Последнее время создаётся много тем по Волкову и о его пограничных персонажах кипят жаркие споры. Персонажей Сухинова незаслуженно подзабыли. Предлагаю поговорить о принцессе Тьмы Ланге, самом загадочном персонаже декалогии, предысторию которой мечтает написать каждый фанат. Кто она, эта сереброволосая красавица, дочь невесты Железного Дровосека, выросшая в Лесу Призраков, ставшая принцессой Тьмы, но не раз тайно помогавшая силам Света и в конечном счёте сумевшая обмануть самого Властелина Тьмы? Чем объясняются её поступки? Действительно ли она желали стать королевой Тьмы, или только говорила об этом? Собиралась ли она в самом деле "победить зло, служа ему"?
Жду ваших мнений. Сам проголосую чуть позже и напишу много.
Жертва обстоятельств, вынужденная стать тайным агентом Добра, изображая при этом злую колдунью... )) Ну, это моё личное видение. Проголосовала за первый вариант, т. к. в "агенте Добра" вижу её основную роль. Насчёт же "победить зло, служа ему" - не вижу смысла в этой фразе. Это однозначно невозможно. Впрочем, фраза не из декалогии, а из сказки, а там много наворочено ерунды.
Пост N: 4587
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
13
Награды:
Отправлено: 19.02.13 11:01. Заголовок: Donald пишет: разру..
Donald пишет:
цитата:
разрушить империю Пакира, а вовсе не сесть на его место?
Я думаю, что она была однозначно против Пакира и по мере сил способствовала его свержению. Но достигнув цели, она бы не отказалась возглавить то, что останется от Пакировой империи.
Пост N: 2925
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 19.02.13 16:46. Заголовок: Итак. На мой взгляд ..
Итак. На мой взгляд принцесса Ланга не является ни тайным агентом добра, ни истинной злой колдуньей. Объясню: во-первых, она явно никогда не имела свободы делать то, чего хочет. Её деревню взяли в плен слуги Тьмы, её украли из дома, сама она всё это время оставалась маленькой и беззащитной девочкой. Мы не знаем из декалогии (маленькую сказку оставим в стороне), зачем дети из деревни Сосенки понадобились Пакиру. Так или иначе, девочка оказалась одна без матери и без отца во власти чудовищ. И ей надо было выбирать: или погибнуть физически, или перестать быть самой собой, или же так умело делать вид, чтобы все эти чудища поверили, что она действительна перестала быть самой собой и стала таким же чудовищем, как и они сами - Пакир, Хорал и прочие. Ланга нашла в себе силы бороться, она вынуждена была делать то, что делала ибо иначе погибла бы. Путь у неё был только один - в принцессы Тьмы. Так она получила волшебную силу, относительную свободу и даже продлила жизнь матери. Во-вторых: то, что она не злая колдунья, доказывает то, что она сожалеет о том, что служит Тьме. Несколько раз она тайно помогала Свету. Но из её противоречивых слов о самой себе, сказанных Элли, Аларму и Дональду, следует, что она и сама не знает чего хочет - так привыкла скрывать свои истинные чувства, что уже и не помнит, какие из них истинные. Ненависть Ланги к Дровосеку вполне понятна - где он был, когда их с матерью взяли в плен? Элли она завидует. Так что на злую колдунью не тянет. А на роль тайного агента добра не годится, так как получает удовольствие от того, что причиняет боль другим - это ненадолго помогает ей забыть свою собственную боль. Короче она была в детстве тихой нежной и беззащитной, её мучили и она сама стала мучить, научилась быть жестокой и беспощадной, так как не было другого выхода. Этим и внешностью она мне постоянно очень напоминает Дейенерис Таргариен Бурерождённую, героиню "Песни льда и пламени" ("Игры престолов") Джорджа Мартина.
Пост N: 1869
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 19.02.13 21:18. Заголовок: Мне сложно объяснить..
Мне сложно объяснить. Ну вот кажется мне так, и всё... Судя по тому, сколько она помогала Свету... Не думаю, что она не понимала, что делает Пакир и его подчинённые. У неё был выбор: либо стать такой, как они, либо стать другой. Но свою жизнь она тоже сохранить хотела - а если бы стала другой, то её бы убили рано или поздно. Она оказалась достаточно хитрой и умной, чтобы вести двойную жизнь: делать вид, что помогает Пакиру (а в чём помощь-то заключалась? Вроде она толком ничего сделать-то и не успела), а на самом деле исподтишка помогать Свету. Могущества и хитрости для такой помощи у неё хватало. Естественно, честолюбие и желание спасти прежде всего себя стояло не на последнем месте. Она помогала в расчёте на то, что ей помогут и её не забудут. И всё же при этом она оставалась жертвой обстоятельств: не будь этих обстоятельств, она жила бы спокойно. Но и обстоятельства она сумела повернуть в нужную ей сторону.
Это было в маленькой сказке, на которую можно не обращать внимания. Ты опираясь на декалогию можешь недалёкость Ланги доказать? И кто тогда умный, Корина что ли? Или Элли?
Испытываю стойкое желание ткнуть во вторую кнопку... Но пока воздержусь.
В начале карьеры Ланга, безусловно, классическая жертва обстоятельств, которую схватили, утащили под землю и заперли в темном подвале. Дальше все сложно.
К вопросу о том, какова была ее реальная помощь Пакиру и была ли она вообще. Будучи принцессой, Ланга контролировала территории Подземной страны и Подземное море в отсутствие Пакира (третья книга), вербовала сторонников Пакира и обеспечивала их переговоры (шестая книга), управляла обороной острова при военной угрозе (седьмая книга), выполняла роль уполномоченного представителя Пакира на захваченных им территориях (восьмая книга). Этого достаточно, чтобы судить о роли и функциях принцессы Тьмы.
Насколько хорошо Ланга справлялась со своими обязанностями? У меня сложилось впечатление, что Пакир все же не полный идиот (как бы последние книги ни убеждали в обратном) и заметить диверсию способен. То, что Ланга успешно выживала на протяжении всего их близкого знакомства и получала от Властелина хорошие бонусы, подсказывает мне, что трудилась она на благо Тьмы с немаленьким усердием. В принцессы за красивые глаза не попадают. Прежде чем Ланга получила этот титул, она не раз должна была доказать Пакиру свою преданность. Плохой работой этого не заслужишь, а прощать неудачи Властелин не склонен.
Конечно, версия Штирлица имеет право на существование, но мне она представляется сомнительной. "Каменной леди" Ланга была разве что в мечтах (фанатов), выдержка ей регулярно отказывала даже по мелочам, поэтому Северусом Снейпом ей не стать. Максимум Драко Малфоем времен пятого курса. Так что, на мой взгляд, тайным агентом добра Ланга не является. Вообще, слово "добро" к ней малоприменимо. Не в тему: Отождествлять свет и добро все равно, что отождествлять право и закон. В случае Ланги можно говорить о стороне света, но никак не добра.
Самым подходящим я вижу второй вариант. Характер у нее для злой колдуньи подходящий, биография тоже, творить зло ей доставляет удовольствие. Сама не знает, чего хочет, но кому это мешало. "Нет такой принцессы, что не желала бы стать королевой".
Пока писала, окончательно выбрала ответ. Вариант два, злая колдунья :)
Отправлено: 19.03.13 13:08. Заголовок: Этот персонаж не раз..
Этот персонаж не раз заставил меня подбирать челюсть, когда я первый раз читала книги. Сложно с ней. Что там есть: тайный агент добра, злая колдунья, жертва обстоятельств. Хм... Хотя я не особо люблю это объяснение "не трогайте меня, я не злая, я жертва обстоятельств", это объяснение подходит лучше всего. Ну и злобная колдунья по совместительству. В результате этих самых обстоятельств. Её пленили, украли из дома, заперли в темноте и выбор сводился к двум вариантам: умереть или подчиняться. Она выбрала второй. Ланга выросла в мире четырёх В: все всем всегда врут. Она успешно вливается в этот поток и тоже всем врёт. Постоянно. Пакиру, его слугам, Элли, Аларму, Дональду, самой себе... Не выполнять обещания в её мире -- это нормально. Она и не особо руководствуется тем, обещала. Даже тем, что обещала себе. От гадостей получает удовольствие. А почему, собственно и нет. Тоже для неё это привычный мир. Она знает мало других поводов для радости. Хочет ли она власти? Это большой вопрос, поскольку она сама не особо разбирается в том, что она хочет. Хотя, вроде бы не простив. Допустим, когда она в десятой книге начинает понимать, что ей ничего не обломится (или, понимает, что будет самый настоящий конец света. И в прямом и в переносном смысле), то выступает и простив Пакира. Хотя, опять же втихушку. Планомерно и с удовольствием убирает конкурентов. Предпочтительно чужими руками. Тайным агентом добра я бы её не назвала, потому что Свету она помогает когда левая пятка захочет. Кто покажется ей симпатичным, тому она поможет. Особенно когда это не палевно. А уж если ещё и выгодно, то вообще пожалуйста. Хоть сейчас. Всегда к вашим услугам. А тайный агент, разрушающий систему изнутри -- это всё-таки нечто более планомерное.
Отправлено: 06.06.13 17:22. Заголовок: Меня не устраивает н..
Меня не устраивает ни один из вариантов опроса - они слишком категоричные. Ланга - типичный человек, который умеет подстраиваться под обстоятельства. Надо ври, а если не будешь, то рано или поздно слуги тьмы заставить быть тем, кем им хочется. Она любит страну жевунов, но в ходе сказки «Принцесса Ланга» вынуждена изображать ненависть к своей Родине. За чем ей это нужно? В Сосенках осталась мать, которую бросил из-за своего жесткого сердца Железный Дровосек. Служба Пакиру – это результат ее самостоятельных трудов по изучению темной магии. Имея недюжинное терпение и усидчивость, она смогла пробиться на самую верхушку власти, став принцессой тьмы. В жизни ее нет места каким-либо эмоциям. Главное сохранить положение. На войне все средства хороши, вот она и использует Элли против Корины. Иногда у нее включается режим: «Я на пафосе. Ничего не вижу и не замечу». Так и упустила момент, когда Элли помогла своей армии. Однако, в решающий момент сражения ей удалось переломить ход битвы, открыв врата тьмы и спасти белого рыцаря. За чем она это сделала? Аларм же находился у нее в руках. Человек строит вокруг себя стены, до которых никто не может достучаться. Однако, стоит ей удивиться, как начинает проявляться другая сторона характера мятежной принцессы. Вот, почему она спасла Аларма в 7 книге. Когда Ланга входит в состояние шока и удивления. Ее действия сразу же меняются. Стремится ли она к свету? Нет. К тьме? Нет. У нее так называемый серединный путь, а именно сделай так, чтобы тебе было лучше. Пакир дает ей преимущества, наделив магией и широкими полномочиями. Постепенно, она этим пресыщается. Однако, любовь к матери она пронесла через всю жизнь. Даже выпросила Весе молодость у властелина тьмы. Как любая девушка она мечтает об истинной любви. Ей снятся сны о прекрасном принце, которым оказывается Дональд. Что такое для Ланги любовь- инструмент манипулирования человеком или искреннее чувство? В декалогии ответов не дается. Образ Ланги - это вызов стандартным категориям добра и зла. Она хочет прожить свою жизнь ярко, и так как хочется только ей, а не какой-либо силе. Поэтому, Ланга далека как от Пакира, так и от Торна. Служить кому-то, не означает веру в него. Именно нестандартность Ланги, разрушающая все стереотипы и шаблоны, делает ее образ ярким. Как она поведет себя в 11 книге? Придет ли к ней осознание придерживаться одной стороны, или так и будет идти своей дорогой, отличной от остальных? Кто знает.. Ланга непредсказуема как ящик Пандоры. От нее стоит ожидать чего-угодно )))
Пост N: 111
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 06.06.13 18:54. Заголовок: Лангу очень трудно п..
Лангу очень трудно понять. Она сама себя не понимает. А вот как написана сказка про неё мне не понравилось. Ненависти в школе не учат. Ненависти учит сама жизнь среди агрессии, непонимания, жадности и отсутствия любви. В Подземелье этого было предостаточно. Вот вам и школа ненависти, и не нужна никакая статуя для битья и школа, где учат ненавидеть родные места. Нужно просто к человеку плохо относится. Он либо загнётся в процессе, либо сам станет жестоким и агрессивным, не понимающим, что это внутри тёпленькое зашевелилось, когда делаешь что-то доброе. Вот и Ланга выросла в таких условиях. Причём, большинство ценностей закладывается до 5 лет. Когда её из дома похитили? Вот и вошли ценности, которые ей до пяти лет прививала добрая мама в конфликт с ценностями, которые она увидела в подземелье. Вот она и мечется между Добром и Злом, сама не понимая где что. По маминым правилам жить невозможно, погибнешь. А по новым жить не возможно, потому что они входят в противоречие со старыми... Ох, какой у неё бардак в голове, наверное...
Причём, большинство ценностей закладывается до 5 лет.
Конечно, прибавьте сюда внутренний конфликт. С годами он усугубился. Скорее ненависти учит социальная среда. Ведь набралась же ее Ланга именно там. Характер формируется до пяти лет. По крайней мере, так пишут некоторые ученые. Может Ланга с детства была такая непостоянная? Ведь всегда надо заглядывать именно в то далекое время. Отца не было. Он умер. Девочка ненавидела Железного Дровосека. Постепенно душа ее начала чернеть. Поэтому, ей было так легко адаптироваться к новым условиям. Данный персонаж не может прийти внутри себя к одному постоянному решению. Ей нужны друзья, а где она их может найти? При ее то титуле. Хочет вроде всех использовать, а потом просыпаются угрызения совести. Именно вот это внутреннее напряжение сводит ее то на сторону добра, то зла. Вряд ли Ланге легко дается то или иное решение. Она же как маятник в две стороны. Чем больше качается, тем хуже ей становится. Главное провести свою волю. Начинает делать, а результат совсем не нравится. Только ее желания меняются молниеносно. Волны эмоций накрывают ее, и она не может из них выбраться. Ланга живет в водовороте страстей, созданных ей самой. Поэтому, у нее одна сторона - серединный путь. Хотя определенные отклонения в психическом развитии несомненно имеются. Очень она непостоянная.
Отправлено: 06.06.13 19:58. Заголовок: Donald пишет: А мн..
Donald пишет:
цитата:
А мне кажется, у Ланги нет бардака в голове. У неё есть задача выжить во чтобы то ни стало. И эта задача объясняет все её действия.
Как можно с позиции логики объяснить ее действия? Тогда надо было сразу убивать Аларма в 7 книге, а не спасать его. Бардака может и нет, но у нее огромный эмоциональный багаж, с которым она не в состоянии сама справится. Стоит удивить ее, как поступки персонажа меняются. Если не было бы конфликта внутри себя. Стала бы она так метаться?
Amral, внутренний конфликт у неё есть, конечно. Но ещё у неё есть огромная выдержка и самоконтроль. Представьте - столько лет скрывать свою истинную сущность.
Отправлено: 06.06.13 20:22. Заголовок: Donald она- политик...
Donald, она- политик. Ей и требуется держать себя в руках. Лангу все ненавидели. Какая-то девушка заняла столь высокий пост, а кругом столько противников. Чем больше в себе держишь, тем хуже становится. Ей даже нельзя было никому ничего рассказать. Конечно, все и скопилось. Что Вы понимаете под истинной сущностью?
Пост N: 4133
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 06.06.13 20:30. Заголовок: Amral пишет: Что Вы..
Amral пишет:
цитата:
Что Вы понимаете под истинной сущностью?
То, что она никогда не показывала во дворце Пакира, и что прорывалось при встречах с Элли и Алармом. Свою любовь к матери. Умение жалеть. И ту вечную жгучую боль маленькой девочки, которую злые дяди бросили в тёмный подвал, и у которой в голове сидел один только вопрос: "Где он был, этот Железный Дровосек, любивший её мать? Почему он не пришёл и не спас её?". И на этот вопрос она за много лет ответа так и не получила. Ей никто не помог, и чтобы выжить, ей пришлось стать тем, кем она есть. Ланга ненавидит саму себя, за то, кто она есть, понимаете? И ненавидит Дровосека, потому что он бросил их с матерью на произвол судьбы, забыл о Весе. Он виноват... У него потом другая дочь появилась - Корина. А Ланга, в глубине души осталась той маленькой девочкой, которую силы Света бросили, а Властелин Тьмы можно сказать, сжалился. Не убил, в рабство не отправил - дал службу и в награду продлил жизнь её матери. Непростая судьба.
Отправлено: 06.06.13 20:45. Заголовок: Donald пишет: что о..
Donald пишет:
цитата:
что она никогда не показывала во дворце Пакира, и что прорывалось при встречах с Элли и Алармом.
Элли и ее муженек, те еще манипуляторы. Зная про Весу, они начинали давить на больную точку Ланги. Та входила в состояние эмоционального замешательства, и им удавалось использовать принцессу частично правда в своих целях. Вокруг Ланги стены, но нужный удар по трещине, и она распадается. Ланга не говорит о том, что она себе ненавидит. А теперь представьте скольких она убила, чтобы получить такой громкий титул? Вряд ли дело ограничилось похищением подружки Эльга. Почему непростая? Ланга знала, что за власть надо платить цену. Злыми не рождаются, а становятся. Ей же хотелось - остаться самой собой. В ней уживаются как добро, так и зло. Попеременно в зависимости от ситуации она выбирает либо, то либо другое. Ланга- прирожденный политик. В политике же морали нет, как известно.
Ланга- прирожденный политик. В политике же морали нет, как известно.
Это Корина прирождённый политик. Это у Корины нет морали.
А сказку "Ланга - принцесса Тьмы" не приводите в пример. В ней хронопротиворечие основной декалогии, причём такое, что её считать каноном не стоит. По моей версии, Ланга долгое время была у Пакира начальником внутренней разведки. По его приказу устраняла каббаров, которые стали ленивы, привыкли к Подземной стране и не хотели выходить на поверхность воевать. Это была масштабная подготовка к войне. Маршал Хорал за то, ненавидит Лангу, что отправила на остров Смерти многих его собратьев. Я об этом хотел макси-фанфик написать, но теперь не напишу.
Отправлено: 06.06.13 21:02. Заголовок: Donald пишет: Это К..
Donald пишет:
цитата:
Это Корина прирождённый политик. Это у Корины нет морали
Как это у Корины нет морали? У нее свой кодекс трех стульев, на которых она никак не может усидеть. Корину и Лангу я уважаю за ум. Они обе метаются между добром и злом. Правда в случае с Коринушкой. Ей никогда не бывает мало. Она очень амбициозная. У Ланги эмоциональное выгорание. Какая Сухинову хронология? Он писал свои 10 книг ради денег равно как и сказки. Покупается? Да, можно еще лепить. Понимаешь, это твоя версия, но это же не канон. К сожалению, между про чем. Почему ты не напишешь фан-фик про Лангу? Я читал твой про Урфина, мне понравился, только он больно короткий.
Пост N: 4135
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 06.06.13 21:09. Заголовок: Amral пишет: Как эт..
Amral пишет:
цитата:
Как это у Корины нет морали? У нее свой кодекс трех стульев, на которых она никак не может усидеть.
Не усидела. И что теперь? Слабо представляю.
Amral пишет:
цитата:
У Ланги эмоциональное выгорание.
Оно самое.
Amral пишет:
цитата:
Какая Сухинову хронология?
Должна же хоть какая-то быть!
Amral пишет:
цитата:
Почему ты не напишешь фан-фик про Лангу? Я читал твой про Урфина, мне понравился, только он больно короткий.
У меня пропало желание творить по Сухинову. Короче, я сейчас уйду на три дня горевать и готовится к ЕГЭ по обществознанию. Приду 10-ого вечером. Тогда продолжим спор про Лангу и Корину.
Отправлено: 07.06.13 16:00. Заголовок: Donald пишет: Не у..
Donald пишет:
цитата:
Не усидела. И что теперь? Слабо представляю.
Почему у Коринушки все сложилось хорошо. Она теперь королева жевунов. Будет опять строить интриги. Ланге весело с Дональдом. Ты ее слегка идеализируешь. Сколько крови на руках принцессы тьмы то? Да, сердце Ланги темнее ночи. Как что-нибудь в голову войдет, так начинает выкидывать необычные действия.
Donald пишет:
цитата:
Должна же хоть какая-то быть!
Должна, но не обязана. В этих сказках нет времени. Герои живут в искаженном пространстве, так как ничего и нигде не сходится. Сколько не склеивай чашку, а она все равно разобьется. С логической точки зрения мир систематизации не подлежит. Его можно только создать заново, меняя смысловую нагрузку, время, персонажей и локации.
Donald пишет:
цитата:
У меня пропало желание творить по Сухинову.
Не в тему: Создай свою волшебную страну. Миров то много. Его фан-фикшен всего лишь вольная интерпретация книги А.М. Волкова ВИГ и не более того, созданный исключительно как средство заработка. В художественном плане выдающегося там ничего нет. Donald пишет:
цитата:
Короче, я сейчас уйду на три дня горевать
Не в тему: О чем горевать? О Сухинове нашел, чем себе забивать голову. Он просто показал российской фан-базе свое истинное лицо. Лучше обратиться к другим писателям, раз этому на все наплевать. Пусть в своей Америке толкает книги. Раз здесь все виноваты. Take it easy.
Пост N: 4136
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
14
Награды:
Отправлено: 07.06.13 21:59. Заголовок: Amral пишет: Ты ее ..
Amral пишет:
цитата:
Ты ее слегка идеализируешь.
Не в тему: Мы на "ты" перешли? Здорово. Да, наверное. Но ты слегка идеализируешь Корину.
Amral пишет:
цитата:
Ланге весело с Дональдом.
Встретились два уныния и им стало весело? Не верю.
Amral пишет:
цитата:
Создай свою волшебную страну
В смысле, мне написать своё продолжение к книгам Волкова? Уже надеялся на это один хороший друг. Слишком хороший... Если кто-то и должен быть продолжателем Волкова, то не я. Я монархист, мне не нравится Усыпление, не нравится Энни, о рамерийской революции представление имею кровавое. Какой из меня продолжатель Волкова? Учитывая ещё, что прозаик из меня хуже, чем поэт. А создать свой мир... Будет ли этот мир кому-нибудь нужен? К тому же, как я его создам, если я этот люблю, каким бы ни был его автор.
Отправлено: 07.06.13 22:53. Заголовок: Donald пишет: Да, н..
Donald пишет:
цитата:
Да, наверное. Но ты слегка идеализируешь Корину.
Я фанат Корины с 1997 г. заявляю честно. В отличие от Элли она всего достигла сама. Да, девушка беспринципная, но такая классная. Больше всех мне нравится. Она мне сразу по душе пришлась. Еще с детских лет. Разве может, не понравится такая фокусница. Взяла и смоталась с финальной битвы? Наплевав на всех. Потом мозгов хватило, завоевать авторитет у жевунов. Ей надо править страной, а не Элли, которая ничего сама не может. Сухинов испортил мою самую любимую волковскую героиню. Подменил ее какой-то там Даной из глубины веков. Не такая она в моем представлении. Хотел написать фан-фик про нее, дабы вернуть справедливость. Тебе чем Ланга так пришлась по душе? Donald пишет:
цитата:
В смысле, мне написать своё продолжение к книгам Волкова? Уже надеялся на это один хороший друг. Слишком хороший... Если кто-то и должен быть продолжателем Волкова, то не я. Я монархист, мне не нравится Усыпление, не нравится Энни, о рамерийской революции представление имею кровавое. Какой из меня продолжатель Волкова? Учитывая ещё, что прозаик из меня хуже, чем поэт. А создать свой мир... Будет ли этот мир кому-нибудь нужен? К тому же, как я его создам, если я этот люблю, каким бы ни был его автор.
Если любишь это мир пиши по нему. Скидывай ссылки на свои фанфики. Будем обсуждать либо здесь, либо в группе. Нравится, продолжай. В дневниках меня нет. Жду рассказа про Лангу. Внеси справедливость, и реабилитируй эту героиню в глазах фан-дома. Сказка Сухинова про нее ужасная. У тебя получится лучше. Уверен. Монархизм – это чудесно. Так ты начни с 7 подземных королей, переиграй сказку. Знаешь, миры есть не только в литературе, но и в других сферах. Поверь мне, если твое желание искренне, и ты веришь в то, чего хочешь достигнуть. Рано или поздно к этому придешь. А был ли кому нужен вначале мир С.С. Сухинова кроме него самого? Нет, пиши. Делись ссылками, буду читать.
В первую очередь тем, что Ланга - девушка-загадка. Неизвестно, что у неё на уме (автор виноват, сам себе противоречил) - то ли стать королевой Тьмы, то ли королевой Мглы, то ли принцессой Света. Я бы сказал, так, применяя терминологию ПЛИО: Ланга - один из главных сюжетодвижущих персонажей, но ПОВом не является (в ПЛИО таких полно: Варис, Бейлиш, Станнис). Мы видим Лангу глазами Элли, Аларма, Дональда. Версия событий от имени самой Ланги неизвестна. И это было бы самое интересное, так как у Ланги взгляд на события должен быть весьма своеобразный.
Amral пишет:
цитата:
Если любишь это мир пиши по нему.
Попробую чего-написать. Но не обещаю.
Amral пишет:
цитата:
Так ты начни с 7 подземных королей, переиграй сказку.
Я уже этим занимаюсь. Пишу дилогию про крушение политику Усыпления. Первая часть - про сына Руфа Билана, я уже начал её выкладывать в разделе "Фантворчество 16+". (Доступ даёт Тотошка тем, кто просит.) Вторая часть будет про то, как дети королей узнали правду о том, кто они. Только предупреждаю: текст сырой, я его ещё переписывать буду потом. Первый раз пишу что-то длинное.
Отправлено: 08.06.13 16:13. Заголовок: Donald пишет: В пер..
Donald пишет:
цитата:
В первую очередь тем, что Ланга - девушка-загадка.
Автор испортил Лангу, хотя при его внутренней злобе ко всем и вся это неудивительно. В декалогии принцесса тьмы была загадочным персонажем. В сказке он из нее сделал маньячку. Назовем вещи своими именами. С Кориной ему такого фокуса провернуть не удалось. Хотя в 11 книге автор и ее образ сведет на нет. Как считаешь будет ли Ланга когда-нибудь счастлива? Найдет ли она путь к свету? Или же так и останется во тьме. Мое мнение она будет в подземном царстве. Персонаж привык к власти. Отказаться от нее не сможет. Да и методы менять поздно. Элли не пустит Лангу в Изумрудный город, так как тогда она будет подрывать авторитет ее власти. Как знаем Сухиновская Элли не может жить без подарков. Ланга - самостоятельная девушка. У них никогда не будет взаимопонимания. В моей версии, а что напишет Сухинов, мне все равно. Она стала правительницей подземных рудокопов, искупая свои грехи добрыми делами. Ланга привела подземную страну к возрождению. Железного дровосека простить так и не смогла. После письмеца Сухинова автоматически образовались свое окончание декалогии. Donald пишет:
цитата:
Попробую чего-написать. Но не обещаю.
Не в тему: Смотри по настроению. У А.М. Волкова тоже много можно переписать. Меня же от мира Сухинова тошнит. ИМХО. Donald пишет:
цитата:
уже этим занимаюсь. Пишу дилогию про крушение политику Усыпления. Первая часть - про сына Руфа Билана, я уже начал её выкладывать в разделе "Фантворчество 16+". (Доступ даёт Тотошка тем, кто просит.) Вторая часть будет про то, как дети королей узнали правду о том, кто они. Только предупреждаю: текст сырой, я его ещё переписывать буду потом. Первый раз пишу что-то длинное.
Не в тему: Как мне дадут доступ. Отпишусь там. Мне нравится идея. Политика усыпления очень спорная вещь. Приведи рудокопов к настоящей монархии. Руджеро надо жестоко наказать.
Это точно. Она же колдовать может на поверхности земли только ночью.
Amral пишет:
цитата:
Как считаешь будет ли Ланга когда-нибудь счастлива? Найдет ли она путь к свету?
Вряд ли будет счастлива. А вот путь к свету - вполне возможно.
Мне так кажется, в постканоне, лет через 15 после победы над Пакиром, интересы трёх королев - Элли, Корины и Ланги столкнутся. Начнётся война. Я бы завершил её тем, что Корина отправится в Большой мир, Элли - в Невидимую землю, Ланга - возможно, в космос, а королём станет Том, сын Аларма.
Отправлено: 08.06.13 16:34. Заголовок: Donald пишет: Мне ..
Donald пишет:
цитата:
Мне так кажется, в постканоне, лет через 15 после победы над Пакиром, интересы трёх королев - Элли, Корины и Ланги столкнутся. Начнётся война. Я бы завершил её тем, что Корина отправится в Большой мир, Элли - в Невидимую землю, Ланга - возможно, в космос, а королём станет Том, сын Аларма.
Я против того, чтобы Корина отправилась в Большой мир. Пусть туда возвращается Элли. Научиться работать и достигать всего своим умом, а не через помощь других. Корина в моей версии волшебной страны найдет свою тру-лав. Тогда то она поймет, что ей в жизни не хватало частички счастья и добра. Аларм осознает, что путь белого рыцаря не для него. Он оставляет Элли и улетает в космос вместе с детьми. Та от горя и от отчаяния превращается в отвратительную старуху с огромным запасом темной магии. Теперь она угроза краю Торна. Ее жажда магии неутолима, и Элли решает вобрать все волшебство в себя. Тут на сцене появляется Корина, которая решает во чтобы то не стало всех спасти. Ей удается пробудить в Элли доброту. Заклинание трансформации не удается. Элли опять приходит в себя, и понимает, что всякая магия имеет цену. Корина напоминает ей, о том как важно сохранить в себе человечность. Наконец, они мирятся. В изумрудном городе идет большой праздник. В это время в подземелье идет коронация новой королевы подземных рудокопов. Вот примерно как-то так. Ланга не нужен свет. Для меня ее ивилство просто восхитительно. В ней должна остаться загадочность, или ты хочешь, чтобы Ланга была как карьеристка Элли?
Аларм осознает, что путь белого рыцаря не для него.
Аларм героически погибнет, спасая свою дочь, которая уйдёт к Корине после ссоры с матерью, но попадёт в лапы Кощея, объявившего себя новым Властелином Тьмы.
Amral пишет:
цитата:
В ней должна остаться загадочность, или ты хочешь, чтобы Ланга была как карьеристка Элли?
Отправлено: 08.06.13 16:53. Заголовок: Donald пишет: Аларм..
Donald пишет:
цитата:
Аларм героически погибнет, спасая свою дочь, которая уйдёт к Корине после ссоры с матерью, но попадёт в лапы Кощея, объявившего себя новым Властелином Тьмы.
Не в тему: Где тут можно создать тему. Давай сами напишем 11 книгу, будем двигать персонажей, как нам надо. Так и озаглавим 11 книга глазами русских жадных фанатов. Может еще кто захочет присоединиться. Сухинов уже окончательно исписался, так как в него вселился дух наживы и гордыни. Пакир его завербовал. Теперь Сухинов-агент темных сил. Мы не можем ему доверять XDD Должны же мы каким-то образом спасти наших героев детства? Как тебе идея? Donald пишет:
цитата:
Не, не хочу.
Почему ты все толкаешь ее к свету? Может во тьме ей будет легче. Добро и зло - абстрактные категории. Все их понимают по-разному. Я зато, чтобы Ланга шла своим путем. Ей итак много в жизни пришлось пережить.
Так что начнем тогда? Организуй пост на дневнике. Разделим персонажей. Концепция следующая всего возьмем несколько героев. Серия мини-новелл. Корина, Дональд, Ланга, Элли и Аларм, Стелла и Баккар. Можно еще Эльга туда приплести. В начале обсуждаем концепцию. Как будет идти развитие персонажа и общую сюжетную линию. За тем делим между собой персонажей и пишем. Тебе само-то идея как? Нравится или не очень? Бофаро пишет:
цитата:
Я не к свету, и не к тьме её толкаю. Мне нравится идея о срединном пути Ланги.
Вот ты и напишешь про Лангу. Осталось определиться с составом участников, и можно приступать. Сухинов все равно создаст про-американскую сказку для для клуба Оз. Он западник и ему чужды ценности отечественной литературы. В 11 при его текущем подходе к жизни герои станут очень меркантильными. Мы же сделаем сказку настоящей и подлинной.
Пост N: 2480
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Земля
Рейтинг:
11
Награды:
Отправлено: 08.06.13 20:15. Заголовок: Рассказал Дмитрию о ..
Рассказал Дмитрию о идее Амрала и он высказался так: "Не верю, что участники форума сами напишут свою 11ю книгу. Потому что не будет единства мнений о поступках того или иного персонажа. Кто-то захочет, допустим, вернуть Дональда к Корине, кто-то оставить с Лангой, а кто-то и про Элли подумает. Так и по всем остальным персонажам. В итоге если 11я книга и будет написана, то это будет не 11я книга, а куча различных 11х книг, у каждого автора своя. Короче - получится набор фанфиков." Никак не связанных между собой.
Пост N: 4725
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 08.06.13 20:28. Заголовок: Бофаро, Amral и проч..
Бофаро, Amral и прочие - идея замечательная! Коллективные произведения имели место в истории литературы (яркий пример "Большие пожары", но это немного не то, что тут планируется). Желаю успеха участникам проекта и, увы, не смогу присоединиться полноценно, т.к. прочла только часть книг из 10.
Отправлено: 08.06.13 20:32. Заголовок: Кастальо пишет: Не ..
Кастальо пишет:
цитата:
Не верю, что участники форума сами напишут свою 11ю книгу. Потому что не будет единства мнений о поступках того или иного персонажа. Кто-то захочет, допустим, вернуть Дональда к Корине, кто-то оставить с Лангой, а кто-то и про Элли подумает. Так и по всем остальным персонажам. В итоге если 11я книга и будет написана, то это будет не 11я книга, а куча различных 11х книг, у каждого автора своя. Короче - получится набор фанфиков." Никак не связанных между собой.
Почему это не будет? Интересно, мы вначале проведем мозговой штурм. Обозначим основную идею. Кто с кем будет. Каждый рассказ будет связан между собой. В конце будет общий финал. Где все герои сойдутся. Почему это мы ее не напишем? Сухинов тут черт-чего вытворяет, торгуется 11 книгой как на базаре. Говорит какие мы плохие. Денег ему не даем. У нас же есть идея, и мы создадим коллективный труд не для того, чтобы заработать, так как на этом мире росли, и он нам нравится в отличии от самого автора, который создал его, чтобы исключительно обогатиться. Искусство должно быть ради искусства. Да, мне абсолютно все равно уже после откровений Сухинова на весь интернет, кто у него там с кем будет. Передайте Дмитрию, что это не будет 11 разных книг, а она будет одна. Мы не претендуем на то, чтобы ее продавать. Хочется сделать красивую сказку, которая действительно будет идейная, а не денежная. Раз автор отвернулся от своего русского фан-дома, то мы будем сами завершать его цикл. Пусть работает с клубом Оз, там все щедрые и хорошие. Мы же так ни о чем.
Сухинов тут черт-чего вытворяет, торгуется 11 книгой как на базаре
Да не торгуется он) Он хотел получить от фанатов программу действий по развитию фандома. Причём это не в обмен на доступ к 11-й книге, а в ответ на вопросы Дональда о том, собирается ли СС дальше заниматься Изумрудным городом.
Да не торгуется он) Он хотел получить от фанатов программу действий по развитию фандома. Причём это не в обмен на доступ к 11-й книге, а в ответ на вопросы Дональда о том, собирается ли СС дальше заниматься Изумрудным городом.
Нет, все письмо - это упрек.
цитата:
Пока и ты, и многие мои корреспонденты только спрашиваете - а что вы сделали, Сергей Стефанович? Но никто и слова не сказал о том, что собираются сделать они сами. Только игры, споры на форумах, тусовки в Интернете... Маловато будет!
Он ищет материалистический аспект в деятельности фанатов. Если у меня нет денег на такие штучки. Значит я бесполезен. Странный у него подход к людям, которые увлекаются его сериалом долгое время. Ему нужны те предложения, которые будут продвигать его книги, а что там кто пишет, все равно. Мол, я столько для Вас всех сделал, а вы не можете рекламировать мой «Изумрудный город ». Работаете плохо, поэтому какая Вам 11 книга. Может размещу платно, хотя нет ее же сразу украдут пираты. При всем этом он перечисляет, что он сделал в качества фана для Л.В. Владимирского и Стругацкого. Под конец письма же вообще утверждается, что «активности и пользы от моих поклонников я вижу мало». Нормальный подход? Активность поклонников состоит в поддержании интереса к его произведениям. У него неправильное понимание роли фан-дома в развитии бренда. Лично мне он своим письмом плюнул в душу, так как всегда уважительно относился к нему и его творчеству. Детское убеждение в том, что автор верил в свой мир, разрушилось. Понимаете? Рухнула какая-то частичка детства далекого и прекрасного. Говорю исключительно о своем восприятии. Тем более даже группу создал о нем в контакте, чтобы люди больше читали его книги. Так оказывается все это было бесполезным и ненужным самому автору. Искренне желаю С.С. успехов в сотрудничестве с американскими коллегами.
Donald, Amral , мальчики, можете прирстукнуть меня, но история Элли в вашем варианте мне не нравится. Так что присоединяться не буду, буду писать свой вариант.
Donald, Amral , мальчики, можете прирстукнуть меня, но история Элли в вашем варианте мне не нравится. Так что присоединяться не буду, буду писать свой вариант.
Еще нет никакой истории Элли. Просто было описание спонтанных образов. Еще ничего не решено. Пока все в стадии - мозговой штурм.
Возвращаясь к теме. Я представил Лангу в реальной жизни. Идет война : девушка поочередно предает стороны ради собственной выгоды. Как и ее можно охарактеризовать после этого? Было бы тебе жалко Лангу, если она начала доносить сведения, которые уничтожали целые деревни, а потом приходить на то место, и восклицать:" Как же мне вас всех жаль!". Разве это не лицемерие?
девушка поочередно предает стороны ради собственной выгоды.
Не выгоды, а выживания в безвыходной ситуации.
Amral пишет:
цитата:
Было бы тебе жалко Лангу, если она начала доносить сведения, которые уничтожали целые деревни, а потом приходить на то место, и восклицать:" Как же мне вас всех жаль!".
Отправлено: 11.06.13 14:40. Заголовок: Бофаро пишет: Это к..
Бофаро пишет:
цитата:
Это когда это такое было?
Я имел ввиду следующее. Представь, если в реальности была такая девушка Ланга, а не только в сказке. Как бы ты к ней относился? В качестве примера привел ситуацию с деревней.
Представь, если в реальности была такая девушка Ланга, а не только в сказке.
Представил. Но причём тут деревня-то? К слову, сомневаюсь, что в реальности она могла бы сделать такую карьеру во вражеском лагере. Разве что благодаря симпатии со стороны Пакира.
Представил. Но причём тут деревня-то? К слову, сомневаюсь, что в реальности она могла бы сделать такую карьеру во вражеском лагере. Разве что благодаря симпатии со стороны Пакира.
Я к тому, что такие персонажи не имеют четко сформированную мировоззренческую систему. Ланга ни во что не верила, поэтому ей так легко перебегать из одного лагеря в другой. ИМХО Она и Коринушка мне напоминают деда из кинофильма "Свадьба в малиновке". Пришли белые одевает одну шапку. Красные на подходе - сразу готов другой прикид. Вот, он прототип двух героинь. Деду главное выжить, а как там что будет дальше его не касается.
Ланга ни во что не верила, поэтому ей так легко перебегать из одного лагеря в другой.
А есть во что верить? В дело Тьмы, которое кончится гибелью человечества? Или в дело Света, сторонники которого манипулируют людьми так же, как и Пакир. К тому же лицемерят. И Ланга не перебегала из одного лагеря в другой. Она, как ранее Корина, пыталась быть третьей силой. А третьей силы нет. Торн и Пакир играют людьми в шахматы как фигурами. Единственная свобода, которая остаётся - сменить цвет, с белого на чёрный или с чёрного на белый. Вот что мне у Сухинова не нравится. Будь ты на стороне Света или Тьмы - всё одно ты орудие в чужих хитроумных руках.
Отправлено: 11.06.13 15:20. Заголовок: Бофаро пишет: А ест..
Бофаро пишет:
цитата:
А есть во что верить? В дело Тьмы, которое кончится гибелью человечества? Или в дело Света, сторонники которого манипулируют людьми так же, как и Пакир. К тому же лицемерят.
У нее путь индивидуалистки. Почему же вспомни 10 книгу - она помогает Пакиру, так как хочет, чтобы ее жевуны не пострадали. Как сочетается одно с другим? Что такое силы света и тьмы? Есть ли они вообще. Магам необходимо было поделить власть. У Пакира было свое представление о том, как должна быть организована цивилизация, а у Торна другое. Интересы сошлись вначале в Атлантиде, но не удалось уладить все противоречия. За тем опять схватка случилось в волшебной стране. Торн умер, а Пакир остался жив. Теперь война идет между миром мертвых и живых. Нельзя, постоянно красить себе в разные цвета, что делает Ланга. Ей поочередно манипулируют то силы света, то тьмы. Она - фигура большого значения в планах двух сторон. Ее же так легко перетянуть на свою сторону. Шахматная фигура, которая никогда не определится куда ей идти. Удивительно другое, если Пакир - такой могущественный волшебник, то почему он не замечал метаний Ланги?
Почему же вспомни 10 книгу - она помогает Пакиру, так как хочет, чтобы ее жевуны не пострадали.
Она хочет, чтобы Пакир не стал слишком могущественным, чтобы Жевуны не пострадали. Перечти внимательно.
Amral пишет:
цитата:
Теперь война идет между миром мертвых и живых.
И получается, что мир живых - это мир злых.
Amral пишет:
цитата:
Нельзя, постоянно красить себе в разные цвета, что делает Ланга.
Как будто она одна так делает. Половина персонажей декалогии. Ланга как раз до конца осталось какой-то полутёмной, в отличии, например от псевдосветлого Людушки.
Amral пишет:
цитата:
если Пакир - такой могущественный волшебник, то почему он не замечал метаний Ланги?
Отправлено: 11.06.13 16:02. Заголовок: Бофаро пишет: Она ..
Бофаро пишет:
цитата:
Она хочет, чтобы Пакир не стал слишком могущественным, чтобы Жевуны не пострадали. Перечти внимательно.
Я читал внимательно этот момент. Если Пакир победит, то от ее милых жевунов ничего не останется. Ланга плохо знает своего повелителя. Бофаро пишет:
цитата:
Как будто она одна так делает. Половина персонажей декалогии. Ланга как раз до конца осталось какой-то полутёмной, в отличии, например от псевдосветлого Людушки.
Почему же Людушка подарил же кольцо Торна Элли. Есть же мотив исправления.Ланга до конца осталась на своей стороне. Бофаро пишет:
цитата:
Это и есть главная загадка Ланги.
Скорее главный ляп Сухинова. Он так и не смог объяснить, почему Ланга с темной силой, которая шла от Пакира, делала все тайно. Ничего же не могло скрыться от главного зла. Несостыковка или точнее недописанность образа.
Пост N: 137
Зарегистрирован: 27.06.12
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 11.06.13 16:15. Заголовок: Много цитировать не ..
Много цитировать не буду, так, мысли по поводу. К Ланге в целом равнодушна, временами она мне не нравится.
Amral пишет:
цитата:
такие персонажи не имеют четко сформированную мировоззренческую систему
Еще бы. Таким персонажам ее просто взять неоткуда.
Ее забрали из дома лет в семь-восемь, потом два года держали в подземелье. Ланга любит маму, но мамины "сказки" не сработали, добро не пришло ее спасать. Из подземелья ее вытащило зло - само посадило, само и вытащило. Вполне возможно, что потом Пакир как-то ее воспитывал, чему-то учил и даже баловал - избалованность и капризность у Ланги имеются, как и привычка всегда получать желаемое.
И Пакир вполне разумно не замечал ее метаний. Зачем? У Ланги не тот путь, чтобы прийти к Свету, и слишком мало сил, чтобы реально навредить делам Тьмы (сам Пакир уж точно навредил гораздо больше). К подростковому возрасту у нее в голове каша из неких абстрактных "хорошо", внушенных мамой (ничем не подкрепленных, кстати, это в сказках добро сильнее и потому побеждает, а Ланга каждый день видит обратную картину) и приземленных "плохих" понятий, необходимых ей для выживания. А жить ей хочется. А хорошо жить хочется еще больше, и чтобы мама была молода и здорова, и чтобы Дровосек, который их бросил, не очень радовался жизни, и власти хочется, и поклонения. А Пакир сделал ее принцессой, вернул молодость матери, давал волшебную силу поиграть.
Откуда у нее вообще могут появиться какие-то высокие идеалы (а чтобы рисковать собой и матерью ради абстрактных сил Света и совершенно чужих ей людей идеалы должны быть очень высокими)? Она же сама себя спасла. Пакир не держит ее на привязи, он отпускает ее погулять на поверхность с поручениями. Угрызения совести, если таковые возникают (мамины сказки-то не забылись), можно заглушить небольшой помощью Жевунам (какова вообще была эта помощь, в упор не помню?) и придворными интригами. Есть возможность - помочь Элли, заодно посмотреть, что эта новая старая фея из себя представляет. Когда потребуется - использовать Элли, расправиться с опасной конкуренткой. Под влиянием момента - спасти парочку прекрасных юношей, будет о чем вспомнить романтической натуре. Запахнет жареным - попытаться затормозить Пакира... И так далее.
Из слабости. А вообще - верните ему способность есть людей и кончится его "исправление".
Amral пишет:
цитата:
Скорее главный ляп Сухинова. Он так и не смог объяснить, почему Ланга с темной силой, которая шла от Пакира, делала все тайно.
То, что Пакир туп, ещё Дмитрий отмечал. Я объяснение к этому давно пытаюсь придумать. Самая классная идея была - никакого Пакира нет, его изображают Хорал и Ланга. Ещё было версия о "влюблённости" Пакира в Лангу.
Отправлено: 11.06.13 16:50. Заголовок: Бофаро пишет: Из сл..
Бофаро пишет:
цитата:
Из слабости. А вообще - верните ему способность есть людей и кончится его "исправление".
Я бы сказал из-за желания выслужиться, поэтому Людушка также остался полутемным. Неискренний жест. Бофаро пишет:
цитата:
То, что Пакир туп, ещё Дмитрий отмечал.
Дмитрий не автор цикла, а всего лишь его интерпретатор. Конечно, Пакир туп -увидел красивую женщину, а именно Стеллу, так сразу убежал. Чего же он не захотел встретиться со Стеллой в Орлиной башне. Три дня там сидели волшебницы. Мораль сказки одна - в решающий момент сражения должна появиться красивая женщина, тогда все разойдутся по домам. Пакир вон как испугался, что даже улетел с планеты Земля к темному братству. Надо было Элли раньше Стеллу использовать, хотя хранительница думать не умеет. У Сухинова положительные герои равно как и отрицательные, позиционирующиеся под чисто свет и тьму достаточно недалекие. Стелла, Элли, Аларм, Пакир, Хорал и т.д. Умен тот кто бегает из стороны в сторону, а именно Ланга, Корина и их общий бойфренд Дональд. Только самое интересное, что бешеная беготня этой тройки также закончилась ничем. Бофаро пишет:
цитата:
Ещё было версия о "влюблённости" Пакира в Лангу.
Если бы Пакир был влюблен в Лангу - он сделал бы ее своей наложницей, а не принцессой тьмы. Помнится я твой фан-фик на эту тему читал.
Пакир туп -увидел красивую женщину, а именно Стеллу, так сразу убежал. Чего же он не захотел встретиться со Стеллой в Орлиной башне. Три дня там сидели волшебницы.
А действительно. Вот он, главный ляп Сухинова. Весь конец перечёркивает. Первые пять книг противоречат вторым пяти.
Amral пишет:
цитата:
Пакир вон как испугался, что даже улетел с планеты Земля к темному братству.
Думаю, что Тёмное братство турнёт его обратно на Землю. Ибо как Властелин Тьмы Пакир себя полностью дискредитировал.
Amral пишет:
цитата:
Умен тот кто бегает из стороны в сторону, а именно Ланга, Корина и их общий бойфренд Дональд. Только самое интересное, что бешеная беготня этой тройки также закончилась ничем.
Вся декалогия ничем не кончилось. Пакир удрал, а не был побеждён.
Amral пишет:
цитата:
Если бы Пакир был влюблен в Лангу - он сделал бы ее своей наложницей, а не принцессой тьмы. Помнится я твой фан-фик на эту тему читал.
Мир состоит из парадоксов. Чему удивляться? Бофаро пишет:
цитата:
Вся декалогия ничем не кончилось. Пакир удрал, а не был побеждён.
Конечно, ни чем даже расширенная версия финала истории очень скомканная. Клубок мыслей, который даже сам автор не смог логически завершить. Нет бы описать масштабную баталию, а вместо этого нам показывают, как Пакир не смог уничтожить красоту. Какая глупость. Можно, подумать в его жизни от этого, что-нибудь изменилось. Баккар тоже хорош. Уселся во тьме, пока Стелла решила пожертвовать своей жизнью. Настоящий герой. Наверное, с таким же рвением защищал мир облаков. Дурацкая концовка. ИМХО. Бофаро пишет:
цитата:
Угу. У меня ещё Лангу и Аларма есть
Прочитаю. У меня вопрос. Неужели ты хочешь, чтобы Ланга была с Алармом? Он же ей не подходит.
Пост N: 116
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 12.06.13 15:24. Заголовок: Тут подумала над одн..
Тут подумала над одной вещью. Ланга действительно с добрыми намерениями выручала только Аларма. Тут действительно "А давайте-ка я отпущу симпатичного мальчика". С Дональдом тоже может быть, во второй раз ей двигала всё-таки не собственная выгода. Тоже в стиле "Выручу-ка я этого красавчика". Хотя, изначально, она просто его использовала. А вот Элли она отпустила явно из собственной выгоды. Сначала она хотела узнать, достаточно ли высока цена за Хранительницу. Себе её оставить, или Пакиру отдать. Выяснилось, что самой пригодилась для устранения Корины. После того, как удалось устранить Корину, лучше Элли всё же отпустить, а не отдавать Пакиру. Хорошо, если он просто шею врагу свернёт. Никаких проблем. А если устроит допрос? Тогда где гарантия, что Хранительница не выдаст, куда это делась Коринушка? Лучше отпустить. Причём отпустила весьма относительно, надо заметить. Оставила одну на берегу. Топай пешком до Волшебной страны. Отправить туда парочку тех же змеедраконов и остались от Хранительницы рожки да ножки...
Ланга действительно с добрыми намерениями выручала только Аларма
Тогда по Вашей логике получается, что он ей был симпатичен? Стоит Ланге увидеть красивое личико представителя мужского пола, как ее сердце тает, и она способна на самые отчаянные поступки. Ланга в чем-то сходна с Пакиром - правда гендерная направленность другая. ИМХО. Ланга мне напоминает этакую еврейку, которая думает как-бы ей не попасть впросак, и получше подергать всех за нитки. Серый кардинал Пакира - принцесса тьмы, которая под конец сама запуталась в своей же лжи и даже воскликнула: "Cвятой Торн!". Бофаро пишет:
цитата:
Вместе они не будут. А вот временное увлечение Ланги Алармом как чуть ли не единственным человеком вокруг, вполне могло быть.
То есть Ланга способна использовать Аларма, а потом благополучно найти себе нового ухажера? Коварство принцессы не знает границ
Пост N: 118
Зарегистрирован: 15.03.13
Откуда: Россия, Н. Новгород
Рейтинг:
7
Награды:
Отправлено: 13.06.13 08:25. Заголовок: Amral пишет: Тогда ..
Amral пишет:
цитата:
Тогда по Вашей логике получается, что он ей был симпатичен?
Вполне могло быть. Или просто я пока здесь у неё выгоду не нашла. Ну, то, что она запуталась в своих намерениях и своей лжи, это точно. Она вообще запуталсь: где Свет, где Тьма, где она сама и вообще что она и кому наврала. А главное, запуталась, в чём и где наврала себе.
Помнится, где-то обсуждали: обладала Ланга собственной магической силой или не обладала. И куда эта сила делась потом, после бегства Пакира. Говорили, что это Пакир передавал Ланге силу, и только во время своего отсутствия. А я тут вот чего заметила. Ведь Ланга не только сама колдует. Она ещё и передаёт силу другим: Парцелиусу, Людушке. Значит, у неё всё же есть своя магия? Или же Пакир даёт ей силу не время от времени, а постоянно. Причём Парцелиуса она опекала ДО битвы в Подземной стране, в том числе и тогда, когда Корина уже там была. То есть противостояние двух ведьмочек вполне могло бы быть равноправным, и непонятно тогда, чего ради Корина похвалялась своей магической силой, а Ланга переживала об отсутствии у неё "великого дара".
Пост N: 143
Зарегистрирован: 08.06.13
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
5
Отправлено: 19.06.13 16:50. Заголовок: Annie пишет: Ведь Л..
Annie пишет:
цитата:
Ведь Ланга не только сама колдует. Она ещё и передаёт силу другим: Парцелиусу, Людушке. Значит, у неё всё же есть своя магия? Или же Пакир даёт ей силу не время от времени, а постоянно. Причём Парцелиуса она опекала ДО битвы в Подземной стране, в том числе и тогда, когда Корина уже там была.
Наконец-то это кто-то, кроме меня заметил. Колдунья она сама по себе. Не только благодаря Пакиру.
Пост N: 475
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 16.11.19 11:56. Заголовок: Жертвой и пленницей ..
Жертвой и пленницей она была вначале, потом привыкла, втянулась и стала угнетать других. Насчёт опроса, голосовать не буду, мне кажется там промежуточный вариант между первым и вторым. Ланга не хотела победы Пакира, понимала чем это грозит всем, в том числе и ей, но и свои интересы преследовала, хотела стать королевой.
Пост N: 4672
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 05.03.21 11:09. Заголовок: Я тут маленько запут..
Я тут маленько запуталась уже в разных форумных темах о Ланге, и не помню, высказывала ли на форуме фанонную идею "Ланга - дочь Дровосека". Но думаю, меня не осудят, если я выскажу тут её ещё раз с дополнениями ) Просто мне видится, что эта идея может разом решить несколько проблем. Правда, и новые добавить, но они решаются сравнительно несложно. Кроссоверно, фанонно, никому не навязываю. Скрытый текст
Итак, что получается: Дровосек, ещё будучи человеком, и Веса влюблены друг в друга, собираются пожениться вопреки запретам тётки. Может быть, в отчаянии, а может, как хитрый тактический ход против чужих запретов, а может, просто "потеряв голову", они "не дотерпели до свадьбы", и вот получайте, Веса ждёт ребёнка (будущую Лангу). Теперь Дровосек, "как честный человек", просто обязан на ней жениться. Но так как тётка не в курсе, чем молодёжь уже успела заняться, она предпринимает свои ходы, идёт к Гингеме, та заколдовывает топор, и т д, что мы знаем из канона. Со временем Дровосек становится полностью Железным, а Весу это не слишком огорчает. Пакир из своей Подземной страны видит, что в Волшебной Стране появляется Железный Дровосек. Из канона мы знаем, что Пакир почему-то его очень опасается. Почему? Канон ответа не даёт, но у меня была версия, которую я вывела случайно, из черновика одного фанфика: Пакир боялся не Дровосека конкретно, он просто заранее боялся железного воина, и увидев Дровосека, решил, что именно он-то для него и опасен. На самом деле ему предстояло бояться Дрома, который тоже железный и тоже воин, но Дром появился позже, а потом и Корина подсуетилась, превратив его в малыша. Далее Дровосек попадает под дождь и ржавеет в лесу, и стоит там целый год. Возможно, на это тоже оказал влияние Пакир? Почему бы и нет? Ему выгодно было, чтобы кто-то убрал с дороги такого опасного врага. Веса за это время рождает ребёнка (Лангу) - и тут возможны варианты: либо Весу с ребёнком, даже зная, что он чужой, берёт за себя замуж из жалости и сочувствия тот человек, который стал отцом Ланги в сказке Сухинова (потому что тётка в бешенстве, а одинокую брошенную девушку с ребёнком реально жалко, ей же трудно), либо Веса всё-таки остаётся одна с младенцем и ждёт Дровосека. Первый вариант интереснее, так как тоже может пойти на пользу общему сюжету. Между прочим, без всякого притягивания за уши можно считать, что уход Корины от Гингемы по времени тесно совпал с тем дождём, который обрушила Гингема на Дровосека. Но это к слову, так как в данном случае значения для сюжета не имеет (разве что можно надумать мистические совпадения в судьбах персонажей). А потом Дровосека спасает Элли, и он идёт в ИГ за сердцем. Пакир опять настораживается. И вот тут-то (пусть, возможно, и не сразу) он и решает увести Сосенки за Бесконечную стену. Может быть, уже после путешествия Элли - сразу после её возвращения домой. Возможны варианты: либо он хочет, чтобы Дровосек пошёл к невесте и попал в ловушку у Стены, либо более сложно: Пакир не рассчитал, думая, что Дровосек вернулся в Сосенки, а его там на самом деле не было. Так или иначе, Сосенки за Бесконечной стеной. Это даёт ответ на вопрос, почему Дровосек не вернулся к своей невесте. Просто не мог - стена не пускала. Логично? По мне так логично. Единственный вопрос, который я себе ставлю - когда именно Сосенки ушли за Стену. По сказке Сухинова, Ланга родилась ещё до того, как появилась Стена, и в момент ухода деревни ей было года три. Это возраст, который человек может уже помнить, и у Ланги должны были остаться воспоминания о том, как жила их семья и вся деревня ещё на воле под солнышком. Я считаю, это важно - чтобы у неё были такие воспоминания. Если Стена появится раньше, то Ланга будет слишком маленькой: раз уж Дровосек ржавел в лесу год, то во время первого путешествия Элли Ланге при таком раскладе минимум три месяца, максимум год, это возраст, в котором ещё себя и всё, что тебя окружало, не помнишь. Хорошо, допустим, надо ещё минимум пару лет накинуть. Тогда мы получаем период СПК или чуть позже. Что, в принципе, тоже может быть интересной зацепкой, можно тоже закрутить сюжет, объяснив, почему Пакир увёл Сосенки за Стену именно тогда, когда переселились на поверхность Рудокопы. Или чисто практическое соображение: Пакир просто не мог закрыть Сосенки сразу, потому что ему нужно было скопить хотя бы некоторое количество Тьмы, а она копится медленно - вот и пришлось ждать два-три года, а с уходом Рудокопов просто совпало. Но с другой стороны, за эти два-три года Дровосек уже мог вернуться к Весе. И тут-то всплывает сюжетная польза того, что Веса может быть уже замужем за другим человеком - да, ребёнок от Дровосека, но всё равно уже поздно, "поезд ушёл". Тут надо ещё подумать. А можно дать себе чуть больше свободы и придумать, что у Весы мог родиться ещё один ребёнок, уже от того человека (я просто не помню, как его звали), но он не выжил в плену у Пакира, поэтому мы и знаем Лангу как единственную дочь Весы. Что мы выигрываем при таком раскладе: - внятный ответ на вопрос, почему Дровосек не женился на Весе. - более интересную картину взаимоотношений между Лангой и Дровосеком. Что проигрываем - вернее, разве что проигрываю лично я: - Ланга должна быть сильно старше. Так как я писала её биографию, и в отличие от Сухинова, "хожу за персонажами с часами", то мне придётся ещё откуда-то наскрёбывать дополнительно аж 19 лет Лангиной жизни. Впрочем, тут тоже додумать можно. Годик там, годик сям... Если начать с того, что Ланга и попала в ПС не в 10 лет, а, допустим, в 12 с небольшим, появляется ещё одно интереснейшее хронологическое сочетание: можно подвести хронологическое равенство со вторым путешествием Энни, когда в ВС начали строить нового железного воина, которого Пакир тоже испугался и решил, что надо что-то делать. Вот и забрал в плен детей из доступной ему деревни, чтобы воспитать из них себе помощников. Да, конечно, реакция странноватая, но объяснить её всё же можно. Там ещё Арахна проснулась, можно и с этим что-то увязать (Пакир надеялся на помощь Арахны, но увидел, как железный воин её убил, и решил, что надо что-то делать?). Возможно, он вообще целился конкретно на Лангу, так как ему представлялось дико интересным, если дочь пойдёт против отца. Знаете, против какого-то абстрактного "бывшего жениха матери" не так интересно, а вот против родного отца - ух, сильно, можно такого навертеть... В общем, как-то так. Эта идея меня уже не первый год преследует, облекаясь во всё новые подробности, но до решительного шага - дополнить биографию Ланги теми самыми 19ю годами - я пока так и не дозрела. Может, когда-нибудь дозрею. Почему пишу в общей теме, а не в теме какого-нибудь своего фанфика? Ну-у... Я ж никому не навязываю, просто делюсь соображениями Просто мне кажется, это интересно, и даже - вдруг кому-нибудь пригодится, я на идеи не жадная
Может быть, Пакир боялся Дровосека из-за того, что тот с определенным успехом справлялся с темными чарами Корины?
Да ни разу он с ними не справился. Только когда уже Элли явилась )
Алингира пишет:
цитата:
А вообще Пакир, темный властелин и вся прочая, выглядит как-то смехотворно, бегая за ЖД, который даже не подозревает (пока) о его существовании.
Ну Пакир и в каноне не шибко порой блещет ни умом, ни рациональностью, ни силой. Тем более что там ведь действительно не дано никакого объяснения, почему Пакир боялся Дровосека. В сказке "Ланга - принцесса Тьмы" детишкам деревни Ланги даже ставят статую Дровосека, чтобы они её оскорбляли или на неё нападали, не помню уже, но что-то плохое с ней делали. При том хронологически это ещё задолго до выкрутасов Корины (хотя Сухинов, как мы помним, за персонажами с часами не ходит, но мы-то можем и походить, нам не зазорно). Но помнится, ответа на вопрос, что такого в Дровосеке пугало Пакира, я не нашла и в этой сказочке. И никакого даже намёка: ну в чём там дело-то? Только то, что Дровосек сильный и неуязвимый? Маловато будет, для тёмного мага-то. А вот если допустить, что Пакир заранее боялся некоего железного воина или железного человека - например, ему было что-то предсказано, - тогда уже становится интереснее. Тут просто приходится выкручиваться фанатской фантазией.
Пост N: 1162
Зарегистрирован: 07.06.19
Откуда: Украина
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 05.03.21 16:11. Заголовок: Annie пишет: Эта ид..
Annie пишет:
цитата:
Эта идея меня уже не первый год преследует, облекаясь во всё новые подробности, но до решительного шага - дополнить биографию Ланги теми самыми 19ю годами - я пока так и не дозрела. Может, когда-нибудь дозрею.
Ну, если получится сделать этот ход оправданным, а не штампом латиноамериканского сериала, может быть интересно. Хронология, то такое - фикситом больше, вам не привыкать ))
Annie пишет:
цитата:
А вот если допустить, что Пакир заранее боялся некоего железного воина или железного человека - например, ему было что-то предсказано, - тогда уже становится интереснее.
Странно, откуда у меня такая идея в том мини на попаданческий конкурс. То ли подсмотрел у кого-то (не у вас ли?), то ли сам дошёл той же логикой, не помню уже. ))
Ну, если получится сделать этот ход оправданным, а не штампом латиноамериканского сериала, может быть интересно.
Ну а почему бы он может быть не оправданным? Просто, во-первых, я легче выруливаю из вопроса "почему Дровосек не вернулся к Весе сразу". Во-вторых, эмоции Ланги я бы могла раскрыть у себя ярче, если бы Дровосек ей был не чужой. Не в тему: Сейчас жалею, что мне не пришла в голову эта идея тогда, когда я писала и правила "Пленников Теней". Представляете чувства Ланги, когда ей приходится при таком раскладе решать, "воскрешать" ли Дровосека или нет? При том, что а) он её отец, и она это знает б) она его ненавидит, но любит мать в) он враг её Властелина... У меня это было тогда настолько слабо, что теперь самой грустно. Впрочем, если дойду когда-нибудь до второй части "Принцессы Подземного царства", обязательно раскрою эту тему. В-третьих, ну это даже романтичнее как-то - знать, что Ланга не просто дочь невесты Дровосека, а его родная дочь )) У Сухинова, кстати, как-то была ляп-оговорка на эту тему, когда он назвал Лангу дочерью Дровосека, но я его спрашивала, уточнить хотела - он не ответил ))
Капрал Бефар пишет:
цитата:
Странно, откуда у меня такая идея в том мини на попаданческий конкурс. То ли подсмотрел у кого-то (не у вас ли?), то ли сам дошёл той же логикой, не помню уже. ))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 166
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, то и я непротив.
- дома
- никого нет дома
