Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Неоднозначный и яркий персонаж

     18 (62.0689%)
 
 Правильный до зубовного скрежета и нервной почесухи

     7 (24.1379%)
 
 Марти Стью

     4 (13.7931%)
 
Всего голосов: 29

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 464
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 10:12. Заголовок: Vote: Ильсор


Неужели такой темы еще не было?
Один из самых ярких и запоминающихся персонажей шестой книги.
Относительно молод. То ли вождь арзакского народа, то ли просто вожак мелкой группы рабов. То ли главный техник, то ли слуга начальника экспедиции – то ли все одновременно. То ли поддается гипнозу медленнее, то ли вообще не поддается. И что из этого проистекает из-за разницы версий или банальной ошибки, а что – сделано автором намеренно, неизвестно.
Одни считают его излишне правильным и даже слащавым. Другие – неоднозначным (вспомнить хотя бы историю с миной – согласиться отдать не только свою жизнь, но и положить жизни своих соплеменников – оч-чень «положительно»). Третьи – кем-то вроде МС (и где-то они правы).
В общем, меряемся фаноном и ИМХами! А самый шикарный вариант – если они будут еще и подкреплены цитатами...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 242 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


горожанин


Пост N: 126
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 11:57. Заголовок: саль саль пишет: Н..


саль
саль пишет:

 цитата:
Не главный конструктор, а единственный. Интересно, за сколько лет он его сконструировал. За 200 ?

- Ну учитывая что рамерийцы живут долго.... :)
Но вообще-то я поняла это так, что Ильсор - не сколько единственный конструктор, сколько главный и посему - единственный арзак, которому позволили хотя бы номинально остаться в списке создателей "Диавоны", и, как хорошего специалиста назначили главным техником. А помощников у него могло быть много. ИМХО, конечно.

саль пишет:

 цитата:
Сам Гван-Ло свернет башку генералу, если он только посмеет отвлекать на ерунду великого изобретателя. Это же прямой ущерб великому делу усиления могущества менвитов.

- какой-такой ущерб? Ильсор назначен слугой генерала на время экспедиции, когда звездолет уже, собственно, готов и летит. То что Ильсор совмещает две роли, и главного техника, и генеральского слуги, лично для меня выглядит экономией мест в экипаже.

саль пишет:

 цитата:
как прекрасно, Ильсор не озлобился, смотрит на генерала снисходительно, как на капризного ребенка

- эммм. А так же как на хорошую и удобную ширму. И при генеральских погонах, и доверчив, и не отягощен интеллектом, излишней внимательностью. Будь генерал поумнее, подпольную арзакскую деятельность пришлось бы прикрывать.

саль пишет:

 цитата:
Знаете, что бы сделал Ильсор-конструктор? Во время большого совещания герметизировал бы ракету и перекрыл кислород. Две-три кнопки и нет большинства менвитов. Таковы примерно возможности у человека, знающего ззвездолёт, как свои пять пальцев.

- Смысл данного действия? А потом что? Власть на Рамерии автоматически переменится или менвиты враз гипнотизировать разучатся?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 79
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг: 2

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 13:11. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
а в третьем пункте штурмана вообще жертвой обозвали!


Да хоть конем педальным с пропеллерами вместо ушей) Главное, что там есть и однозначно плюсовой, и однозначно минусовой варианты. А оказаться жертвой - не преступление, мы все то и дело становимся жертвами каких-нибудь обстоятельств.

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1051
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 13:18. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..


капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
Главное, что там есть и однозначно плюсовой, и однозначно минусовой варианты.


просто здесь не однозначные варианты, наскольо я поняла, а те, что чаще встречались в обсуждениях.)
капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
А оказаться жертвой - не преступление, мы все то и дело становимся жертвами каких-нибудь обстоятельств.


Ну да. Но хотела бы я видеть реакцию штурмана на то, что его назвали "жертвой"... Хотя. наверное, лучше не надо))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 301
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 13:27. Заголовок: Проголосовала за пер..


Проголосовала за первый вариант как более адекватный.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 80
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг: 2

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 13:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..


tiger_black пишет:

 цитата:
Но хотела бы я видеть реакцию штурмана на то, что его назвали "жертвой"


Ничего не ответил штурман, лишь плечами пожал с усмешкой, развернулся, сказал "мне пофиг" и ушел обратно к Ильсору.)

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 127
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 13:44. Заголовок: капитан Пинбейкер к..


капитан Пинбейкер
капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
Да хоть конем педальным с пропеллерами вместо ушей)

- Представила
капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
Главное, что там есть и однозначно плюсовой, и однозначно минусовой варианты.

- Ага, ясно. Конечно, "яркий-неоднозначный" назвать исключительно плюсовыми качествами сложно. Но с учетом самого персонажа по-моему можно. ИМХО, конечно.
И как я понимаю, эта подборка мнений делалась на основании конкретных форумных высказываний, а та - не совсем понятно с какого фонаря.
капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
А оказаться жертвой - не преступление, мы все то и дело становимся жертвами каких-нибудь обстоятельств.

- Но не в той же ситуации. Там, впору сказать, что несчастные обстоятельства оказались жертвой штурмана Такое чувство, что персонажу нафиг ампутировали его право на мнение. И что в принятии решений никакой его заслуги нет. Мол, это не его вполне сознательный выбор, а обстоятельства так сложились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 81
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг: 2

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 13:48. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
впору сказать, что несчастные обстоятельства оказались жертвой штурмана


Представьте себе, именно это я и хотел сначала сказать. :)) Это типично штурманский кураж, но по факту там все-таки черт его разберет, кто чьей жертвой оказался. :)

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 128
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 13:54. Заголовок: капитан Пинбейкер к..


капитан Пинбейкер
капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
все-таки черт его разберет, кто чьей жертвой оказался. :)

- там вопрос был мирно урегулирован и обошлось без жертв :). Но - обидно. Когда сознательные решения человека, (причем как я понимаю - принятые не в самой легкой ситуации и требующие достаточного мужества), называют результатом воздействия каких-то внешних, посторонних сил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 304
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 13:58. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Но - обидно. Когда сознательные решения человека, (причем как я понимаю - принятые не в самой легкой ситуации и требующие достаточного мужества), называют результатом воздействия каких-то внешних, посторонних сил.


Да, есть такое.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 82
Зарегистрирован: 31.10.12
Откуда: Икар-1
Рейтинг: 2

Награды: :ms22::ms23:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 14:02. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
Когда сознательные решения человека, (причем как я понимаю - принятые не в самой легкой ситуации и требующие достаточного мужества), называют результатом воздействия каких-то внешних, посторонних сил.


Не совсем так. Много и справедливо говорили о том, что штурман поступил единственно возможным в данных обстоятельствах образом (в обоих случаях - и с орлами, и с Ильсором), обстоятельства сложились так, что иного выхода - более разумного, этичного и спасительного для всех - не существовало. А вот в том, что он этот выход нашел и сумел ему последовать, рискуя прослыть трусом, изменником и дезертиром, - несомненная заслуга штурмана.

Не трогай эти провода, мальчик, и вообще отойди от бомбы. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1054
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 14:05. Заголовок: Солнечный Зайчик кап..


Солнечный Зайчик капитан Пинбейкер
народ, наверное, про штурмана лучше не в этой темке...)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 306
Зарегистрирован: 09.01.12
Рейтинг: 2

Награды: :ms17::ms21:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 14:06. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..


капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
рискуя прослыть трусом, изменником и дезертиром


Никто все равно бы не узнал (в смысле из менвитов).
Давайте-ка лучше с этим разговором в тему про Кау-Рука. А здесь тема про Ильсора.

Красота человека в его душе. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великан из-за гор




Пост N: 4608
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг: 14

Награды: :ms95::ms84::ms18::ms24::ms24::ms86::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 14:06. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..


Солнечный Зайчик пишет:

 цитата:
- правка с одинаковой вероятностью может быть и авторской, и соавторской

tiger_black пишет:

 цитата:
*устало* а сам автор свой текст переработать, разумеется, не мог...

Мог, но, как я уже говорил, мне это кажется маловероятным) А поскольку аргументы за и против в данном споре уже приводились, могу только сказать что таково моё ИМХО, которое никому не навязываю))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 129
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 14:11. Заголовок: капитан Пинбейкер к..


капитан Пинбейкер
капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
, обстоятельства сложились так, что иного выхода - более разумного, этичного и спасительного для всех - не существовало

- Да ежели бы люди всегда выбирали более разумное, этичное и спасительное для всех! Но выбирают-то обычно... хм... Что только не выбирают, в общем.


 цитата:
А вот в том, что он этот выход нашел и сумел ему последовать, рискуя прослыть трусом, изменником и дезертиром, - несомненная заслуга штурмана.

- Именно! А при признании штурмана "жертвой обстоятельств" эта заслуга нивелируется нафиг! Какой-такой сознательный выбор? Так звезды обстоятельства легли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1057
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 14:12. Заголовок: Чарли Блек я выше г..


Чарли Блек
я выше говорила, что не согласна не с тезисом, а с аргументом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 130
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 14:13. Заголовок: tiger_black tiger_b..


tiger_black
tiger_black пишет:

 цитата:
наверное, про штурмана лучше не в этой темке...)))

- Ой, да. Увлеклись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1058
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms35::ms19::ms34::ms84::ms24::ms43:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 14:43. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..


капитан Пинбейкер пишет:

 цитата:
А вот в том, что он этот выход нашел и сумел ему последовать, рискуя прослыть трусом, изменником и дезертиром, - несомненная заслуга штурмана.


а без риска - заслуга не перестала бы быть заслугой... но осталось ли бы в ней что-нибудь героическое? )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 136
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 16:51. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..


Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Да, но скорее арзаки ввели его, чтобы подчеркнуть непрерывную борьбу с менвитами. Но ведь ее, похоже, не могло быть в силу крайне эффективного гипноза.

- ??? Звание могло носить вполне мирный характер. И быть введенным задолго до знакомства арзаков с менвитами.
Urfin Juice пишет:

 цитата:
Так подчеркивается, что это старое звание. Не на Беллиоре же они его впервые ввели? И потом, все-таки "друг народа", а не "народов".

- а по-моему возможны оба варианта.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин


Пост N: 137
Зарегистрирован: 28.11.12
Рейтинг: 6

Награды: :ms34::ms20::ms31::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 17:19. Заголовок: Urfin Juice Urfin ..


Urfin Juice

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Например, какой?

- Да какой угодно. Присуждали за великое открытие, подвиг, освоение целинных и залежных земель и т.д. За все, что могло принести пользу населению.

Urfin Juice пишет:

 цитата:
Но в книге был один, на него и опираемся. Хотя "друг народов" звучит гораздо лучше.

- ??? вы же сами пишете -
 цитата:
Потому что встречается другая версия этого отрывка: там вместо "друга народа" "друг народов".



Urfin Juice пишет:

 цитата:
Мозг по-другому устроен. "Диавону" вон в одиночку конструируют.))

- Вы так говорите, будто он ее в одиночку с отверткой собирал

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 2976
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 9

Награды: :ms93::ms97::ms24::ms86::ms85::ms109::ms110:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.13 17:34. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..


Urfin Juice пишет:

 цитата:
были враги внутри самого арзакского народа. Вредители, так сказать.

А почему нет? Не все же арзаки святые. Наверняка имелись и завистники и радикалы. Утверждать, что все арзаки хорошие - такой же расисткий подход, как утверждать, что все менвиты плохие.

Служа Злу, не надейся получить в награду Добро. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 242 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 748
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города