Отправлено: 12.02.13 00:04. Заголовок: Операция «Страх»: подготовка, осуществление, итоги - 2

*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000129-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000141-000-0-0

 Отправлено: 03.03.13 23:05. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

Чтобы чего-то вызнать или хотя бы определить квадрат для удара нужно подойти к вооружённому лагерю. Чтобы запеленговать - нет

- А вариант "подлететь" Вы не рассматриваете?

 Отправлено: 03.03.13 23:44. Заголовок: Я рассматриваю вариа..

Я рассматриваю вариант "зенитное вооружение".

 Отправлено: 04.03.13 09:31. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

Я рассматриваю вариант "зенитное вооружение".

- Хм... Все равно не улавливаю смысл данного действия.
Инопланетяне долго выбирали немилитаризированную страну. Выбрали.
...Посреди бесконечной песчаной пустыни они обнаружили большую лесистую равнину, окруженную кольцом высоких гор со снежными вершинами. Звездолет несколько раз пронесся над равниной. Телекамеры работали непрерывно. Сомнений не было. Среди рощ и полей виднелись деревни с крохотными домами, а в центре поднимался чудесный город, башни и стены которого сияли непонятным, но очень красивым зеленым светом. И нигде ни одного укрепления и форта, ниоткуда не поднимались стальные дула пушек, вид которых так неприятно поразил менвитов при первых облетах Земли....
Страна выбрана не просто не имеющую вооружения, но вдобавок окруженную естественной защитой, кольцом гор. И после всего этого инопланетяне решили, "а не навести ли нам радиомаскировку?!" И это с учетом того, что обычной маскировкой в Волшебной стране никто сильно не заморачивался.

 Отправлено: 04.03.13 09:34. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я рассматриваю вариант "зенитное вооружение".

в каноне его не было, иначе ящера бы элементарно сбили, а не предлагали отменить операцию.
Кстати, в копилку непонятностей: почему пушки стояли возле радаров и не стояли в Ранавире? Вертолет такая пушка подбила без проблем. Ау них только сигнализация орала, да и ту отключили...

 Отправлено: 04.03.13 10:12. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

И после всего этого инопланетяне решили, "а не навести ли нам радиомаскировку

Ага.
tiger_black пишет:

цитата:

в каноне его не было, иначе ящера бы элементарно сбили, а не предлагали отменить операцию

Напомните момент, пожалуйста.

 Отправлено: 04.03.13 10:15. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ага.

- смысла все равно не вижу. Сделать все, чтобы радиомаскировка не понадобилась, а потом ее наводить?

 Отправлено: 04.03.13 10:26. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Сделать все, чтобы радиомаскировка не понадобилась, а потом ее наводить?

Ну навели же - с Ранавиром не связывались.

 Отправлено: 04.03.13 10:50. Заголовок: "Да нет, он почт..

"Да нет, он почти наверняка развалился почти полностью. Это неточность шестой книги. Но все равно жители боялись приближаться к тому месту, поэтому замок (если он был цел) был надежным пристанищем."

Это не неточность - любой книги. Это мы себе "почти наверняка" дорисовываем)) В окнах замка не было стекол, практически отсутствовала кровля, остались одни стены - этого достаточно, чтобы здание стало непригодным для жилья. Причем волшебство из замка явно не выветрилось - ибо интерьеры сохранились. И внутренние перекрытия явно тоже были целы.
А не приближались к замку жители ВС из страха перед волшебником, а потом просто по привычке. Да и для того чтобы приблизиться, долго идти надо было - он же ушел подальше от всех. Там поблизости только селение рудокопов было, да еще Урфин.

 Отправлено: 04.03.13 10:54. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Напомните момент, пожалуйста.

подготовка вертолетов к операции. Штурман, увидев дракона и сообразив, что в беллиорском небе не так безопасно, как они думали, отправляется к генералу с предложением повременить с операцией. Было бы зенитное вооружение - ящера пугнули бы, и все.

 Отправлено: 04.03.13 10:55. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну навели же - с Ранавиром не связывались.

но в данном случае радиомаскировка и желание генерала дистанцироваться от операции - причины равновероятные))

 Отправлено: 04.03.13 11:07. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Было бы зенитное вооружение - ящера пугнули бы, и все.

Где гарантия, что не прилетят другие?

 Отправлено: 04.03.13 11:16. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Где гарантия, что не прилетят другие?

так они в любом случае прилететь могут. Где один, там и другие. Но ящера мы видим, а ПВО - нет.
Кстати - генерала ведь и великаны еще беспокоили. Пушки и против них пригодились бы. И тем не менее пушки - только при радарах, причем не работающие...
Какой-то генерал странный: против гипотетической угрозы меры принимает, а против реальных опасностей - и не думает.

 Отправлено: 04.03.13 11:25. Заголовок: Генерал странный, бе..

Генерал странный, безусловно.

 Отправлено: 04.03.13 12:56. Заголовок: Железный дровосек Ж..

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну навели же - с Ранавиром не связывались.

- Так "не связываться", вероятнее, могли и по другим причинам. Начиная с банального раздолбайства, и заканчивая с нежелания генерала светить в операции свою бородатую персону, и тем самым, иметь полноправную возможность свалить все на подчиненных.
А версия с радиомаскировкой какая-то вымороченная получается.

 Отправлено: 04.03.13 13:13. Заголовок: Солнечный Зайчик я ..

Солнечный Зайчик
я уже готова всерьез объяснять все произошедшее генеральскими странностями... И мне жаль только того, что Кау физически не смог оттащить оттуда каждого за шкирку... включая комэска. Находясь в вертолете, сделать это было немного затруднительно.

 Отправлено: 04.03.13 14:23. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

и заканчивая с нежелания генерала светить в операции свою бородатую персону

Не в тему: Заканчивая нежеланием.
Так связи не было вообще, а не только во время операции.

 Отправлено: 04.03.13 14:30. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

И мне жаль только того, что Кау физически не смог оттащить оттуда каждого за шкирку... включая комэска. Находясь в вертолете, сделать это было немного затруднительно.

- Вот да. Хотя если можно было бы, штурман, наверное, не отказался.

Железный дровосек
Железный дровосек пишет:

цитата:

Так связи не было вообще, а не только во время операции.

- А когда она им еще требовалась так остро?

 Отправлено: 04.03.13 14:41. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

А когда она им еще требовалась так остро?

Если ей можно пользоваться - клинический идиотизм даже для генерала от неё отказываться.

 Отправлено: 04.03.13 14:51. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

клинический идиотизм даже для генерала от неё отказываться.

ну так мы уже вроде бы и пришли к этому любопытному диагнозу...))))

 Отправлено: 04.03.13 14:57. Заголовок: Даже для генерала...

 Отправлено: 23.12.13 20:05. Заголовок: Мои соображения: экс..

Мои соображения: экспедиция на "Диавоне" - всё-таки разведывательная. То есть, она не обладала достаточно внушительной военной мощью для захвата планеты (да и трюмы не резиновые, много военного барахла не увезёшь). Задание захватить Беллиору было, ЕМНИП, высказано в форме "если плохо лежит - берите". Оказалось, что "лежит" очень даже хорошо. Потому менвиты и стали искать какой-нибудь уединённый уголок для опорной базы. Чтобы там ждать, когда подтянутся основные боевые силы для захвата планеты. ВС их восхитила именно своей изолированностью от остального мира и тем, что там не было никакого ВИДИМОГО (про драконов и великанов они тогда не знали) оружия. И потому сделали её своей - сначала - базой, в дальнейшем, планируя превратить ВС во что-то вроде менвитского Беверли-Хиллса ("Здесь будут жить достойнейшие из менвитов!" (с) Баан-Ну).
Потому они и окружили ВС - БАЗУ - всеми привезёнными запасами пушек (про нерезиновые трюмы я уже говорила?). Чтобы не допустить вторжение в будущий Беверли-Хиллс войск из Большого мира. А лагерю - лагерю достаточно сигнализации и часовых. Ну а что? Страна мирная, оружия нет, жители - лохи навроде арзаков... А потом, когда выяснилось, что "мирная" страна, оказывается, обладает и неэпическими ВВС (драконы, орлы, летучие обезьяны) и тяжёлой бронетехникой (Тилли-Вилли), и целой кучей диверсионных подразделений (мыши, птицы, невидимки) настала пора пришельцам призадуматься: блин, все стратегические ресурсы - на границе (и те не работают - ибо с этой свистопляской с камнями пушки включить забыли), из серьёзных боевых средств - только вертолёты (да и те после битвы над ИГ больше похожи на металлолом)... ЧТО-ТО НАДО СРОЧНО ПРЕДПРИНИМАТЬ!
Ещё одно соображение: на Рамерии явно войны не велись много лет если не столетий (ну с кем там воевать менвитам? С арзаками? ). Потому у них вооружённые силы на момент отправки экспедиции ИМХО больше выполняют декоративно-парадную функцию (яркий пример - Баан-Ну). И за всё это время вынужденного бездействия и отсутствия достойного противника менвиты (особенно военная верхушка) стали очень самоуверенны ("Опустимся с любом месте и будем строить базу" (с) Баан-Ну) Но гормон-то играет! Военные скучают по настоящей драке. Менвиты - вообще народ воинственный, а долго сидеть без подвигов и приключений подобным людям просто скучно (вон, хотя бы у марранов спросите! ). Думаю, что планы по завоеванию новой планеты были приняты на ура, причём не только военными. И вот почему операция "Страх" вызвала такое воодушевление среди менвитской части Ранавира: война - НАКОНЕЦ-ТО!!! А мирные там жители или нет - пофиг, ведь ДОРВАЛИСЬ!!!
Другое дело, что вышло как у тех же американцев во Вьетнаме. Проще говоря, нифига не вышло. Ополчение из местных земледельцев наваляло по самое не могу не в меру самонадеянной, вооружённой до зубов армии.

 Отправлено: 23.12.13 20:16. Заголовок: Саблезубая мне нрав..

Саблезубая
мне нравятся ваши соображения)))

 Отправлено: 23.12.13 20:53. Заголовок: tiger_black :sm112:..

tiger_black

И кстати, поведение генерала и его ближайших подчинённых лишний раз наводит меня на мысль, что разница в возрасте у них всё-таки имеется существенная. Баа-Ну, как он мне видится - представитель, так называемых "штабных стар... гм... старых кадров" - засидевшихся на своих местах, не в меру загордившихся былыми заслугами (пусть даже и мнимыми) и потому потерявших всякую осторожность. Мон-Со с Кау-Руком - другое поколение, более молодое и, хоть и тоже захваченное идеями экспансии (на планете порядок навели - надо двигаться дальше) и "романтизмом курсантской поры", но пока ещё свободное от типичной такой штабной заносчивости. И потому - мыслящее более трезво и логично. Может быть - к примеру, в связи с тем же недавним покорением арзаков - их поколение куда менее "парадно-декоративно", чем поколение Баан-Ну - поскольку они в этом принимали непосредственное участие. Поэтому в большинстве своём лишены всех тех иллюзий о войне, что тешат Баан-Ну. Он-то - теоретик, и наверняка даже "пороха не нюхал", а они - практики!

 Отправлено: 23.12.13 21:18. Заголовок: Саблезубая мы не пр..

Саблезубая
мы не просчитывали эту разницу в деталях, но Баан-Ну тоже представляется мне старшим по отношению к штурману и комэску. Хотя, пожалуй, все же не слишком существенно))

 Отправлено: 23.12.13 21:37. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..