Отправлено: 25.02.13 20:03. Заголовок: Поищем положительные качества у Баан Ну?

Собственно по теме.
Топотун в теме про Лон Гора навела на мысль: а таким ли уж конченным идиотом был Баан Ну? Неужто менвитский генерал был сплошной квинтэссенцией негатива?
Вполне себе нормальный генерал. Типичный.

 Отправлено: 26.03.23 01:35. Заголовок: Марк Кириллов пишет:..

Марк Кириллов пишет:

цитата:

Баан-Ну - хороший писатель. Жаль, что мыши съели его книгу

Вот только хотел написать про буйную фантазию бородача...
Во всем виноваты мыши, вредители однако

Алена 25 пишет:

цитата:

Мне кажется,что если , допустим, у него была бы жена и дети,то он в доме главный был, домостроевец ,короче!!!!! Ему,какая думаю,что надо было,чтобы все делали ,как он говорит, и не смели даже пикнуть ничего ( несмотря даже на то,что жена -менвитка и дети тоже )

А может наоборот, его жена дома тиранит, поэтому дядька и сбежал в длительную экспедицию чтоб оторваться и самому других потиранить

 Отправлено: 26.03.23 11:36. Заголовок: Старик Диваныч пишет..

Старик Диваныч пишет:

цитата:

А может наоборот, его жена дома тиранит, поэтому дядька и сбежал в длительную экспедицию чтоб оторваться и самому других потиранить

)))0)0 А, если у него дома такая ситуация, то полный фейсспам
Скрытый текст

Не в тему: к сожалению, на компе, в окошке, где смайлы, высвечиваются всего лишь 3 смайла. И мне приходится набирать те, что под цифрами там внизу идут . Админы, решите, пожалуйста, этот вопрос со смайлами, а то как нам их ставить то ?

 Отправлено: 09.12.23 18:23. Заголовок: Что положительного в..

Что положительного в Баан-Ну? Ну разве что он писал книгу. Судя по всему любит литературу. А больше ничего хорошего я у него не вижу.

 Отправлено: 06.02.25 17:03. Заголовок: Нормальный мужик

Темка уже полудохлая, но все равно напишу: буду оригинален Баан-Ну отличный мужик, имхо. Я бы с ним выпил.
Рапортую почему и, чтобы было проще от противного:
Чем плох Баан-Ну?
1. Тупой?
Ну не сказал бы. Да, путает сапоги, но для аристократа простительно, Вы почитайте дневники современников Цветаевой (как выше писали) или биографию Марии-Антуанетты. Ну да, оторван он от быта, но как аристократ - дисциплину держит +/-, в науках соображает, кое-кем даже уважаем (Мон-Со), одевается красиво, ведёт себя барски.
Простите мне топорное сравнение, но в той же Дюне Атрейдесы, которые вообще-то хорошие, сидят и жрут и пьют по-барски пока там фримены свою мочу глотают, выкачивают ресурсы из планеты, местному населению не башляя, а из талантов у них только "голос".
Как по мне Баан-Ну на каком-нибудь Арракисе еще бы и памятник поставили за блаженное ничегонеделание) Как в том анекдоте "мог ведь и бритвочкой полоснул"
2. Жестокий?
Тоже спорно. Когда читал ТЗЗ применял на себя, вот скажем мне поставлена задача покорить некую планету - и понимал, что в расход были бы пущены 30-40% действующих лиц сразу. Баан-Ну не просто до последнего тянет с бомбо-ударом, он еще и головы не рубит (жевунам-шутникам уж точно стоило, роняют престиж)
3. Рабовладелец?
Менвит у которого раб не просто может позволить себе шляться без дела по всему лагерю, но еще и общение с которым ведётся в формате *Ах, ты ж моя зайка, какой ты умница* Если он Ильсора, пардон, не в качестве наложницы привез, то это прям Оооооочень мягко он с ним обращается. У нас на заводе с инженерами хуже обращаются. Почитайте хижину дяди Тома что ли.
Баан-Ну виноват только в том, что живет в изначально несправедливом обществе и не ведет с несправедливостью борьбу. Но прям злодеем я его назвать не могу - скорее слепым последователем режима, причем ооочень лайтовым. Повторюсь

 Отправлено: 06.02.25 17:24. Заголовок: Оливер пишет: Чем п..

Оливер пишет:

цитата:

Чем плох Баан-Ну? 1. Тупой? Ну не сказал бы. Да, путает сапоги, но для аристократа простительно, Вы почитайте дневники современников Цветаевой (как выше писали) или биографию Марии-Антуанетты. Ну да, оторван он от быта, но как аристократ - дисциплину держит +/-, в науках соображает, кое-кем даже уважаем (Мон-Со), одевается красиво, ведёт себя барски. Простите мне топорное сравнение, но в той же Дюне Атрейдесы, которые вообще-то хорошие, сидят и жрут и пьют по-барски пока там фримены свою мочу глотают, выкачивают ресурсы из планеты, местному населению не башляя, а из талантов у них только "голос". Как по мне Баан-Ну на каком-нибудь Арракисе еще бы и памятник поставили за блаженное ничегонеделание) Как в том анекдоте "мог ведь и бритвочкой

Это все смотря от сетитинга) А так..А что плохого в той же Бастинде или Урфине?Или даже Арахне? По сравнению с любым персонажем Игры престолов они ..Нормальные)))))

 Отправлено: 08.02.25 09:16. Заголовок: Баан-Ну ТЗЗ-76 и ТЗЗ..

Баан-Ну ТЗЗ-76 и ТЗЗ-82 - это два разных генерала. В первом случае - это военачальник и учёный, специально выбранный для сложной миссии основания плацдарма (скорее всего, скрытого) для завоевания чужой планеты и подготовки его к принятию основных сил вторжения. Во втором - знатный фанфарон, усланный, скорее всего, "с глаз долой" для основания колонии на необитаемой планете (И сказал товарищ Сталин: "евреи, надоели вы мне здесь, а ну, поезжайте в Биробиджан и организуйте там колхоз" ). Роднит их только разве одинаковое отношение к туземцам (как, примерно, испанские гранды, независимо от своих личных качеств, одинаково относились к индейцам вновь открытого Нового Света).

 Отправлено: 08.02.25 09:38. Заголовок: Забывайка пишет: Ро..

Забывайка пишет:

цитата:

Роднит их только разве одинаковое отношение к туземцам (как, примерно, испанские гранды, независимо от своих личных качеств, одинаково относились к индейцам вновь открытого Нового Света).

Хотя и конкистадоры иногда бывали довольно человечные - например, основатель столицы Колумбии Боготы Гонсало де Кесада, искавший Эльдорадо и ставший одним из прототипов Дон Кихота, или Франсиско Коронадо, в поисках богатых городов достигший (первым из европейцев) территории современного Канзаса. Но Баан-Ну не из таких, он типичный завоеватель, и это показывает одна из первых его фраз в книге - "Мы уничтожим большую часть жителей, а остальных превратим в рабов". А потом уже при обсуждении непосредственно операции "Страх" - "Когда большинство жителей будет перебито, оставшиеся покорятся нашему взгляду."

Оливер пишет:

цитата:

Баан-Ну отличный мужик, имхо. Я бы с ним выпил.

Бухать или нет с таким человеком, конечно, дело каждого, но я его не считаю ни отличным, ни просто нейтральным и предпочел бы не общаться с ним.

 Отправлено: 08.02.25 10:15. Заголовок: Sabretooth пишет: ..

Sabretooth пишет:

цитата:

Хотя и конкистадоры иногда бывали довольно человечные - например, основатель столицы Колумбии Боготы Гонсало де Кесада, искавший Эльдорадо и ставший одним из прототипов Дон Кихота, или Франсиско Коронадо, в поисках богатых городов достигший (первым из европейцев) территории современного Канзаса. Но Баан-Ну не из таких, он типичный завоеватель, и это показывает одна из первых его фраз в книге - "Мы уничтожим большую часть жителей, а остальных превратим в рабов". А потом уже при обсуждении непосредственно операции "Страх" - "Когда большинство жителей будет перебито, оставшиеся покорятся нашему взгляду."

Конкистадоры относились к индейцам не хуже.. Чем ко всем. Кроме испанцев) То есть плохо но индейцев как то не выделяли. Кстати женой Кортеса была дочь Монтесуумы. То есть никаких РАСОВЫХ предрасутков ( в отличии кстати от англичан) не было.

 Отправлено: 08.02.25 12:27. Заголовок: просточитатель пишет..

просточитатель пишет:

цитата:

Конкистадоры относились к индейцам не хуже.. Чем ко всем. Кроме испанцев)

Конкистадоры относились к индейцам, как ко всем некрещёным дикарям-язычникам, то есть как к как бы "не совсем людям".
Испанские же гранды, которых я тут упомянула, и к своему-то простанародью относились немногим лучше.
"Когда большинство жителей будет перебито, оставшиеся покорятся нашему взгляду (будут крещены и станут "почти что людьми", верное служение которых нам будет не зазорно милостиво принять)."

 Отправлено: 08.02.25 12:45. Заголовок: Я пишу: Баан-Ну ТЗЗ..

Я пишу:

цитата:

Баан-Ну ТЗЗ-76 и ТЗЗ-82 - это два разных генерала.

Не в тему: Это как Гудериан - полководец и теоретик танковой войны, и, тоже условный "генерал-полковник (оберст-группенфюрер)", Дитрих, который, конечно, дивизией СС командовал, но карты военные читать так и не научился до конца войны (по воспоминаниям очевидцев), тоже "видный полководец" рейха.
А интересно, как бы вы отнеслись к предложению поискать положительные качества у этих "персонажей"?

 Отправлено: 08.02.25 13:12. Заголовок: Забывайка пишет: Ис..

Забывайка пишет:

цитата:

Испанские же гранды, которых я тут упомянула, и к своему-то простанародью относились немногим лучше

Ну собстенно да..

 Отправлено: 10.02.25 16:28. Заголовок: Остроумное замечание..

Остроумное замечание.
Действительно, смотря с чем и как сравнивать.
Я сравниваю так: человек с ближайшим окружением.
Ведь если оценивать рыцаря средневековья или пещерного человека с наших нынешних моральных позиций - все окажутся плохими. Да что там, я допускаю, что докажут, к примеру, лет через 300 потомки, что у животных есть разум, и большинство из нас - любители свининки - в их глазах будут чудовищами.
У рабов "не было души" всего несколько сотен лет назад и всем это было норма.
Сравним Баан-Ну как типичного менвита своего времени с другими типичными менвитами его времени (а за неимением оных можно с рабовладельцами США, к примеру, это довольно близкие структуры). На общем фоне выглядит неплохо.
А самое смешное, что даже если сравнить его со всеми героями книги в принципе - он не самый злобный. Сравните как злая ведьма разговаривает с Летучими обезьяна ми и как Баан-Ну с Ильсором. И те, и те рабы.
По поводу применения гипноза и стирания памяти - можно сравнить судьбу подземных королей с арзаками. У арзаков отняли язык и культуру, но сохранили возможность самореализации (Ильсор был инженером и остался инженером); подземным королям сохранили свободу и язык, но отняли самоидентификацию - насильно навязали новые профессии и стиль жизни. Как по мне, обе стороны пострадали в +/- равной степени.
Поэтому повторюсь, Баан-Ну неплохой менвит в рамках своего сообщества и времени. Что он мог сделать, чтобы стать хорошим? Возглавить мятеж и рубить своих? Этого даже "хороший" Кау-Рук делать не стал. Отпустить рабов? Так, считайте, отпустил - Ильсор, вон, захотел гулять пошёл, захотел с пленниками базарить. Статус его Баан-Ну никак поменять не может - все арзаки рабы по рассовому признаку. Вы мне покажите нациста который еврея сделал главным инженером? А Баан-Ну вот унтерменшам раздает руководящие должности.
Простите за простыню, меня теперь, что называется, завело - хороший менвит это какой? Что можно было сделать Баан-Ну в его ситуации, чтобы стать хорошим?

 Отправлено: 10.02.25 16:29. Заголовок: Вас бы не взяли в пр..

Вас бы не взяли в прогрессоры)

 Отправлено: 10.02.25 16:31. Заголовок: Очень удачное сравне..

Очень удачное сравнение, кстати. Прям под корень всех не перережут, но бегать по лесам, ребята, теперь будете в строго-огороженных местах. И иногда под наблюдением.

 Отправлено: 19.10.25 08:47. Заголовок: Его лучшее качество ..

Его лучшее качество — организаторство.

 Отправлено: 19.10.25 11:44. Заголовок: Баан-Ну - хороший пи..

Баан-Ну - хороший писатель-сказочник .