Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

Показать: все голоса без туристов именитые горожане

 Неоднозначный и яркий персонаж

     18 (62.0689%)
 
 Правильный до зубовного скрежета и нервной почесухи

     7 (24.1379%)
 
 Марти Стью

     4 (13.7931%)
 
Всего голосов: 29

АвторСообщение
горожанин




Пост N: 464
Зарегистрирован: 17.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms17::ms35::ms42::ms84::ms24::ms86:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 10:12. Заголовок: Vote: Ильсор


Неужели такой темы еще не было?
Один из самых ярких и запоминающихся персонажей шестой книги.
Относительно молод. То ли вождь арзакского народа, то ли просто вожак мелкой группы рабов. То ли главный техник, то ли слуга начальника экспедиции – то ли все одновременно. То ли поддается гипнозу медленнее, то ли вообще не поддается. И что из этого проистекает из-за разницы версий или банальной ошибки, а что – сделано автором намеренно, неизвестно.
Одни считают его излишне правильным и даже слащавым. Другие – неоднозначным (вспомнить хотя бы историю с миной – согласиться отдать не только свою жизнь, но и положить жизни своих соплеменников – оч-чень «положительно»). Третьи – кем-то вроде МС (и где-то они правы).
В общем, меряемся фаноном и ИМХами! А самый шикарный вариант – если они будут еще и подкреплены цитатами...

Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще). Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 242 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Воин дракона




Пост N: 5820
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.21 22:16. Заголовок: По-моему, Урфин впол..


По-моему, Урфин вполне мужественный Не в тему: Еще мне нравится главный герой Генри из "Сайлент Хилл 4", хоть он и интроверт

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 427
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.21 22:18. Заголовок: Sabretooth , сама пр..


Sabretooth , сама про Одиссея хотела написать.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5821
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.21 22:24. Заголовок: А в качестве невесты..


А в качестве невесты для Урфина мне кажется подходит Корина)) Не в тему: А вообще Корина молодец, знает кого надо послать, а к кому подлизаться. Ибо есть такие люди, которые еще пригодятся, и с ними не выгодно сраться, к ним лучше подлизаться.

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 428
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.21 22:34. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
А в качестве невесты для Урфина мне кажется подходит Корина))


За что его так? Она же его в расход пустит при первой возможности...

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1532
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.21 22:49. Заголовок: Алингира пишет: За ..


Алингира пишет:

 цитата:
За что его так? Она же его в расход пустит при первой возможности...


Это если он ей в расход дастся.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 522
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 7

Награды: :ms17::ms31::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.21 23:27. Заголовок: Из литературных перс..


Из литературных персонажей при слове "хитроумный" сразу вспоминается ... Дон Кихот (оригинальное название известной книги - "Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 442
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 12:19. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..


Асса Радонич пишет:

 цитата:
(вспомнить хотя бы историю с миной – согласиться отдать не только свою жизнь, но и положить жизни своих соплеменников


В первую очередь я не понимаю мотивы такого поведения, и автор не даёт ровным счётом никаких оснований этому. Вот что беспокоит.

Может быть, он этого чуть было не сделал, так как долгое сопротивление гипнозу как-то повлияло на его рассудок?

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7333
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 12:32. Заголовок: возможно, нам это не..


Вполне возможно, нам это неведомо, нам остается лишь рассуждать на эту тему, и придумывать что то самим

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 870
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 7

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 17:22. Заголовок: В соседней теме отве..


В соседней теме ответил: а откуда следует. что Ильсор вообще понимал, что арзаки погибнут? Это ведь мысли Фреда, его опасения, а насчет мыслей Ильсора ничего неизвестно. Возможно, он был уверен, что всех сумеет вывести на достаточно далекое расстояние. Хотя я понимаю, что это плохо согласуется с массовых переселением из окрестностей, после которого каким бы не был наивным Ильсор, он должен был понять, что рванет так, что мало не покажется.
В старой версии похоже на то, что у него просто сдали нервы от желания сделать хоть что-то против менвитов. Уж если был готов начать в наглую слать сообщения при не спящих менвитах, то, видимо, был в какой-то момент довольно невменяем.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1538
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 17:31. Заголовок: Руслан пишет: Уж ес..


Руслан пишет:

 цитата:
Уж если был готов начать в наглую слать сообщения при не спящих менвитах, то, видимо, был в какой-то момент довольно невменяем.


И лёгким движением руки благородный вождь арзаков превращается в обезумевшего от ненависти к менвитам экстремиста!

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 452
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 18:10. Заголовок: Лерелахит пишет: И ..


Лерелахит пишет:

 цитата:
И лёгким движением руки благородный вождь арзаков превращается в обезумевшего от ненависти к менвитам экстремиста!

Кто после этого будет говорить, что у Волкова нет неоднозначных персонажей?


Ну-ну. Я знаю других неоднозначных персонажей, которые ведут себя более... однозначно. Их цели и мотивы более понятны.

Руслан пишет:

 цитата:
каким бы не был наивным Ильсор


Не считала Ильсора наивным, а арзаков глупыми. И мне не нравится это "арзаки были невеждами, вот и дали себя поработить", так как нам не известны все подробности, чтобы делать такие выводы.

Вот так, собака! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5828
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 18:25. Заголовок: Лерелахит пишет: Кт..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Кто после этого будет говорить, что у Волкова нет неоднозначных персонажей?


У Волкова, конеш, есть неоднозначные персы, но у Сухинова больше)) Не в тему: Там даже есть смелые и интересные персы, которых ты не любишь))

Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1539
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 18:26. Заголовок: Алингира пишет: Ну-..


Алингира пишет:

 цитата:
Ну-ну. Я знаю других неоднозначных персонажей, которые ведут себя более... однозначно. Их цели и мотивы более понятны.


Так очевидно же, что в данном случае, Волков вовсе не пытался сделать Ильсора "неоднозначным". Скорее всего этот ляп - результат недоработки и кривой редактуры. Но по итогу-то выходит аж целая трагедия, если смотреть на Ильсора, как на сошедшего с ума и повёрнутого на мести менвитам.

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 871
Зарегистрирован: 10.12.19
Рейтинг: 7

Награды: :ms98::ms34::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 18:28. Заголовок: Алингира пишет: Не ..


Алингира пишет:

 цитата:
Не считала Ильсора наивным, а арзаков глупыми.


Я имел ввиду в адрес землян, которым Ильсор верит, считая их автоматически союзниками. Хотя враг моего врага не всегда мне друг. Что же до порабощения, то в первой версии там и не было ничего, упрекающего арзаков: их просто разгромили военным путем. Напротив, то, что при этом они умудрились создать обширное подполье с подземными базами и тайными университетами говорит о том, что это был вполне осторожный и смекалистый народ. В последующей версии, у них, в принципе, не было вариантов - ну не было бы пира, обрабатывали бы их по одному, разницы и личной вины никакой.
Вообще, конечно, здесь сова на глобус не налезет никак - очень уж желание Волкова сделать этот эмоциональный надрыв с подготовкой взрыва, а потом его отмену вопреки логике сюжета будет выпирать из любых попыток обосновать поведение Ильсора, Фреда и жителей ВС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 7340
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 3

Награды: :ms21::ms31::ms97::ms96::ms32::ms33::ms44::ms102::ms107:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 18:28. Заголовок: Лерелахит, согласна ..


Лерелахит, согласна я с тобой..

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1540
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 18:29. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..


Ellie Smith пишет:

 цитата:
У Волкова, конеш, есть неоднозначные персы, но у Сухинова больше))


Так ведь неудивительно. Волков почти не пытается их создавать.



Не в тему: Ellie Smith пишет:

 цитата:
Не в тему: Там даже есть смелые и интересные персы, которых ты не любишь))


И опять-таки - как хорошо ты знаешь, шо я там у Сухинова люблю и не люблю.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воин дракона




Пост N: 5829
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Долина, Водопад
Рейтинг: 24

Замечания: За флейм и личные оскорбления
Награды: :ms35::ms20::ms96::ms84::ms102:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 18:35. Заголовок: Лерелахит пишет: Та..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Так ведь неудивительно. Волков почти не пытается их создавать.


Ну да, в основном там чисто хорошие, либо чисто плохие персы

Не в тему: Лерелахит пишет:

 цитата:
И опять-таки - как хорошо ты знаешь, шо я там у Сухинова люблю и не люблю.


Ох, нехорошо получилось) Если обидела, то сорян. Я и вправду не думала, что мои слова могут кого-нибудь задеть и оскорбить.


Со мной можно найти общий язык, только прикусив при этом свой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 453
Зарегистрирован: 12.11.20
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 18:35. Заголовок: Лерелахит пишет: Ск..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Скорее всего этот ляп - результат недоработки и кривой редактуры. Но по итогу-то выходит аж целая трагедия, если смотреть на Ильсора, как на сошедшего с ума и повёрнутого на мести менвитам.


А можно удариться в конспирологию.

Вот так, собака! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 1541
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 4

Награды: :ms19::ms97::ms31::ms20::ms108:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 18:53. Заголовок: Алингира пишет: А м..


Не в тему: Алингира пишет:

 цитата:
А можно удариться в конспирологию.


Это святое.


О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 2372
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 9

Замечания: За флейм и его провокацию
Награды: :ms34::ms97::ms31::ms20::ms44::ms105:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.21 19:42. Заголовок: Лерелахит пишет: Но..


Лерелахит пишет:

 цитата:
Но по итогу-то выходит аж целая трагедия, если смотреть на Ильсора, как на сошедшего с ума и повёрнутого на мести менвитам.

Дело ещё в том, что мы мало что знаем о Рамерии вообще и арзаках в частности Не в тему: (посему столько фиков про это и написано). В книге написано, что они разносторонне одарены разными талантами и настолько вежливы, что спокойно враз позволили себя охмурить. Но там не написано ничего ни о менталитете арзаков, ни об их отношении к своей и чужой жизни и смерти. Возможно, что арзаки не видят ничего страшного в массовой гибели как жителей ВС, так и самих себя. Почему менвиты, например, летят куда-то аж в другую звездную систему на планету Беллиора, о которой стало известно, что она цветуща? Потому что на самой Рамерии уже проблематично жить вследствие деятельности арзаков? Может быть, это кощунство и перевертыш, но я противоречий такой версии не вижу. В книге есть только одна линия: менвиты-угнетатели и угнетенные арзаки. Но насколько сами арзаки белые и пушистые - вопрос.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 242 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 652
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города