Об этом персонаже темы ещё не было, хотя разговоров о нём было много. Что вы думаете о главном злодее декалогии Сухинова? Человек он или стихия? Можно ли его назвать главным героем декалогии? Способен ли Пакир на любовь или нет? Почему он не смог убить Стеллу? Жду ваших мнений.
Пост N: 91
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 24.02.13 18:22. Заголовок: Donald пишет: Челов..
Donald пишет:
цитата:
Человек он или стихия?
Человек. Или некто, очень на него похожий.
Donald пишет:
цитата:
Можно ли его назвать главным героем декалогии?
Можно. А можно и не назвать)). На мой взгляд, он один из главных, стоит наравне с Алармом, Кориной, Элли. В тексте нет повествования от его лица, но в остальном многое вертится вокруг него.
Donald пишет:
цитата:
Способен ли Пакир на любовь или нет?
Никогда над этим не задумывалась... В моем фаноне скорее всего да. На влюбленность точно способен.
Donald пишет:
цитата:
Почему он не смог убить Стеллу?
Она воплощение красоты мира, а Пакир эстет, хотя и своеобразный ценит красоту выше всего.
Пост N: 3027
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 24.02.13 20:28. Заголовок: Теперь я сам отвечу...
Теперь я сам отвечу. Donald пишет:
цитата:
Человек он или стихия?
Он индивид, наделённый сверхчеловеческими способностями и принявший на себя роль стихии. Donald пишет:
цитата:
Можно ли его назвать главным героем декалогии?
В принципе можно, так как он является той опасностью, которая заставляет действовать всех остальных героев. 8 из 10 книг декалогии посвящены борьбе с ним. Так что не смотря на то, что Пакир появляется на сцене лишь трижды, он один из главных героев. Donald пишет:
цитата:
Способен ли Пакир на любовь или нет?
Возможно, когда-то был способен, но разучился. Возможно - у него своё, особое видение любви, не совпадающие с видением большинства живых существ. Могу точно сказать, что плотской любовью Пакир пресытился тысячи лет назад. Donald пишет:
цитата:
Почему он не смог убить Стеллу?
Пакир оказался бессилен убить Стеллу из-за того, что она воплощение красоты всего мира, а он как раз трудится на красоту, хотя понимание того, что красиво у него тёмное. Он не мог лишить себя смысла жизни и потому вынужден был отступить.
В целом, Пакир - один из самых интересных персонажей. Потому что он местный дьявол, а о дьяволе можно говорить вечно. Он многогранен, и честно говоря, жалею, что Пакир показан в декалогии так слабо. Его диалог с Чёрным Пламенем - лучшее место в 10-ой книге.
Когда он ему наплёл с три короба про свет и тьму, чтобы склонить на свою сторону?
В его словах было довольно много правды. Тактика такая специальная у зла - правду сказать, чтобы его за добро приняли. К тому же философию врага всегда интересно узнать.
Пост N: 1897
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 24.02.13 20:47. Заголовок: Donald пишет: Что в..
Donald пишет:
цитата:
Что вы думаете о главном злодее декалогии Сухинова?
Не хочу о нём думать принципиально. "Слишком много чести для подобной мерзости" (с). Но раз уж тема такая... Donald пишет:
цитата:
Человек он или стихия?
Что-то между этим. Он не человек, но и до стихии не дотягивает. Donald пишет:
цитата:
Можно ли его назвать главным героем декалогии?
Ещё чего! Главная героиня декалогии - это Элли. Пакир же там на самом заднем плане. И хотя он и исполняет роль главзлодея того мира, но для того, чтоб быть главным героем, этого мало. Надо действовать в кадре. Donald пишет:
цитата:
Способен ли Пакир на любовь или нет?
Однозначно нет. На страсть - возможно. Но это не любовь. Donald пишет:
цитата:
Почему он не смог убить Стеллу?
А кто его знает. Влюблённости там и близко не стояло. Уважения - тоже. Даже в то, что он способен понимать и щадить красоту, я не очень-то верю, хотя это всё-таки очень сложный вопрос. Пожалуй, один из самых сложных.
чтоб быть главным героем, этого мало. Надо действовать в кадре.
А Гудвин в ВИГе действует в кадре? Пакир кстати чем-то Гудвина напоминает. Наобещает кому бессмертие, кому трон, кому месть, использует и получишь ты в результате в лучшем случае ничего, в худшем смерть или жизнь, которая ещё хуже смерти. Annie пишет:
цитата:
Главная героиня декалогии - это Элли.
Тут спорить можно. Правильней сказать, что главных героев несколько - тут и Аларм, и Корина, и Дональд, и Парцелиус. Annie пишет:
цитата:
Влюблённости там и близко не стояло.
Вот с этим согласен. Annie пишет:
цитата:
в то, что он способен понимать и щадить красоту, я не очень-то верю, хотя это всё-таки очень сложный вопрос.
Смотря как он красоту понимает. Что она для него значит.
Пост N: 1900
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 25.02.13 10:19. Заголовок: Donald пишет: А Гуд..
Donald пишет:
цитата:
А Гудвин в ВИГе действует в кадре? Пакир кстати чем-то Гудвина напоминает.
Мне так не показалось. Гудвин - это символ всей сказки (ВИГ). Название опять же много значит. А Пакир... Он как бы служит фоном для того, чтобы остальным героям было что делать.
Пост N: 1882
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
9
Награды:
Отправлено: 25.02.13 17:48. Заголовок: Декалогию вообще сле..
Декалогию вообще следовало назвать ПАКИРИАДА. Есть правда вводная новелла - Кориниана.
Насколько я понимаю, у стихии нет своей воли. Она не поступает, как ей захочется. Но если Пакир не стихия, то есть ли стихия помимо Пакира. И что сильнее, эта стихия или Пакир?
Donald пишет:
цитата:
Пакир оказался бессилен убить Стеллу из-за того, что она воплощение красоты всего мира, а он как раз трудится на красоту, хотя понимание того, что красиво у него тёмное
Внутренне противоречивое утверждение. Если Стелла для него - красота, значит он так ее и понимает. Но почему тогда для него не красота - утренняя заря, или мир облаков?
И вообще, каков смысл? Убить Стеллу - значит сделать мир безобразным? Если нет, при чем здесь - "Стелла - красота мира"?
Aranel пишет:
цитата:
Почему он не смог убить Стеллу?
На неё может поднять руку только полностью бездушное существо. А таких в мире не замечено.
Мне мерещится, что Агнета хотела ее именно убить. Или то, что сама не махнула топором, означает, что не может поднять руку. Так она, наверное и паука раздавить собственноручно не сумела бы.
Пост N: 3039
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 25.02.13 17:53. Заголовок: саль пишет: у стихи..
саль пишет:
цитата:
у стихии нет своей воли. Она не поступает, как ей захочется. Но если Пакир не стихия, то есть ли стихия помимо Пакира. И что сильнее, эта стихия или Пакир?
А вот это интересно. Тот есть раз Пакир не убил Стеллу и вообще обладает желаниями, то он не стихия.
цитата:
Убить Стеллу - значит сделать мир безобразным? Если нет, при чем здесь - "Стелла - красота мира"?
По идее автора, именно убив Стеллу, он сделал бы мир безобразным. Но спрашивается, как же было до Стеллы?
саль пишет:
цитата:
Агнета хотела ее именно убить. Или то, что сама не махнула топором, означает, что не может поднять руку.
Хотела. И убила бы, если б не Уорра. Выходит, что Агнет - обыкновенный человек, ХУЖЕ Властелина Тьмы.
Пост N: 1904
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 25.02.13 18:57. Заголовок: Вообще-то... То, что..
Вообще-то... То, что Пакир вообще сознательно щадит красоту, автоматически исключает его из разряда существ абсолютной тьмы. Так что тут Сухинов малость наворотил лишнего. Пакир должен был бы стремиться убить Стеллу, уничтожить всю красоту, потому что сам он безобразен и тёмен, ему не надо, чтобы его с кем-то сравнивали и принимали сторону не его. Как минимум сделать всё таким же тёмным и жутким, как он сам. Поэтому финал декалогии однозначно надо переделывать. Придумать другую причину, по которой он улетел... Потому что "осветлять" Пакира смысла нет...
Пост N: 3061
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 28.02.13 17:07. Заголовок: Вот что меня всегда ..
Вот что меня всегда удивляло в декалогии Сухинова, это то, что он не изпользует некоторые имеющиеся свои возможности. В частности, превращение. Ну, вот почему Пакир не превратится, скажем, в Аларма или Элли, и не попытается обмануть силы Света? И Усыпительной водой тоже не пользуется. Объяснить это можно только тем, что автор хотел побыстрее закончить серию. Пакира слишком мало, хотя он вроде бы главный злодей.
Пост N: 3063
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 28.02.13 17:26. Заголовок: Aranel пишет: Её вр..
Aranel пишет:
цитата:
Её вроде нет у Сухинова.
Упоминалась кажется в 3-ей книге, где про детство Аларма. И в пятой, поэт-подхалим сочинил про Агнет, что она дочь царя всех арзалов, проспавшая тысячу лет из-за того, что напилась Усыпительной воды.
Пакир - герой книг Сухинова. Властелин Тьмы и главный злодей серии. Родился в созвездии Орион, пришёл из космоса на Землю, чтобы помешать Белым магам создать на планете разумную жизнь. Погубил Атлантиду, но проиграл войну Белому магу Торну и стал пленником своей Подземной страны.
Саблезубая ну... созвездие Ориона немаленькое. Может, он о Рамерии и понятия не имел. А может, сначала рамерийцам нагадил. Потренировался на них - и отправился на Землю.
Пост N: 496
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 07.12.19 12:34. Заголовок: Donald пишет: Челов..
Donald пишет:
цитата:
Человек он или стихия?
Не стихия точно, но и не человек в том смысле что он не землянин, он существо с другой планеты со своими чувствами и эмоциями, в чём-то он может быть близок человеку, в чём то нет, например то что он хочет гасить звёзды, с точки зрения Пакира это правильно и хорошо, с точки зрения людей нет. Donald пишет:
цитата:
Можно ли его назвать главным героем декалогии?
Он главный злодей и двигатель сюжета, но для главного героя его слишком мало, он в основном показан глазами других персонажей, как они его представляют и что про него говорят, POV самого Пакира был только в последний книги. Donald пишет:
цитата:
Способен ли Пакир на любовь или нет?
Способен, но любовь у него своеобразная. Пакир собственник, Ириния его отвергла, он затаил обиду, это чисто человеческие чувства. Donald пишет:
цитата:
Почему он не смог убить Стеллу?
Стелла красота мира, а Пакир ценит красоту, только красоту тёмную, мир без красоты ему не нужен, такой уж он эстет.
Пост N: 3302
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 07.12.19 22:32. Заголовок: О, тему нашли, спаси..
О, тему нашли, спасибо )
Почитав свои же старые посты, убедилась, что и о Пакире у меня изменилось мнение. Но может быть, чуть-чуть. Вот с этим своим старым согласна:
цитата:
То, что Пакир вообще сознательно щадит красоту, автоматически исключает его из разряда существ абсолютной тьмы.
А вот тут нюансы:
цитата:
Поэтому финал декалогии однозначно надо переделывать. Придумать другую причину, по которой он улетел... Потому что "осветлять" Пакира смысла нет...
Сейчас я верю в исправление Пакира. Исправление постепенное, трудное, долгое, но верю. Другой вопрос, что прописывать это будет интересно разве что особому фанату Пакира, коим я лично не являюсь, потому что, так как Пакир у нас сбежал с Земли, то его дальнейшая биография всей ВС уже не касается. Почему я верю в исправление Пакира: от зла до добра ближе, чем от равнодушия. Просто вектор направить в противоположную сторону. У Пакира есть какая-то своя философия, есть осознанность, есть чёткое деление именно на добро и зло, а не на "выгодно/не выгодно", есть чёткое понятие, что такое зло и добро: он творит зло осознанно. А осознанность - это уже шаг к свету, я считаю. Если у него есть какая-то своя философия (а она явно есть) и даже стремление к прекрасному - искажённое, но оно тоже есть, - то стоит всего лишь несколько отдельных моментов в этой философии исправить, и Пакир перестанет быть злодеем. Процесс будет долгим и трудным, но он реален. Сухинов очень плохо прописал Пакира, он мог бы дать ему больше возможностей, шире раскрыть характер... А может быть, так и надо? Но в любом случае и из того, что есть, крохи наскрести можно, чтобы понять образ. Правда, понимать будет каждый по-своему, у нас тут и более прописанных персонажей по-своему трактуют все, кому не лень.
И возвращаясь к вопросу о том, что Пакир улетел с земли, а не был убит. Тут есть две стороны вопроса: чисто сюжетная, авторская, или домыслово-философская. Сюжетно-авторская, насколько я могу судить, состоит в том, что Сухинов не собирался заканчивать линию "война с Пакиром". Он рассчитывал на то, что в постканоне Пакир ещё раз попытается захватить ВС или даже всю землю. Зачем делать такой повтор сюжетного хода - мне лично непонятно, но идея такая где-то у Сухинова мелькала не раз. А домыслово-философская, моя личная, состоит в следующем. Зло нельзя побеждать злом. И не зря Пакир отступил не перед Элли с Алармом, а именно перед Стеллой, которую не раз называли "воплощённым добром". Он отступил и сбежал, сам поняв, что проиграл. Воплощённое зло отступило перед воплощением добра. А кто знает: может быть, если бы кто-то из персонажей его убил, то сам бы стал таким же злом, или даже ещё худшим? На эту тему у меня даже АУшный фанфик был.
Пост N: 5094
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
19
Награды:
Отправлено: 07.12.19 22:38. Заголовок: Annie пишет: есть д..
Annie пишет:
цитата:
есть две стороны вопроса: чисто сюжетная, авторская, или домыслово-философская.
Возможна третья. Попытка угадать авторско-философскую: Пакир не был убит потому, что в парадигме Сухинова борьба добра и зла вечна, соответственно, и первоисточники Света и Тьмы а-ка величайшие маги - бессмертны. Торн вроде бы мёртв, но вроде бы и нет, он создал иное измерение, из которого активно вмешивается в происходящее. Так и Пакира нельзя убить в прямом понимании этого слова. + идеологически выходит, что красота сильнее и добра и зла... Третья сила Не в тему: Тут бы впору привести в антипример роман-трилогию Сергея Лукьяненко "Лорд с планеты Земля", где цивилизация инопланетян, основным понятием и мерилом жизни для которых является красота, развязала войну, потому что ознакомилась с культурой землян, и решила, что война это красиво.
Почему я верю в исправление Пакира: от зла до добра ближе, чем от равнодушия. Просто вектор направить в противоположную сторону. У Пакира есть какая-то своя философия, есть осознанность, есть чёткое деление именно на добро и зло, а не на "выгодно/не выгодно", есть чёткое понятие, что такое зло и добро: он творит зло осознанно. А осознанность - это уже шаг к свету, я считаю. Если у него есть какая-то своя философия (а она явно есть) и даже стремление к прекрасному - искажённое, но оно тоже есть, - то стоит всего лишь несколько отдельных моментов в этой философии исправить, и Пакир перестанет быть злодеем. Процесс будет долгим и трудным, но он реален.
Исправление Пакира практически невозможно, для него гасить звёзды это хорошо и правильно, это смысл его жизни. У него мог быть шанс изменится в лучшую сторону, если бы Стелла ответила ему взаимностью и осталась с ним, поставила себе цель в жизни изменить Пакира, стала ему доказывать что так поступать очень плохо, может Пакир стал бы к ней прислушиваться и согласился изменится ради любимой, а может и нет, он особо не считается с чужим мнением. Но Стелла никогда с ним не будет, а у одного Пакира нет причины изменится, он опять возьмётся за старое, может на другой планете.
Пост N: 503
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 08.12.19 18:32. Заголовок: Annie пишет: А есл..
Annie пишет:
цитата:
А если он увидит красоту в чём-нибудь другом? )
Стеллу он считает красивой. Annie пишет:
цитата:
Тут возможен интересный замкнутый круг. Стелла бы пошла с Пакиром, если бы он изменился. Он бы изменился, если бы Стелла с ним пошла )
Но Стелла его не любит, она может уйти с ним, только что бы спасти ВС, поменять себя на ВС, а дальше уже попытаться наладить с ним отношения. Это было бы интересно, но вряд ли Сухинов станет развивать их отношения, и неизвестно будет ли Пакир в продолжении. Если он вернётся, то всё начнётся с начала, но с другой стороны Сухинов планирует три книги, не будут же они все посвящены разборкам Корины и Ланги из-за Дональда, а если ещё окажется что он отец Корины, то Пакир должен появится.
Это было бы интересно, но вряд ли Сухинов станет развивать их отношения,
От Сухинова вообще-то можно всего ожидать. В конце концов, до самой десятой книги мы о таком пейринге даже не помышляли ))) (или кто-то помышлял?..) Но даже если не будет развивать Сухинов... Что мешает сделать это фанатам? )) Постканон нам ещё никто не запрещал
Отправлено: 18.02.20 19:49. Заголовок: Цитата из темы "..
Цитата из темы "Корина добрая или злая"
JarJarBinks пишет:
цитата:
можно с высокой вероятностью предположить, что подобное можно было сделать и с чем-то тяжелым: бревнами, кирпичами, повозками. А одно только это дает нам халявное строительство и транспорт. Не нужен бензин, не нужны башенные краны – хоть Дворец Советов отгрохай, только пробубнив что-то себе под нос!
Я всё гадаю, чего это Пакир с Лангой супер-пупер гигантскую лестницу силами рабов-рудокопов строили. Магических силёнок не хватило? "Бедненький бес под кобылу подлез, понатужился, понапружился... два шага шагнул, на третьем упал, ножки протянул." Нет, авторскую логику я понимаю. Надо оргнанизовать страдания, сочувствие, сопереживание, накал страстей во время поединков с армией угнетателя. Но с точки зрения персонажа как-то странновато.
Вариант 1: У Пакира больше пафоса, чем магической силы. Возможно, он даже и был очень сильным колдуном, но его упекли в подземелье, где он часть своей силы растерял, а статус поддерживать надо. Основное, что осталось -- это оборотничество и влияние, чем он успешно и пользуется, заставляя строить лестницу руками рабов. Вариант 2: Торн защитил своды так, чтобы Пакир не мог туда забраться с помощью магии (взлететь или наколдовать магическую стремянку). Но вот лишить возможности строить ручками не смог. Потому Пакир, чтобы выбраться, и строит лестницу.
Пост N: 852
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 30.04.20 13:17. Заголовок: А Пакира вообще можн..
А Пакира вообще можно убить, в книгах говорится, что он бессмертный, и как смерть Пакира могла бы отразится на Земле? Он же не главное Зло в космических масштабов, он главный из Тёмных Магов, которые прибыли на Землю. В космосе есть другие Тёмные Маги, которые могут быть ещё хуже Пакира, а Пакир от долгой жизни на Земле стал больше похож на человека.
Пост N: 3854
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 30.04.20 14:28. Заголовок: Анни пишет: А Пакир..
Анни пишет:
цитата:
А Пакира вообще можно убить, в книгах говорится, что он бессмертный,
Кащей тоже бессмертный... А его убивают в ряде русских сказок )) Так что, наверное, как-нибудь можно. Чёрным пламенем сжечь, например, или найти какой-нибудь интересный артефакт, как у Кащея игла, который отвечает за смерть Пакира... Но это уже сюжеты для фанфиков, постканонных или АУшных.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 657
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет