Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 4

Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0

 Отправлено: 01.07.13 18:08. Заголовок: Железный дровосек? Н..

Железный дровосек? Наверное. Только я читала эту повесть выборочно. В основном про тон-кролрв и круминов.
Поразило сходство с ТЗЗ. Фаттар очень понравился. Мне очень захотелось фильм такой сделать САМОЙ. Самой и только самой.

 Отправлено: 01.07.13 18:21. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

некрасивая словесная конструкция.

Не в тему: По-моему, как раз!

 Отправлено: 24.07.13 23:20. Заголовок: Говорю сразу - по ги..

Говорю сразу - по гипнозу я не специалист и не энтузиаст. Поэтому, если кто захочет сыпать терминами и именами - это без меня.

Но что хочу сказать по существу темы и относительно Урфина.
Прежде всего - сильная воля. Что это такое? Умение не уступить противнику в прямом словесном жестком поединке это одно. Упорство в достижении цели - совсем другое (чаще это называют упрямство).
Я неоднократно видел людей, которые не выдерживают прямого напора, теряются, сбиваются, но исподволь с редким упорством продолжают гнуть свою линию. И в конце концов пересиливают того, с кем не могут справится сходу, открыто и громогласно, ставя их перед свершившимся фактом. Это находчивые, предприимчивые, дипломатические натуры.
А вот сильная ли у них воля? Не знаю. Но мне кажется, Урфин относится именно к таким. Мы не видим его, побеждающего напором. Даже оратор он не столько энергичный и страстный, сколько продуманный и изощренно хитрый. Он не восхищает своей пламенной личностью, не ведет за собой, а сбивает с толку хитрыми заготовленными аргументами, и загоняет в логические ловушки. То есть опять же берет умом, а не волей.
Он не умеет внушить к себе любовь и восхищение горожан, и даже придворных. Им не восторгаются, боятся его армии и стражи.

Насколько мне было когда-то известно, если человек способен противостоять гипнозу, он и сам может гипнотизировать, хотя бы потенциально. Относительно гипноза только это и значит - "сильная воля". Она не имеет отношения к целеустремленности, твердости убеждений, фанатичной вере. Скорее этими свойствами обладают люди, наоборот, легко внушаемые. И пожалуй, Урфин был именно из таких.

Вряд ли он был способен гипнотизировать. Поэтому, если не для тупого Баан-Ну, то по крайней мере для Кау-Рука, которого гораздо труднее обойти по кривой, он стал бы легкой добычей.

Повторяю, спорить не буду. не спец по психологии и гипнозу. Просто у меня немалый собственный опыт в вопросах, что такое сильный характер и что такое сильная воля, чтобы не ставить между ними знак равенства.

 Отправлено: 25.07.13 00:18. Заголовок: саль , т.е. Высчитае..

саль , т.е. Высчитаете, что Урфин - это человек именно с сильным характером, а не с сильной волей? Не ставя при этом между ними знак равенства?

 Отправлено: 25.07.13 01:51. Заголовок: Нууу... ОБМ говорит ..

Нууу... ОБМ говорит как раз-таки о том, что он вполне способен вести за собой и заставлять восхищаться...
Да и тот факт, что его Арахна зауважала,тоже о многом говорит (не припомню, чтобы она ещё кого-то уважала)

 Отправлено: 25.07.13 17:04. Заголовок: Габитус пишет: Высч..

Габитус пишет:

цитата:

Высчитаете, что Урфин - это человек именно с сильным характером, а не с сильной волей? Не ставя при этом между ними знак равенства?

Да

 Отправлено: 30.09.13 00:47. Заголовок: Почитав, что хотелос..

Почитав, что хотелось бы сказать обо всем этом... Похоже, все споры сводятся к тому, какой же Урфин "больше Урфин" - отрицательного периода или положительного. Одни доказывают, что он на самом деле всегда был добрый (в глубине души!.. очень глубоко!..), другие - что он на самом деле злой, а его исправление является ошибкой автора...
Я бы сказала так: я уважаю его решение в ЖТ и желаю ему счастья - но гораздо ближе мне, конечно, Урфин "отрицательного периода". Его сила, активность, отвага, неукротимая воля и решимость. Вы не замечали, как он сам напоминает свое "тотемное" растение - то, из которого был изготовлен живительный порошок? Вредный, колючий, "сорняк", захватывает чужую территорию и всем мешает жить... и при этом обладает невероятной жизненной силой. И способен преображать мир. Редкий талант, который дается очень немногим. В первой книге он фактически выполняет функцию бога-творца, пусть такая возможность и попала ему в руки случайно - в ОБМ уже берет на себя роль "огненного бога" и культурного героя вполне сознательно...
Необыкновенный человек - и совершенно необыкновенный герой для детской сказки, тем более, советской детской сказки. Неожиданные аллюзии возникают: кто у нас там приносил людям огонь и пытался занять место Бога? Прометей, Денница...

А проблема у него на самом деле одна, но очень серьезная: плохое отношение к людям. Это то, что обессмысливает всю его титаническую деятельность. И для обычного человека-то это не слишком хорошее качество, а для правителя - просто сигнал о профнепригодности. Не так важно, каким путем правитель пришел к власти - но важно, что он берет на себя ответственность за подотчетный ему народ. Отныне он отвечает за их благополучие, и их проблемы - его проблемы. А если он своих подданных презирает, видит в них только материал для манипуляций или, того хуже, испытывает к ним какие-то старые обиды и начинает "мстить" или вымещать на них какие-то свои комплексы (что мы, собственно, и наблюдаем оба раза)... В результате и власть его оказывается очень непрочной - и, что еще хуже, сам он не получает от нее никакого удовольствия. Жаждет любви и признания, и вполне мог бы их честно заслужить - и в то же время считает для себя унизительным "подлаживаться" под этих ненавистных людишек, чтобы завоевать их сердца; пытается силой заставить их себя - если не любить, то хотя бы уважать... или хотя бы бояться... Печальная история.
При том, что по сути-то он, кажется, человек не злой - даже наоборот. История с Карфаксом справедливо здесь упоминалась в этой связи. Урфин с риском для себя бросается на помощь незнакомому (и, возможно, опасному) существу только потому, что оно попросило о помощи. Еще без всяких долгоиграющих планов и задних мыслей - импульсивно. Для "злодея" поведение крайне необычное. Только важная деталь: Карфакс - не человек. Окажись на его месте какой-нибудь добропорядочный жевун из соседней деревни, подозреваю, хрен бы Урфин ему помог. :)
И марранам - которые хотя и люди, но совсем посторонние, и с ними никаких старых счетов у него нет - он по итогам сделал намного больше добра, чем зла.
Но для жевунов, мигунов и прочих он, конечно, и человек очень неприятный, и правитель плохой.
А "добрый" или "злой"... знаете, это ярлыки. Они мало что значат. Он очень сильный. И живой. Настолько живой, что живые люди из реального мира о нем, персонаже из детской книжки, ожесточенно спорят, в него влюбляются, пишут о нем романы, и так далее. Вот это главное.

NB: от раскаяния Урфина в ЖТ меня невероятно перло в детстве - а вот сейчас что-то не очень. Само раскаяние прописано нормально (или почти нормально), но дальше, имхо, он становится каким-то слащавым. А ТЗЗ вообще читать не смогла.

 Отправлено: 26.10.13 03:19. Заголовок: Я не понимаю причин ..

Я не понимаю причин безумной популярности Урфина у читателей. Лично мне больше нравится не сам Урфин, а его питомец - мудрый филин Гуамоколатокинт. Я всегда фанател от Гуамоко и никогда - от его хозяина.

 Отправлено: 26.10.13 11:55. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

не сам Урфин, а его питомец - мудрый филин Гуамоколатокинт

Питомец? Это слово по-моему не подходит. Гуамоко на службе у Урфина, как специалист и знаток волшебного прошлого..

 Отправлено: 26.10.13 15:24. Заголовок: Kelemrinda Le Fay пи..

Kelemrinda Le Fay пишет:

цитата:

Его сила, активность, отвага, неукротимая воля и решимость.

простите, а разве все эти качества отсутствуют у Урфина "положительного периода"?

 Отправлено: 26.10.13 16:35. Заголовок: Жук-Кувыркун пишет: ..

Жук-Кувыркун пишет:

цитата:

Я не понимаю причин безумной популярности Урфина у читателей. Лично мне больше нравится не сам Урфин, а его питомец - мудрый филин Гуамоколатокинт. Я всегда фанател от Гуамоко и никогда - от его хозяина.

Возможно потому что у большинства читателей любимыми персонажами являются люди... Интересно будет услышать, что ответят те, кто от него фанатеет.

 Отправлено: 26.10.13 17:06. Заголовок: Ellie Smith пишет: ..

Ellie Smith пишет:

цитата:

Возможно потому что у большинства читателей любимыми персонажами являются люди...

Мне с самого первого прочтения ВИГа больше всего нравился Лев.) И Элли, само собой)) Вторую книгу и далее я прочитала уже позже. А вот к филинам как-то равнодушна.

 Отправлено: 26.10.13 19:53. Заголовок: >простите, а раз..

>простите, а разве все эти качества отсутствуют у Урфина "положительного периода"?

Как-то в положительном периоде у него все намного хуже.
В ЖТ его роль почти исключительно пассивная: отверг искушение... сидит у себя в горах, законопатив двери и окна... и все. Ну, молодец, но хотелось бы чего-то большего.
А ТЗЗ... возможно, здесь это прозвучит как ересь, но я ТЗЗ вообще терпеть не могу и в свой личный канон не включаю. По-моему, это какой-то плохой фанфик. Начиная с безумной идеи инопланетян в ВС - и кончая... ну, по-моему, там плохо вообще все. И Урфин, переквалифицировавшийся в Мичурина с синими огурцами - увы, не исключение. Это даже как-то стыдно читать.
И уже в ЖТ в его описании после душевного переворота появляется слащавость и неестественность. Что многое передумал и сильно изменился - могло быть; что за год отшельничества превратился в этакого доброго дедушку, вырезающего на досуге кавайные игрушки - уже очень вряд ли.

Это исключительно мое личное восприятие, разумеется, я на нем не настаиваю.

 Отправлено: 26.10.13 19:56. Заголовок: Kelemrinda Le Fay пи..

Kelemrinda Le Fay пишет:

цитата:

проблема у него на самом деле одна, но очень серьезная: плохое отношение к людям

Не просто к людям, в их индивидуальном качестве, а вообще ко всему человеческому. Он эгоист и индивидуалист в крайней степени выражения.

 Отправлено: 26.10.13 20:19. Заголовок: Хм... станет ли край..

Хм... станет ли крайний эгоист и индивидуалист класть полжизни на то, чтобы подчинить себе тех самых людей, которые ему так параллельны? Или, тем более, мечтать о признании и преклонении с их стороны? Или демонстративно противопоставлять себя этим людям и делать им мелкие гадости, как в молодости?
По-моему, как раз проблема его в том, что, при всем демонстративном "ницшеанстве", люди ему на самом деле нужны. Даже очень. Но он не может с ними правильно выстроить отношения...


Однако вот что хочу сказать по этому поводу.
Год назад на этом форуме шли ожесточенные урфинистские бои, в основном между Вами и Сивериус. Я их с интересом почитала. У Вас своя концепция Урфина и его характера, у нее своя; а у меня, кажется, третья, ни с Вами, ни с ней не совпадающая.
Надо ли начинать эти споры по новой? По-моему, смысла особого в этом нет.

 Отправлено: 26.10.13 20:27. Заголовок: Хорошо, спорить не б..

Хорошо, спорить не будем.

Хотел еще кое-что добавить, но - обещал, не буду.

Ваша трезвая, взвешенная, спокойная позиция не вызывает у меня нервного отторжения.

 Отправлено: 26.10.13 20:30. Заголовок: Kelemrinda Le Fay у..

Kelemrinda Le Fay
у вас очень интересное личное восприятие.)
Что до ТЗЗ, то у каждого свои фломастеры, можно обойтись и без 6й книги.
Но в ЖТ... ведь он не только отверг искушение, в смысле - не одно. Позже он фактически бросил вызов волшебнице, великанше... он не мог знать заранее, чем это для него закончится.
И "сидеть у себя в горах" - мне кажется, что и тут не так все просто. Там ведь где-то поблизости вход в Пещеру должен быть. Рудокопы ушли, спасаясь от колдовского тумана, мог уйти и Урфин. Не ушел. Экспериментировал, искал способ противостоять колдовству - и нашел-таки. Мне кажется, это немало.

 Отправлено: 27.10.13 20:12. Заголовок: Эх, остался бы он у ..

Эх, остался бы он у Марранов...

 Отправлено: 27.10.13 20:19. Заголовок: Дискуссии фандомные ..

Дискуссии фандомные последнее время мне дарят темы билетов для конкурса альтернативок, задуманного на февраль. Обязательно сделаю билет "Таймлайн ЖТ, если Урфин остался у Марранов".

 Отправлено: 26.11.13 03:57. Заголовок: Kelemrinda Le Fay пи..

Kelemrinda Le Fay пишет:

цитата:

Как-то в положительном периоде у него все намного хуже. В ЖТ его роль почти исключительно пассивная: отверг искушение... сидит у себя в горах, законопатив двери и окна... и все. Ну, молодец, но хотелось бы чего-то большего.

Мне кажется, все дело в том, что в ТЗЗ и ЖТ Урфину просто меньше внимания уделено. А так я уверенна, что поселившись на новом месте он не прекратил кипучей деятельности.
Те же синие огурцы, при всей волшебности страны, он сам не волшебник. А значит изучал растения, искал новые виды, обследовал леса и горы поблизости от домика.
Для души уже столярничал.
А в Жт в самом деле мог уйти в пещеру, в Розовую страну с Марранами, просто пересечь горы и уйти в большой мир. А он не просто остался в домике, изобретал средство бороться с туманом, рискуя при этом жизнью.

Не очень-то он изменился, отношение к людям изменилось, а характер какой был, такой и остался.
Ему грело душу то как популярны его фрукты, как понравились гномам его игрушки. Гордость за признание того что он делал.