Отправлено: 20.02.13 10:12. Заголовок: Vote: Ильсор

Неужели такой темы еще не было?
Один из самых ярких и запоминающихся персонажей шестой книги.
Относительно молод. То ли вождь арзакского народа, то ли просто вожак мелкой группы рабов. То ли главный техник, то ли слуга начальника экспедиции – то ли все одновременно. То ли поддается гипнозу медленнее, то ли вообще не поддается. И что из этого проистекает из-за разницы версий или банальной ошибки, а что – сделано автором намеренно, неизвестно.
Одни считают его излишне правильным и даже слащавым. Другие – неоднозначным (вспомнить хотя бы историю с миной – согласиться отдать не только свою жизнь, но и положить жизни своих соплеменников – оч-чень «положительно»). Третьи – кем-то вроде МС (и где-то они правы).
В общем, меряемся фаноном и ИМХами! А самый шикарный вариант – если они будут еще и подкреплены цитатами...

 Отправлено: 24.01.21 22:16. Заголовок: По-моему, Урфин впол..

По-моему, Урфин вполне мужественный Не в тему: Еще мне нравится главный герой Генри из "Сайлент Хилл 4", хоть он и интроверт

 Отправлено: 24.01.21 22:18. Заголовок: Sabretooth , сама пр..

Sabretooth , сама про Одиссея хотела написать.

 Отправлено: 24.01.21 22:24. Заголовок: А в качестве невесты..

А в качестве невесты для Урфина мне кажется подходит Корина)) Не в тему: А вообще Корина молодец, знает кого надо послать, а к кому подлизаться. Ибо есть такие люди, которые еще пригодятся, и с ними не выгодно сраться, к ним лучше подлизаться.

 Отправлено: 24.01.21 22:34. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

А в качестве невесты для Урфина мне кажется подходит Корина))

За что его так? Она же его в расход пустит при первой возможности...

 Отправлено: 24.01.21 22:49. Заголовок: Алингира пишет: За ..

Алингира пишет:

цитата:

За что его так? Она же его в расход пустит при первой возможности...

Это если он ей в расход дастся.

 Отправлено: 24.01.21 23:27. Заголовок: Из литературных перс..

Из литературных персонажей при слове "хитроумный" сразу вспоминается ... Дон Кихот (оригинальное название известной книги - "Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский").

 Отправлено: 26.01.21 12:19. Заголовок: Асса Радонич пишет: ..

Асса Радонич пишет:

цитата:

(вспомнить хотя бы историю с миной – согласиться отдать не только свою жизнь, но и положить жизни своих соплеменников

В первую очередь я не понимаю мотивы такого поведения, и автор не даёт ровным счётом никаких оснований этому. Вот что беспокоит.

Может быть, он этого чуть было не сделал, так как долгое сопротивление гипнозу как-то повлияло на его рассудок?

 Отправлено: 26.01.21 12:32. Заголовок: возможно, нам это не..

Вполне возможно, нам это неведомо, нам остается лишь рассуждать на эту тему, и придумывать что то самим

 Отправлено: 26.01.21 17:22. Заголовок: В соседней теме отве..

В соседней теме ответил: а откуда следует. что Ильсор вообще понимал, что арзаки погибнут? Это ведь мысли Фреда, его опасения, а насчет мыслей Ильсора ничего неизвестно. Возможно, он был уверен, что всех сумеет вывести на достаточно далекое расстояние. Хотя я понимаю, что это плохо согласуется с массовых переселением из окрестностей, после которого каким бы не был наивным Ильсор, он должен был понять, что рванет так, что мало не покажется.
В старой версии похоже на то, что у него просто сдали нервы от желания сделать хоть что-то против менвитов. Уж если был готов начать в наглую слать сообщения при не спящих менвитах, то, видимо, был в какой-то момент довольно невменяем.

 Отправлено: 26.01.21 17:31. Заголовок: Руслан пишет: Уж ес..

Руслан пишет:

цитата:

Уж если был готов начать в наглую слать сообщения при не спящих менвитах, то, видимо, был в какой-то момент довольно невменяем.

И лёгким движением руки благородный вождь арзаков превращается в обезумевшего от ненависти к менвитам экстремиста!

 Отправлено: 26.01.21 18:10. Заголовок: Лерелахит пишет: И ..

Лерелахит пишет:

цитата:

И лёгким движением руки благородный вождь арзаков превращается в обезумевшего от ненависти к менвитам экстремиста! Кто после этого будет говорить, что у Волкова нет неоднозначных персонажей?

Ну-ну. Я знаю других неоднозначных персонажей, которые ведут себя более... однозначно. Их цели и мотивы более понятны.

Руслан пишет:

цитата:

каким бы не был наивным Ильсор

Не считала Ильсора наивным, а арзаков глупыми. И мне не нравится это "арзаки были невеждами, вот и дали себя поработить", так как нам не известны все подробности, чтобы делать такие выводы.

 Отправлено: 26.01.21 18:25. Заголовок: Лерелахит пишет: Кт..

Лерелахит пишет:

цитата:

Кто после этого будет говорить, что у Волкова нет неоднозначных персонажей?

У Волкова, конеш, есть неоднозначные персы, но у Сухинова больше)) Не в тему: Там даже есть смелые и интересные персы, которых ты не любишь))

 Отправлено: 26.01.21 18:26. Заголовок: Алингира пишет: Ну-..

Алингира пишет:

цитата:

Ну-ну. Я знаю других неоднозначных персонажей, которые ведут себя более... однозначно. Их цели и мотивы более понятны.

Так очевидно же, что в данном случае, Волков вовсе не пытался сделать Ильсора "неоднозначным". Скорее всего этот ляп - результат недоработки и кривой редактуры. Но по итогу-то выходит аж целая трагедия, если смотреть на Ильсора, как на сошедшего с ума и повёрнутого на мести менвитам.

 Отправлено: 26.01.21 18:28. Заголовок: Алингира пишет: Не ..

Алингира пишет:

цитата:

Не считала Ильсора наивным, а арзаков глупыми.

Я имел ввиду в адрес землян, которым Ильсор верит, считая их автоматически союзниками. Хотя враг моего врага не всегда мне друг. Что же до порабощения, то в первой версии там и не было ничего, упрекающего арзаков: их просто разгромили военным путем. Напротив, то, что при этом они умудрились создать обширное подполье с подземными базами и тайными университетами говорит о том, что это был вполне осторожный и смекалистый народ. В последующей версии, у них, в принципе, не было вариантов - ну не было бы пира, обрабатывали бы их по одному, разницы и личной вины никакой.
Вообще, конечно, здесь сова на глобус не налезет никак - очень уж желание Волкова сделать этот эмоциональный надрыв с подготовкой взрыва, а потом его отмену вопреки логике сюжета будет выпирать из любых попыток обосновать поведение Ильсора, Фреда и жителей ВС.

 Отправлено: 26.01.21 18:28. Заголовок: Лерелахит, согласна ..

Лерелахит, согласна я с тобой..

 Отправлено: 26.01.21 18:29. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

У Волкова, конеш, есть неоднозначные персы, но у Сухинова больше))

Так ведь неудивительно. Волков почти не пытается их создавать.



Не в тему: Ellie Smith пишет:

цитата:

Не в тему: Там даже есть смелые и интересные персы, которых ты не любишь))

И опять-таки - как хорошо ты знаешь, шо я там у Сухинова люблю и не люблю.

 Отправлено: 26.01.21 18:35. Заголовок: Лерелахит пишет: Та..

Лерелахит пишет:

цитата:

Так ведь неудивительно. Волков почти не пытается их создавать.

Ну да, в основном там чисто хорошие, либо чисто плохие персы

Не в тему: Лерелахит пишет:

цитата:

И опять-таки - как хорошо ты знаешь, шо я там у Сухинова люблю и не люблю.

Ох, нехорошо получилось) Если обидела, то сорян. Я и вправду не думала, что мои слова могут кого-нибудь задеть и оскорбить.

 Отправлено: 26.01.21 18:35. Заголовок: Лерелахит пишет: Ск..

Лерелахит пишет:

цитата:

Скорее всего этот ляп - результат недоработки и кривой редактуры. Но по итогу-то выходит аж целая трагедия, если смотреть на Ильсора, как на сошедшего с ума и повёрнутого на мести менвитам.

А можно удариться в конспирологию.

 Отправлено: 26.01.21 18:53. Заголовок: Алингира пишет: А м..

 Отправлено: 26.01.21 19:42. Заголовок: Лерелахит пишет: Но..

Лерелахит пишет:

цитата:

Но по итогу-то выходит аж целая трагедия, если смотреть на Ильсора, как на сошедшего с ума и повёрнутого на мести менвитам.

Дело ещё в том, что мы мало что знаем о Рамерии вообще и арзаках в частности Не в тему: (посему столько фиков про это и написано). В книге написано, что они разносторонне одарены разными талантами и настолько вежливы, что спокойно враз позволили себя охмурить. Но там не написано ничего ни о менталитете арзаков, ни об их отношении к своей и чужой жизни и смерти. Возможно, что арзаки не видят ничего страшного в массовой гибели как жителей ВС, так и самих себя. Почему менвиты, например, летят куда-то аж в другую звездную систему на планету Беллиора, о которой стало известно, что она цветуща? Потому что на самой Рамерии уже проблематично жить вследствие деятельности арзаков? Может быть, это кощунство и перевертыш, но я противоречий такой версии не вижу. В книге есть только одна линия: менвиты-угнетатели и угнетенные арзаки. Но насколько сами арзаки белые и пушистые - вопрос.