ним не сделали то же самое, что с королями и их придворными

Вероятно, хотели подчёркнуть, что предатель - хуже обычного злодея, эксплуататора и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3030
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 11:25. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
Придворный — не равно аристократ. Расслоение там, мне кажется, больше имущественное, чем сословное.

Аристократ - представитель знати, а формировалась она по-разному, в том числе и из чиновников. В состав местной новой аристократии могли входить и местные купцы, оказавшие при постройке города особенно значительную помощь, и старейшины деревень, обладавшие опытом управления.
Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вероятно, хотели подчёркнуть, что предатель - хуже обычного злодея, эксплуататора и т.п.

Но ведь основная идея Страшилы была как раз в том, что УВ позволяет из плохого человека сделать хорошего, и тогда его прошлое, какое бы оно неприглядное ни было, уже не имеет значения. В этом плане "новый" Билан не хуже "новых" бывших королей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 8444
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 36

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 11:29. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Но ведь основная идея Страшилы была как раз в том, что УВ позволяет из плохого человека сделать хорошего, и тогда его прошлое, какое бы оно неприглядное ни было, уже не имеет значения. В этом плане "новый" Билан не хуже "новых" бывших королей.

Это логика рациональная. А на 10 лет усыпить - логика символическая.

Впрочем, здесь мог быть ещё тот смысловой компонент, что за десять лет сна прежний характер забудется прочнее, чем за короткий срок. Однако, как выяснилось из ЖТ, если такой смысл и вкладывался, то он не сработал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 208
Зарегистрирован: 13.04.16
Рейтинг: 0

Награды: :ms94:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 12:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Вероятно, хотели подчёркнуть, что предатель - хуже обычного злодея, эксплуататора и т.п.

Но это глупо же. по сути с королями произошла вообще казнь. Их не существует больше они умерли. Как Хаузер из Вспомнить все. По сути то что с ними сделали это и есть высшая мера наказания...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1067
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 10

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 12:55. Заголовок: Sabretooth пишет: С..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Совершенно непонятно, зачем Руф Билан "по общему приговору, был усыплен и отнесен в священную пещеру сроком на десять лет", почему с ним не сделали то же самое, что с королями и их придворными


Не было гарантии, что жители ИГ смогут поступить так сдержано, как рудокопы. Которые тех королей, по большему счету, даже не видели, для них это были некие абстрактные власти, сменяющиеся каждый месяц. А вот Руф в глазах сограждан - конкретный предатель, впустивший в город врага, нет гарантии, что ему кто-то это не напомнит. Но даже если и нет - вряд ли ему будет легко видеть, как люди избегают разговаривать или же отводят взгляды при встрече, при том что сам он понять не сможет, чего это все ведут себя странно. Тут нужно время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 8517
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 18

Награды: :ms84::ms86::ms85::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 13:24. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..


Чарли Блек пишет:

 цитата:
Всё же в УДиеДС про Билана сказано, что он - "знатного рода".


А в каком поколении Билан — житель Изумрудного города? Прошло просто слишком мало времени, чтобы образовались целые знатные роды, а не отдельные привилегированные семьи. Этот род, вероятно, должен быть из старых землевладельцев, бывших ещё до Гудвина.

Этот рояль выполняет функцию черепахи, на которой стоят слоны (с)Мех Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 3034
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 12

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.21 15:13. Заголовок: Железный дровосек пи..


Железный дровосек пишет:

 цитата:
А в каком поколении Билан — житель Изумрудного города? Прошло просто слишком мало времени, чтобы образовались целые знатные роды, а не отдельные привилегированные семьи. Этот род, вероятно, должен быть из старых землевладельцев, бывших ещё до Гудвина.

На момент действия УДиЕДС Изумрудному городу около 30 лет (в ЖТ, действие которого происходит 10 годами позже, написано, что Гудвин появился в ВС за 40 лет до Арахны). В том же ЖТ говорится "Билану показалось, что он очутился среди темной ночи. Он шел за своим проводником почти ощупью, и ему помогало сохранять нужное направление только то, что он родился и вырос в Изумрудном городе". То есть сам Билан родился в ИГ, но вот его родители принадлежали к "догудвиновскому" населению ЗС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 92
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города