Отправлено: 28.02.13 15:20. Заголовок: Урфин Джюс и изумруды...

Этот вопрос мучает меня давно, с той поры, когда я прочла Волкова полностью, будучи в уже сознателньом возрасте. Имеется в виду эпизод из УДиЕДС, когда по приказу Урфина с башен ИГ снимали изумруды.
Можно как угодно плохо думать об Урфине, но против канона не попрёшь - жадность в числе его отрицательных качеств не фигурировала ни до, ни после этого эпизода. Богатство его если и интересует, то лишь как элемент престижа, чтобы повысить свой статус в глазах окружающих. Сами по себе деньги его, похоже, мало волнуют, особенно если учесть, что при первом своеём царствовании он в основном строгал дуболомов, а пиры вызывали у него лишь смертную тоску...
И вот этот эпизод с изумрудами - поперёк всего... Как вы думаете,к ак можно объяснить этот поступок Урфина в ключе его сложившегося в серии характера?

 Отправлено: 28.02.13 15:41. Заголовок: Siverius для меня э..

Siverius
для меня это ощущается как вопрос... ну, обладания в полной мере. Вот он был недостижимой мечтой, этот город. Вот он захвачен - а ощущения все равно нет. Как это, он - мой? Надо подержать в руках, хотя бы в виде символов. убрать в "свою шкатулку" - в сокровищницу своего дома. Так, как иногда ощущается очень красивый природный вид. Просто смотреть на него недостаточно, он вызывает еще какое-то смутное желание "вобрать в себя эту красоту", абсолютно нереализуемое.

 Отправлено: 28.02.13 15:56. Заголовок: А мне вот интересно...

А мне вот интересно... Нафига ото всю выковырили. Навряд ли Урфин очки надел, а значит видел, что не все такое и зеленое, в том числе камни... Зачем не-изумруды то повытаскивали...

Siverius пишет:

цитата:

Сами по себе деньги его, похоже, мало волнуют, особенно если учесть, что при первом своеём царствовании он в основном строгал дуболомов, а пиры вызывали у него лишь смертную тоску...

ну в какой-то мере, в какой-то момент волновали... при сравнение себя с Кокусом он же говорит:

цитата:

- Почему жевунами правит Прем Кокус? Разве он умнее меня? Разве он такой искусный мастер, как я? Разве же у него такая же величавая осанка? - Урфин Джюс гордо выпрямился, выпятил грудь, надул щеки. - Нет, Прему Кокусу далеко до меня! Медвежья шкура угодливо подтвердила: - Верно, хозяин, у тебя очень внушительный вид! - Тебя не спрашивают, - рявкнул Урфин и продолжал: - Прем Кокус гораздо богаче меня, это правда: у него большие поля, где работает много людей. Но теперь, когда у меня есть живительный порошок, я могу наделать себе сколько угодно работников, они расчистят лес и у меня тоже будут поля... стой!

А по поводу строгания и пиров... Вообще то сначала ему самому хотело этих пиров, пышный двор... А дуболомов строгать - больше особо некому было, но только под конец он уже не вылезал из мастерской и все ему надоело (пиры, речи)...

 Отправлено: 28.02.13 16:08. Заголовок: totoshka пишет: Пре..

totoshka пишет:

цитата:

Прем Кокус гораздо богаче меня, это правда: у него большие поля, где работает много людей. Но теперь, когда у меня есть живительный порошок, я могу наделать себе сколько угодно работников, они расчистят лес и у меня тоже будут поля...

Мне кажется, для него это всё же больше вопрос престижа, а не вот именно денег как таковых, на которые что-то купить можно.

totoshka пишет:

цитата:

А мне вот интересно... Нафига ото всю выковырили. Навряд ли Урфин очки надел, а значит видел, что не все такое и зеленое, в том числе камни... Зачем не-изумруды то повытаскивали...

Мутный момент,честно говоря... тут ещё надо выяснить, носили ли очки жители ИГ в тот период вообще. Ибо не-изумруды могли выковырять его придворные уже по собствненой инициативе. Они-то не знали, что остальное - не изумруды)))А руки, как говорится, развязаны...

nura1978 пишет:

цитата:

для меня это ощущается как вопрос... ну, обладания в полной мере. Вот он был недостижимой мечтой, этот город. Вот он захвачен - а ощущения все равно нет. Как это, он - мой? Надо подержать в руках, хотя бы в виде символов. убрать в "свою шкатулку" - в сокровищницу своего дома. Так, как иногда ощущается очень красивый природный вид. Просто смотреть на него недостаточно, он вызывает еще какое-то смутное желание "вобрать в себя эту красоту", абсолютно нереализуемое.

Хм.. что ж, вполне возможно))) Мне кажется, в тот период он сам ещё не до конца верил в произошедшее... оттуда все эти чудачества с титулом, с изумрудами...

 Отправлено: 28.02.13 16:18. Заголовок: Человек только что д..

Человек только что дорвался до власти и по первому впечатлению ему кажется, что это классно... Но что с этим делать, он не очень представляет. "А вот сделаю-ка я ещё вот так вот... И вот так вот. И вот так тоже оказывается можно. Я теперь всё могу".
Как-то так...
Ну, и ещё это что-то вроде психологической атаки (с изумрудами). Противоположность тому, как в ТЗЗ не стали снимать изумруды несмотря на угрозу.

 Отправлено: 28.02.13 16:25. Заголовок: Siverius пишет: Мне..

Siverius пишет:

цитата:

Мне кажется, для него это всё же больше вопрос престижа

Но все равно интерес то был...
Siverius пишет:

цитата:

тут ещё надо выяснить, носили ли очки жители ИГ в тот период вообще.

тут уже наверное каждый как хотел (их вообще то с начала постройки города слепотой запугивали).
Siverius пишет:

цитата:

Ибо не-изумруды могли выковырять его придворные уже по собствненой инициативе.

это да... )))

 Отправлено: 28.02.13 18:23. Заголовок: Мне-то понятно, для ..

Мне-то понятно, для чего он снимал изумруды. Чтобы нагадить. Носитесь, мол, с вашим Изумрудным городом, нате вам.Беситесь теперь!
Я здесь хозяин. Теперь всё будет по новому.

Мне более непонятно, зачем он сложил их в сокровищницу. Ведь когда он при власти, ему не нужны ни камни, ни деньги. У него есть дуболомы, которым не нужно ни жалования, ни подарков, и есть помощники предатели.

Захоти закатить пир - пойдут дуболомы и всё притащат даром. А советники адрес укажут.

(мой ответ, зачем он их сложил - для того, чтобы потом вернуть назад. Они ведь ни на что больше не годятся. И Урфину хотелось командовать именно Изумрудным городом. Потом, когда привыкнут. Но мне был бы более симпатичен Урфин, который выбросил бы камни в реку или пропасть)

 Отправлено: 28.02.13 18:30. Заголовок: саль пишет: Но мне ..

саль пишет:

цитата:

Но мне был бы более симпатичен Урфин, который выбросил бы камни в реку или пропасть)

Кхм... а нафига ему это?
Да и пир бы инициативой придворных, а не Урфина...
мне ещё кажется, мог он их вынуть.. для сохраности. Ибо Урфин - он практик... и ещё в юности, помнится, не мог понять, как это, столько сокровищ фактически под ногами валяется - и никто не охраняет? Красиво-то красиво, но надо же всему знать меру и не бросаться на ветер... Вот и снимал, и складывал. Вернее, по его приказу.
А "нагадить" - ну совсем не в его духе. Он хе не Гингема... Его максимум - это троллинг разной степени жестокости.

 Отправлено: 28.02.13 20:23. Заголовок: Siverius пишет: Да ..

Siverius пишет:

цитата:

Да и пир бы инициативой придворных, а не Урфина...

может инициатива была и не его, хотя тоже не факт, ведь по началу то ему это нравилось... пока не знал что это такое... что все речи будут льстивые, да и вообще придворных будет гораздо меньше, чем хотелось (вот зачем они ему в общем-то, а хотелось).

 Отправлено: 28.02.13 21:16. Заголовок: totoshka пишет: мож..

totoshka пишет:

цитата:

может инициатива была и не его, хотя тоже не факт, ведь по началу то ему это нравилось... пока не знал что это такое... что все речи будут льстивые, да и вообще придворных будет гораздо меньше, чем хотелось (вот зачем они ему в общем-то, а хотелось).

Ну что ж, вполне возможно (н уж людей добровольно-принулдительно он точно сгонять не приказывал - ему сикреннего перклонения хотелос. А вот придворыне выслуживались перед Хозяином...)

А вообще прошла уменя сейчас любопытная параллель:
УдиЕДС. "Злой" Урфин снимает изумруды с башен ИГ.
ТЗЗ. "Добрый" Урфин тырит изумруды у Баан-Ну))
Случайность или

 Отправлено: 28.02.13 22:16. Заголовок: Siverius пишет: диЕ..

Siverius пишет:

цитата:

диЕДС. "Злой" Урфин снимает изумруды с башен ИГ. ТЗЗ. "Добрый" Урфин тырит изумруды у Баан-Ну)) Случайность или

Конечно нет. Заимствование

 Отправлено: 28.02.13 22:22. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

не терпел несправедливости (эксплуататора Прем Кокуса, назначенца Страшилу) и обмана

Цитата из ОБМ:

цитата:

Тяжело иметь дело с птицей, помешанной на честности. Она, видите ли, не признаёт обмана, ха-ха-ха! Да разве без обмана стал бы я королём и богом? Будущее сулит мне только победу и славу…

 Отправлено: 28.02.13 23:24. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Урфин-максималист был воинствен и честолюбив, но не терпел несправедливости (эксплуататора Прем Кокуса, назначенца Страшилу) и обмана (фальшивый Изумрудный город - Урфин там был и, вполне вероятно, разгадал "стеклянный обман"). А при своем правлении в мирное время обманывать без крайней нужды не хотел. Зачем носить зеленые очки: видеть в стекле изумруды? Обман - долой очки! Без очков, выходит, Изумрудный город чуть ли не весь из стекла? Обман - долой и настоящие изумруды и стеклянные!

Между прочим, да - вот идёшь ты завоёвывать ИЗУМРУДНЫЙ город, а он в итоге не изумрудным оказывается (Урфин-тто очков точно не носил... Обидно? Обидно))) Тебя обманули, вместо мечты твоей подсунули дешёвую китайскую стеклянную подделку... Жить иллюзиями Урфин не привык. Значит, долой этот обман)))

 Отправлено: 01.03.13 00:24. Заголовок: Siverius пишет: Меж..

Siverius пишет:

цитата:

Между прочим, да - вот идёшь ты завоёвывать ИЗУМРУДНЫЙ город, а он в итоге не изумрудным оказывается (Урфин-тто очков точно не носил... Обидно? Обидно))) Тебя обманули, вместо мечты твоей подсунули дешёвую китайскую стеклянную подделку... Жить иллюзиями Урфин не привык. Значит, долой этот обман)))

Такого "оказывается" быть не должно)) Хотя он не может предвидеть ситуацию... Но честностью завоёвывать куда лучше :)

 Отправлено: 01.03.13 02:04. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Но честностью завоёвывать куда лучше :)

Кхем.... ну, он это кагбэ сам со временем понял... и завоевал, кстати... Но в данном случае давайте не будем читать мораль персонажу (тем более, что он сам всё потом прекрасно осознал, без нашей помощи), а просто взглянем на ситуацию его глазами. Его-тогдашнего. Он захватил Изумрудный город - и обнаружил, что оный город - всего лишь подделка. Каково ему было в этот момент? Думаю, что не слишком приятно. "Предвидеть" он это ну никак не мог - он у нас, конечно, гений, но не Господь же Бог) Вся ВС была свято уверена в том, что город - изумрудный, и сомневаться в этом без очевидных доказательств обратного, видимо, было всё равно, что доказывать, будто белое есть чёрное))
И вот ты понимаешь,что твоя мечта, которую ты в буквальном смысле взял с боем - подделка. Хитрая, искусная, грандиозная - но подделка.Что ему делать? Жить иллюзиями,как подавляющее большинство горожан?
Вот он,в идимо, и предпочёл избавиться от этого обмана - ибо сам-то он может обмануть кого угодно, но чтобы ЕГО обманывали - не привык)))
*хотя, конечно, насчёт Урфина - борца с неправдой - то сильный перегиб. Ибо сам обманщик и хитрец первостатейный))*

 Отправлено: 01.03.13 12:17. Заголовок: Urfin Juice При все..

Urfin Juice

При всей моей любви к Урфину, концепция его как пламенного революционера и борца с несправедливостью, кажется мне весьма спорной)) Хотя бы потому, что, свергнув Страшилу, сам сделался королём, да ещё не просто королём, а "Урфином Первым, Могущественными Повелителем Изумрудного города и сопредельных стран, Владыкой, сапоги которого попирают Вселенную". Так что хотел ли он бороться с угнетателями - большой вопрос... ибо качество "пламеного революционерства" ему, по-моему, свойственно не было даже после исправления. Он помог освободиться арзакам - да, но, думается, из чисто человеческого сочувствия и, возможно, с позиции "отдать последние долги" (раньше сам угнетал, а теперь помог рабам освободиться от угнетателей), а вовсе не с каких-то революционных позиций.
Плюс, до определённого момента он был уверен, что статус = уважение, чем, собственно, и объясняются все его выходки у власти. Весьма трушная история, кстати... вот только Урфин был из тех немногих, кому нужно было непеременно ИСКРЕННЕЕ уважение. Что, собственно, и стало лазейкой на "светлую сторону")))
Так что Урфин и обман.... я повторюсь: сам он, ради достижения своих целей, может надуть кого угодно (да даже в ТЗЗ - виртуозно обманывает Баан-Ну, правдла, уже ради благой цели) Но вот чтобы ЕГО надували - этого он никогда не потерпит. Потому и снял изумруды.

 Отправлено: 01.03.13 14:44. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Ситуация, возможно, даже глубже. Он думал, что разоблачая обман прежних правителей, тем самым приобретет славу у жителей как правдивый правитель. "Посмотрите, Гудвин и Страшила обманывали вас",- как бы говорит он.- "Вы верили лжецам. Взгляните, как на самом деле должен выглядеть ваш город. Никакой он не Изумрудный! Надо называть вещи своими именами!"

Тогда как раз нет смысла снимать изумруды и тем более выдирать не-изумруды... Надо снять очки со всех и показать разницу - вон настоящие, а вот куча стекла...

 Отправлено: 01.03.13 15:41. Заголовок: Тупо потому что это ..

Тупо потому что это был его план. Убивать и крабить Завоевывать страны и собирать сокровища. Чтоб было. С Жевунов вроде как взять особо нечего, кроме лягушек (хотя Кабр Гвин, как я понимаю, находил и там), а изумруды - это интереснее и новее. Изумруды, золото, баблосы. Просто как признак статуса, в одном ряду с длинным титулом, репутацией волшебника и прочими изощрениями.
В конце концов, Гингема стала правительницей, потому что она колдунья, Кокус - потому что он богатый, кто-то - потому что сильный, кто-то еще - потому что его народ любит. Значит, нужно как-то обеспечить себе это всё. Для надежности. Опять же, не раздумывая особо о том, как эти механизмы на самом деле работают.

 Отправлено: 01.03.13 15:50. Заголовок: Седьмая Вода пишет: ..

Седьмая Вода пишет:

цитата:

Тупо потому что это был его план. Убивать и крабить Завоевывать страны и собирать сокровища. Чтоб было. С Жевунов вроде как взять особо нечего, кроме лягушек (хотя Кабр Гвин, как я понимаю, находил и там), а изумруды - это интереснее и новее. Изумруды, золото, баблосы. Просто как признак статуса, в одном ряду с длинным титулом, репутацией волшебника и прочими изощрениями. В конце концов, Гингема стала правительницей, потому что она колдунья, Кокус - потому что он богатый, кто-то - потому что сильный, кто-то еще - потому что его народ любит. Значит, нужно как-то обеспечить себе это всё. Для надежности. Опять же, не раздумывая особо о том, как эти механизмы на самом деле работают.

Какой-то Урфин у вас безмозглый солдафон выходит, однако...

 Отправлено: 01.03.13 17:23. Заголовок: Siverius пишет: Как..

Siverius пишет:

цитата:

Какой-то Урфин у вас безмозглый солдафон выходит, однако...

Почему безмозглый? Примерно знает, чего хочет, не знает, как... Как бы опыта никакого. Действует скорее по наитию...

 Отправлено: 01.03.13 18:26. Заголовок: Зачем он их вынул? К..

Зачем он их вынул? Как ребёнок игрался с игрушкой.

 Отправлено: 01.03.13 18:39. Заголовок: А лично мне в подобн..

А лично мне в подобных действиях со стороны Урфина видится троллинг психологический прессинг местных жителей. Грубо говоря, чтобы власть показать. Мол, я новый правитель, могу творить здесь все, что хочу. Захочу, и даже ваш роскошный Изумрудный город перестанет быть Изумрудным! Диктатор я, или где? Будете хорошими подданными - верну.

 Отправлено: 01.03.13 18:55. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

А лично мне в подобных действиях со стороны Урфина видится троллинг психологический прессинг местных жителей. Грубо говоря, чтобы власть показать. Мол, я новый правитель, могу творить здесь все, что хочу. Захочу, и даже ваш роскошный Изумрудный город перестанет быть Изумрудным! Диктатор я, или где? Будете хорошими подданными - верну.

Вот так и играется.

Короче, все знают, почему, да никто сказать не может.

 Отправлено: 01.03.13 19:14. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Благородней всего - вынужденная честность.

Где Урфин, а где благородство? В смысле, я хотела сказать, это не самая характерная его черта)
Вообще он всегда был мне крайне симпатичен... Но, чувствую, скоро специально буду подчёркивать его тёмную сторону, чтоб баланс образа не нарушился)

 Отправлено: 01.03.13 19:36. Заголовок: Siverius пишет: Как..

Siverius пишет:

цитата:

Какой-то Урфин у вас безмозглый солдафон выходит, однако...

А он в натуре не фонтанирует гениальными идеями двадцать четыре часа в сутки Он умный, да. Хитрый, изобретательный. Он умеет придумывать нестандартные пути достижения целей. И цели ставит нестандартные. Иногда. А иногда стандартные. И иногда идет стандартными путями. И придерживается выбранного курса, пока не становится очевидно, что он ведет в тупик. Потому что он еще и очень-очень упертый

 Отправлено: 01.03.13 19:42. Заголовок: Siverius пишет: для..

Siverius пишет:

цитата:

для него это всё же больше вопрос престижа

Именно! И с изумрудами то же: смотрите, какой я богатый, все знаменитые камни ИГ в моём кармане, и вообще я сапогами попираю вселенную.

 Отправлено: 01.03.13 19:59. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..

Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

цитата:

Благородней всего - вынужденная честность.

- ну, поснимал бы стекло. А камни - оставил.

 Отправлено: 01.03.13 20:51. Заголовок: Ерунда это всё. Он о..

Ерунда это всё. Он один умный, а все дураки.

Каждый второй горожанин знал тайны зеленых очков. Они просто было "заодно с Гудвином."

Не говорю уж про птиц, которые летали в город мимо будки Фараманта.

Да и когда Урфин успел разобраться, где камни, а где стекляшки. Он что, по улицам гулял. Он сидел сиднем во дворце всё своё правление. А изумруды начали снимать в день пленения Железного Дровосека, то есть на второй день после взятия города.
Значит приказ - снять - был отдан практически сразу.

 Отправлено: 01.03.13 23:27. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

мог верить в возрождение настоящего Изумрудного города.

Слишком величавые слова для Урфина. Я бы сказал - рассчитывал, что он со временем сам сделает этот город Изумрудным.

 Отправлено: 01.03.13 23:40. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

И еще - Урфин берег, хранил эти изумруды зачем-то.

А куда ему их тратить то?

 Отправлено: 02.03.13 12:02. Заголовок: Кхм... любопытно вы..

Кхм... любопытно выходит))) Оказывается, в случае с этим персонажем ЛЮБОЙ уход в крайности (как "Урфингад", так и "Урфин -благородный борец за свободу и справедливость") могут одинаково выбесить))
В каноне Урфин прописан очень детально. Образ хорош именно в своём балансе, в постепенном переходе, эволюции от диктатора и обманщика к Личности с большой буквы, и любой перекос в ту или иную сторону - уже не есть хорошо)))



Urfin Juice пишет:

цитата:

"Очнитесь от обмана ваших прежних владык" - как бы говорил им этим Урфин. А изумруды на его троне подчеркивали, что именно через него, Урфина, Изумрудному городу предстоит возродиться во всей своей красе.)

Может, вы подтвердите свои слова хотя бы одной цитатой из канона? А то ваша теория выглядит как полная отсебятина))

саль пишет:

цитата:

Каждый второй горожанин знал тайны зеленых очков. Они просто было "заодно с Гудвином."

Чушь какая-то. Их с детства запугивали, что если они снимут очки, то ослепнут. Какой идиот при таких основаниях рискнул бы снять очки? Тем более, что у Гудвина была достаточно крепкая репутация как волшебника.

саль пишет:

цитата:

Не говорю уж про птиц, которые летали в город мимо будки Фараманта

Птицам, я так полагаю, оно нафиг не сдалось - о человеческих делах болтать)))

саль пишет:

цитата:

Да и когда Урфин успел разобраться, где камни, а где стекляшки. Он что, по улицам гулял. Он сидел сиднем во дворце всё своё правление

Ну, то, что по улицам он особенно не ходил и не приглядывался к каждой стекляшке в отдельности, это ясно. Но он же в окно выглядывал... он же не слепой, и уж зелёный цвет от белого всяко сможет отличить, как бы плохо вы о нём не думали. А очки он не носил совершенно точно. Из чего, как бы, можно сделать вывод....

 Отправлено: 02.03.13 13:12. Заголовок: Siverius пишет: Ну,..

Siverius пишет:

цитата:

Ну, если бы он был алчным или считал себя "калифом-на-час", то быстро мог перевести изумруды в звонкую монету и отослать деньги в надежное место. На всякий случай.

Большой вопрос, существовала ли звонкая монета в ВС вообще...

 Отправлено: 02.03.13 16:21. Заголовок: По крайней мере в та..

По крайней мере в таком количестве, чтобы продать все изумруды Гудвина - невероятно.
Кто бы их купил? Разве что Виллина.

 Отправлено: 17.06.13 02:10. Заголовок: Мне как-то с детства..

Мне как-то с детства казалось что он их снял чтобы все жители поняли что Урфин теперь всему хозяин. Не просто так пришел, и его победят, а он всемогущ и ничего вот с ним не поделаешь.

 Отправлено: 07.04.15 19:33. Заголовок: мне кажется, что Урф..

мне кажется, что Урфин хотел показать всем, что он круче и сильнее даже Великого и Ужасного

 Отправлено: 20.08.19 20:51. Заголовок: Хм, в какой-то из в..

Хм, в какой-то из версий были сняты не только изумруды, но и вообще ВСЕ украшения. Мне кажется, тут дело не в жадности. Тут дело в психологических проблемах. Может, Урфин просто злился из-за того, что так и не смог сделать Изумрудный город по-настоящему своим?
А изумруды на троне оставил, чтобы самому сверкать. Мне кажется, что-что, а яркие эффекты Урфин любит. Марраны не дадут соврать.

 Отправлено: 21.08.19 18:42. Заголовок: Изумруды Урфин снял ..

Изумруды Урфин снял явно для того, чтобы иметь осязаемые сокровища - типа, какой повелитель может быть без сокровищ? Ну, и в качестве вознаграждения для предателей верных слуг (типа летописца, выведшего происхождение Урфина от древних королей; сразу вспомнился другой, реальный диктатор - "Нашим предком неандерталец не был - мы произошли прямо от древних греков!" ).

 Отправлено: 21.08.19 23:17. Заголовок: А вообще, в Голубой ..

А вообще, в Голубой стране не принято драгоценные камни вставлять на каждом углу. Урфин жевун. На фоне всеобщей блеклости трон выглядит ого-го каким атрибутом власти. И вообще, полная сокровищница - это тоже атрибут власти.

 Отправлено: 22.08.19 03:58. Заголовок: ЛуллаЛулла пишет: ..

ЛуллаЛулла пишет:

цитата:

в Голубой стране не принято драгоценные камни вставлять на каждом углу.

В Голубой стране и не было столько драгоценностей, чтобы выставлять их на каждом углу. Камни попадали в Голубую страну из Пещеры подземных рудокопов, но значительную долю торговли составляли изделия из стекла и металла.

 Отправлено: 22.08.19 09:20. Заголовок: Donald пишет: Камни..

Donald пишет:

цитата:

Камни попадали в Голубую страну из Пещеры подземных рудокопов

Согласно ТЗЗ, их на поверхности где-то недалеко от страны Жевунов когда-то (наверное, ещё во времена Нараньи) тоже добывали

цитата:

На западных отрогах Кругосветных гор геологи обнаружили две заброшенные шахты и вблизи них небольшие курганы из каменных пород, извлечённых из этих шахт. Установить, что добывали в шахтах прежде, не составило труда. В отработанных породах обнаружили прозрачные зелёные крупинки того минерала, который дал название прекрасному городу землян. О ценной находке сообщили Баан-Ну, и нужно было видеть, как засверкали его глаза, когда он узнал о существовании Изумрудных копей.

 Отправлено: 22.08.19 20:45. Заголовок: Sabretooth пишет: С..

Sabretooth пишет:

цитата:

Согласно ТЗЗ

Ну я лично всё, что есть в ТЗЗ-82, но отсутствует в ТЗЗ-76, делю на два)
Но если принять эту информацию как канон, то да, когда-то добывали, но в книге не сказано, как давно были заброшены эти шахты. Они могли быть не жевунскими, а ещё времён Нараньи или более ранних.

 Отправлено: 23.08.19 11:06. Заголовок: По-моему, всё просто..

По-моему, всё просто. )))
Можно вывезти Урфина из Голубой страны, но Голубую страну из Урфина не вывезешь.
У него вполне крестьянская психология: "что в сундуке - ото моє", а что на стогнах и башнях, где все ходят, то как бы общее.

 Отправлено: 23.08.19 11:33. Заголовок: Капрал Бефар, велико..

Капрал Бефар, великолепно!!!!!:))))))))

 Отправлено: 26.08.19 19:59. Заголовок: А что? Это мысль...

А что? Это мысль.

 Отправлено: 28.11.20 14:46. Заголовок: саль пишет: Но мне ..

саль пишет:

цитата:

Но мне был бы более симпатичен Урфин, который выбросил бы камни в реку или пропасть)

Да вы мои мысли прочитали!..

 Отправлено: 15.12.20 20:30. Заголовок: Пожалуй, дам своё об..

Пожалуй, дам своё объяснение этому странному поступку Джюса. Сразу предупреждаю: моя теория не претендует на достоверность, но зато претендует на укуренность (хоть я и не курю). Однако... какая есть, в общем.

Я заметила одну вещь в отношении ИГ в целом. Всё те, кто правил городом (Кагги-Карр не в счёт), творили весьма странные вещи.

Гудвин настолько увлёкся поддержкой для себя славой волшебника, что попёрся на владения Бастинды. Да и зачем он нацепил на людей очки? Странная, однако, прихоть...

Страшила... Вот зачем он обращается к гражданам, нарочно используя слова, которые те не понимают?

Жители города продолжают восхвалять Страшилу ("ах какие длинные и непонятные слова!"), несмотря на кучу совершённых в ОБМ ошибок.

Урфин... ну, мы знаем уже, чё он делал.

Быть может, ИГ является аномальной зоной, которая воздействует на сознание тех, кто там живёт? К тому же если предметы, сделанные злым столяром, бьют своих владельцев, то способен ли город, построенный обманщиком, разрушать и одурманивать мозги жителей?

Не в тему: Всерьез не принимать, шухер, — это просто у меня конспирология, настоянная на орехах нух-нух, имхо.

 Отправлено: 15.12.20 20:37. Заголовок: Алингира пишет: Быт..

Алингира пишет:

цитата:

Быть может, ИГ является аномальной зоной, которая воздействует на сознание тех, кто там живёт? К тому же если предметы, сделанные злым столяром, бьют своих владельцев, то способен ли город, построенный обманщиком, разрушать и одурманивать мозги жителей?

Скажем так... Не напрямую, а в плане метафоры и я о чем-то таком думала. Но именно про правителей, а не про жителей ИГ. Вроде проклятья изумрудного трона, с которым приходиться справляться его владельцам. И выходит это у них с переменным успехом, в зависимости от характера...

 Отправлено: 15.12.20 21:22. Заголовок: А что? Мысль. Я прос..

А что? Мысль.
Я просто жителей добавила, чтобы в целом подчеркнуть, что с городом что-то не так.

 Отправлено: 15.12.20 21:37. Заголовок: Алингира Быть может,..

Алингира

цитата:

Быть может, ИГ является аномальной зоной, которая воздействует на сознание тех, кто там живёт? К тому же если предметы, сделанные злым столяром, бьют своих владельцев, то способен ли город, построенный обманщиком, разрушать и одурманивать мозги жителей?

Судя по дошедшим до нас хроникам, там вся ВС такое не очень полезное для психического здоровья место.
Не в тему: Впрочем, знаем мы места и поукуристей. Намного укуристей.

 Отправлено: 15.12.20 21:43. Заголовок: О, Боже !!!!))))))))..

О, Боже !!!!))))))))))))))))

 Отправлено: 16.12.20 21:04. Заголовок: О ценной находке соо..

 Отправлено: 16.12.20 21:21. Заголовок: Алена 25 пишет: зна..

Алена 25 пишет:

цитата:

значит, делаем вывод, что на Рамерии были изумруды, и они там, как я понимаю, что довольно хорошо и дорого ценились, раз у Баан-ну глаза засверкали, когда он про них услышал, да?

Конечно, были, я уже где-то приводил цитату из канона, но придётся, видно, ещё раз процитировать

цитата:

Генерал боялся верить такой крупной удаче: на Рамерии изумруды ценились не дешевле алмазов, и добытые драгоценности исчезли в его сейфе.

 Отправлено: 16.12.20 21:40. Заголовок: спасибо за цитату )..

спасибо за цитату )))))))))
а генерал был жадный. и хотел иметь , как я понимаю, что много изумрудов, чтобы потом продать их на Рамерии, и жить потом хорошо. из чего мы делаем вывод, что Баан-ну обычный человек, раз он жадный был, и так ему эти изумруды нужны были, чтобы жить хорошо
Не в тему: ( Саблезубый. только не надо тут, пожалуйста, приводить твои мысли про жадную собаку с костью, очень прошу)))))))

 Отправлено: 16.12.20 22:26. Заголовок: Только рядом оказалс..

Только рядом с жадиной оказался другой любитель таскать изумруды. Клин клином, как говорится)) К слову, очень жаль, что не показана реакция Баан-Ну на потерю изумрудов.

 Отправлено: 16.12.20 22:32. Заголовок: Да, это так))))..

Да, это так))))

 Отправлено: 16.12.20 23:12. Заголовок: Генерал боялся верит..

цитата:

Генерал боялся верить такой крупной удаче: на Рамерии изумруды ценились не дешевле алмазов, и добытые драгоценности исчезли в его сейфе.

Не в тему: Полеты на расстояния нескольких тысяч световых лет, криосон, а вырастить жалкий оксид жалкого металла не могут. Даже наши аборигены давно научились такое делать.

 Отправлено: 16.12.20 23:45. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Полеты на расстояния нескольких тысяч световых лет, криосон, а вырастить жалкий оксид жалкого металла не могут. Даже наши аборигены давно научились такое делать.

Развитие цивилизаций на разных планетах может идти совсем разными путями. Если рамерийцы обошли нас в каких-то научных и технологических сферах, это не значит, что они должны быть впереди нас во всём. То, что они не научились выращивать изумруды, может иметь самые разные причины - например, гораздо меньшее распространение алюминия, бериллия и хрома или неразвитость кристаллографии как науки.

Алена 25 пишет:

цитата:

Саблезубый. только не надо тут, пожалуйста, приводить твои мысли про жадную собаку с костью, очень прошу

Не буду, хотя я не понимаю, с каких пор жадность - отличительный признак человека, присущий из всех живых существ только ему

 Отправлено: 16.12.20 23:45. Заголовок: Алингира пишет: Быт..

Алингира пишет:

цитата:

Быть может, ИГ является аномальной зоной, которая воздействует на сознание тех, кто там живёт? К тому же если предметы, сделанные злым столяром, бьют своих владельцев, то способен ли город, построенный обманщиком, разрушать и одурманивать мозги жителей?

Знаете, с большим удовольствием почитал бы фанфик, который раскрывал эту тему подробно... Не напишите?

 Отправлено: 17.12.20 08:04. Заголовок: Пока не могу. На мне..

Не в тему: Дональд, пока не могу. На мне другой.

Ну что же... Я сама люблю пожадничать, но не до такой же степени, чтобы прямо всё заграбастать.)) Да и не надо мне столько: изумруды весьма дорогие камни в нашем мире — горсти хватит с лихвой.