Отправлено: 20.02.13 10:12. Заголовок: Vote: Ильсор

Неужели такой темы еще не было?
Один из самых ярких и запоминающихся персонажей шестой книги.
Относительно молод. То ли вождь арзакского народа, то ли просто вожак мелкой группы рабов. То ли главный техник, то ли слуга начальника экспедиции – то ли все одновременно. То ли поддается гипнозу медленнее, то ли вообще не поддается. И что из этого проистекает из-за разницы версий или банальной ошибки, а что – сделано автором намеренно, неизвестно.
Одни считают его излишне правильным и даже слащавым. Другие – неоднозначным (вспомнить хотя бы историю с миной – согласиться отдать не только свою жизнь, но и положить жизни своих соплеменников – оч-чень «положительно»). Третьи – кем-то вроде МС (и где-то они правы).
В общем, меряемся фаноном и ИМХами! А самый шикарный вариант – если они будут еще и подкреплены цитатами...

 Отправлено: 23.02.13 11:57. Заголовок: саль саль пишет: Н..

саль
саль пишет:

цитата:

Не главный конструктор, а единственный. Интересно, за сколько лет он его сконструировал. За 200 ?

- Ну учитывая что рамерийцы живут долго.... :)
Но вообще-то я поняла это так, что Ильсор - не сколько единственный конструктор, сколько главный и посему - единственный арзак, которому позволили хотя бы номинально остаться в списке создателей "Диавоны", и, как хорошего специалиста назначили главным техником. А помощников у него могло быть много. ИМХО, конечно.

саль пишет:

цитата:

Сам Гван-Ло свернет башку генералу, если он только посмеет отвлекать на ерунду великого изобретателя. Это же прямой ущерб великому делу усиления могущества менвитов.

- какой-такой ущерб? Ильсор назначен слугой генерала на время экспедиции, когда звездолет уже, собственно, готов и летит. То что Ильсор совмещает две роли, и главного техника, и генеральского слуги, лично для меня выглядит экономией мест в экипаже.

саль пишет:

цитата:

как прекрасно, Ильсор не озлобился, смотрит на генерала снисходительно, как на капризного ребенка

- эммм. А так же как на хорошую и удобную ширму. И при генеральских погонах, и доверчив, и не отягощен интеллектом, излишней внимательностью. Будь генерал поумнее, подпольную арзакскую деятельность пришлось бы прикрывать.

саль пишет:

цитата:

Знаете, что бы сделал Ильсор-конструктор? Во время большого совещания герметизировал бы ракету и перекрыл кислород. Две-три кнопки и нет большинства менвитов. Таковы примерно возможности у человека, знающего ззвездолёт, как свои пять пальцев.

- Смысл данного действия? А потом что? Власть на Рамерии автоматически переменится или менвиты враз гипнотизировать разучатся?

 Отправлено: 23.02.13 13:11. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

а в третьем пункте штурмана вообще жертвой обозвали!

Да хоть конем педальным с пропеллерами вместо ушей) Главное, что там есть и однозначно плюсовой, и однозначно минусовой варианты. А оказаться жертвой - не преступление, мы все то и дело становимся жертвами каких-нибудь обстоятельств.

 Отправлено: 23.02.13 13:18. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

Главное, что там есть и однозначно плюсовой, и однозначно минусовой варианты.

просто здесь не однозначные варианты, наскольо я поняла, а те, что чаще встречались в обсуждениях.)
капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

А оказаться жертвой - не преступление, мы все то и дело становимся жертвами каких-нибудь обстоятельств.

Ну да. Но хотела бы я видеть реакцию штурмана на то, что его назвали "жертвой"... Хотя. наверное, лучше не надо))))

 Отправлено: 23.02.13 13:27. Заголовок: Проголосовала за пер..

Проголосовала за первый вариант как более адекватный.

 Отправлено: 23.02.13 13:33. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но хотела бы я видеть реакцию штурмана на то, что его назвали "жертвой"

Ничего не ответил штурман, лишь плечами пожал с усмешкой, развернулся, сказал "мне пофиг" и ушел обратно к Ильсору.)

 Отправлено: 23.02.13 13:44. Заголовок: капитан Пинбейкер к..

капитан Пинбейкер
капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

Да хоть конем педальным с пропеллерами вместо ушей)

- Представила
капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

Главное, что там есть и однозначно плюсовой, и однозначно минусовой варианты.

- Ага, ясно. Конечно, "яркий-неоднозначный" назвать исключительно плюсовыми качествами сложно. Но с учетом самого персонажа по-моему можно. ИМХО, конечно.
И как я понимаю, эта подборка мнений делалась на основании конкретных форумных высказываний, а та - не совсем понятно с какого фонаря.
капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

А оказаться жертвой - не преступление, мы все то и дело становимся жертвами каких-нибудь обстоятельств.

- Но не в той же ситуации. Там, впору сказать, что несчастные обстоятельства оказались жертвой штурмана Такое чувство, что персонажу нафиг ампутировали его право на мнение. И что в принятии решений никакой его заслуги нет. Мол, это не его вполне сознательный выбор, а обстоятельства так сложились.

 Отправлено: 23.02.13 13:48. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

впору сказать, что несчастные обстоятельства оказались жертвой штурмана

Представьте себе, именно это я и хотел сначала сказать. :)) Это типично штурманский кураж, но по факту там все-таки черт его разберет, кто чьей жертвой оказался. :)

 Отправлено: 23.02.13 13:54. Заголовок: капитан Пинбейкер к..

капитан Пинбейкер
капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

все-таки черт его разберет, кто чьей жертвой оказался. :)

- там вопрос был мирно урегулирован и обошлось без жертв :). Но - обидно. Когда сознательные решения человека, (причем как я понимаю - принятые не в самой легкой ситуации и требующие достаточного мужества), называют результатом воздействия каких-то внешних, посторонних сил.

 Отправлено: 23.02.13 13:58. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Но - обидно. Когда сознательные решения человека, (причем как я понимаю - принятые не в самой легкой ситуации и требующие достаточного мужества), называют результатом воздействия каких-то внешних, посторонних сил.

Да, есть такое.

 Отправлено: 23.02.13 14:02. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Когда сознательные решения человека, (причем как я понимаю - принятые не в самой легкой ситуации и требующие достаточного мужества), называют результатом воздействия каких-то внешних, посторонних сил.

Не совсем так. Много и справедливо говорили о том, что штурман поступил единственно возможным в данных обстоятельствах образом (в обоих случаях - и с орлами, и с Ильсором), обстоятельства сложились так, что иного выхода - более разумного, этичного и спасительного для всех - не существовало. А вот в том, что он этот выход нашел и сумел ему последовать, рискуя прослыть трусом, изменником и дезертиром, - несомненная заслуга штурмана.

 Отправлено: 23.02.13 14:05. Заголовок: Солнечный Зайчик кап..

Солнечный Зайчик капитан Пинбейкер
народ, наверное, про штурмана лучше не в этой темке...)))

 Отправлено: 23.02.13 14:06. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

рискуя прослыть трусом, изменником и дезертиром

Никто все равно бы не узнал (в смысле из менвитов).
Давайте-ка лучше с этим разговором в тему про Кау-Рука. А здесь тема про Ильсора.

 Отправлено: 23.02.13 14:06. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

- правка с одинаковой вероятностью может быть и авторской, и соавторской

tiger_black пишет:

цитата:

*устало* а сам автор свой текст переработать, разумеется, не мог...

Мог, но, как я уже говорил, мне это кажется маловероятным) А поскольку аргументы за и против в данном споре уже приводились, могу только сказать что таково моё ИМХО, которое никому не навязываю))

 Отправлено: 23.02.13 14:11. Заголовок: капитан Пинбейкер к..

капитан Пинбейкер
капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

, обстоятельства сложились так, что иного выхода - более разумного, этичного и спасительного для всех - не существовало

- Да ежели бы люди всегда выбирали более разумное, этичное и спасительное для всех! Но выбирают-то обычно... хм... Что только не выбирают, в общем.

цитата:

А вот в том, что он этот выход нашел и сумел ему последовать, рискуя прослыть трусом, изменником и дезертиром, - несомненная заслуга штурмана.

- Именно! А при признании штурмана "жертвой обстоятельств" эта заслуга нивелируется нафиг! Какой-такой сознательный выбор? Так звезды обстоятельства легли.

 Отправлено: 23.02.13 14:12. Заголовок: Чарли Блек я выше г..

Чарли Блек
я выше говорила, что не согласна не с тезисом, а с аргументом.

 Отправлено: 23.02.13 14:13. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

наверное, про штурмана лучше не в этой темке...)))

- Ой, да. Увлеклись.

 Отправлено: 23.02.13 14:43. Заголовок: капитан Пинбейкер пи..

капитан Пинбейкер пишет:

цитата:

А вот в том, что он этот выход нашел и сумел ему последовать, рискуя прослыть трусом, изменником и дезертиром, - несомненная заслуга штурмана.

а без риска - заслуга не перестала бы быть заслугой... но осталось ли бы в ней что-нибудь героическое? )

 Отправлено: 23.02.13 16:51. Заголовок: Urfin Juice Urfin J..

Urfin Juice
Urfin Juice пишет:

цитата:

Да, но скорее арзаки ввели его, чтобы подчеркнуть непрерывную борьбу с менвитами. Но ведь ее, похоже, не могло быть в силу крайне эффективного гипноза.

- ??? Звание могло носить вполне мирный характер. И быть введенным задолго до знакомства арзаков с менвитами.
Urfin Juice пишет:

цитата:

Так подчеркивается, что это старое звание. Не на Беллиоре же они его впервые ввели? И потом, все-таки "друг народа", а не "народов".

- а по-моему возможны оба варианта.

 Отправлено: 23.02.13 17:19. Заголовок: Urfin Juice Urfin ..

Urfin Juice

Urfin Juice пишет:

цитата:

Например, какой?

- Да какой угодно. Присуждали за великое открытие, подвиг, освоение целинных и залежных земель и т.д. За все, что могло принести пользу населению.

Urfin Juice пишет:

цитата:

Но в книге был один, на него и опираемся. Хотя "друг народов" звучит гораздо лучше.

- ??? вы же сами пишете -

цитата:

Потому что встречается другая версия этого отрывка: там вместо "друга народа" "друг народов".

Urfin Juice пишет:

цитата:

Мозг по-другому устроен. "Диавону" вон в одиночку конструируют.))

- Вы так говорите, будто он ее в одиночку с отверткой собирал

 Отправлено: 23.02.13 17:34. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

были враги внутри самого арзакского народа. Вредители, так сказать.

А почему нет? Не все же арзаки святые. Наверняка имелись и завистники и радикалы. Утверждать, что все арзаки хорошие - такой же расисткий подход, как утверждать, что все менвиты плохие.