Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 4

Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0

 Отправлено: 05.03.13 20:00. Заголовок: ну, тема не для пени..

Ну, тема не только для пения дифирамбов...

 Отправлено: 05.03.13 20:05. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну, тема не только для пения дифирамбов...

Согласна. Но когда человек упорно обгживает персонажа, становится непонятно, зачем... только окружающих раздражает...

 Отправлено: 05.03.13 20:33. Заголовок: Упорно выражает своё..

Упорно выражает своё мнение.

 Отправлено: 05.03.13 21:08. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Упорно выражает своё мнение.

Которое, на моей памяти, не поддержал ещё НИКТО.

 Отправлено: 05.03.13 21:51. Заголовок: Тем более. Должна же..

Тем более. Должна же быть полярная позиция!

 Отправлено: 05.03.13 22:14. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Тем более. Должна же быть полярная позиция!

Ну вот на том и порешим. Я считаю так, саль считает иначе, но пусть хотя бы никто при этом другого идиотом не обзывает...

 Отправлено: 06.03.13 05:54. Заголовок: Siverius пишет: Все..

Siverius пишет:

цитата:

Все уже давно поняли, как плохо вы к нему относитесь. Может, хватит? Не нравится - не читайте и не пишите...

А по-моему саль относится к Урфину очень даже хорошо, просто ценит его за другие качества и по другим критериям.

 Отправлено: 06.03.13 10:56. Заголовок: Чарли Блек пишет: А..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А по-моему саль относится к Урфину очень даже хорошо, просто ценит его за другие качества и по другим критериям.

Кхм.... то есть, упорно желать персонажу смерти и выставлять его законченной сволочью и кретином -это значит, хорошо относиться?
Ну не нравится персонаж, ну что поделать, все мы разные. Но зачем же яростно так?

 Отправлено: 06.03.13 12:23. Заголовок: Siverius пишет: Кхм..

Siverius пишет:

цитата:

Кхм.... то есть, упорно желать персонажу смерти и выставлять его законченной сволочью и кретином -это значит, хорошо относиться?

Не думаю, что он желает ему смерти)

И потом литературный образ допускает разные трактовки. Когда человек считает, что ценит персонажа по достоинству, т.е. справедливо, любое отклонение от этой оценки, высказанное другими людьми, может раздражать, в том смысле, что отклонение в одну сторону выглядит как неоправданное преуменьшение достоинств персонажа, отклонение в другую сторону - как неоправданное преувеличение.

С вашей точки зрения (если я правильно понимаю) позиция саля выглядит как преуменьшение достоинств Урфина. С позиции саля - наоборот, ваша точка зрения воспринимается видимо как преувеличение Урфинских достоинств. Отсюда обоюдное раздражение.

 Отправлено: 06.03.13 13:06. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

С позиции саля - наоборот, ваша точка зрения воспринимается видимо как преувеличение Урфинских достоинств

Он Урфина выродком назвал. И его исправления не признаёт. Этим всё сказано...

 Отправлено: 06.03.13 13:22. Заголовок: Siverius пишет: Он ..

Siverius пишет:

цитата:

Он Урфина выродком назвал.

Ну, мало ли кто кого как назвал) У саля есть многотомная эпопея про дуболомов, которую он с соавторами писал целых тридцать лет. Если бы Урфин был ему отвратителен, думаю никакой эпопеи бы не возникло)

Siverius пишет:

цитата:

И его исправления не признаёт.

А это жизненный опыт. Он у всех разный. Одни убеждены, что человек по сути своей не меняется. Другие наоборот считают, что можно всерьёз изменить характер. Ну и плюс ещё сюда же терминологические споры о том, что именно подразумевал Волков, описывая исправление Урфина - смену ли характера, или только мировоззрения, или жизненных целей, или способов их достижения.

В любом случае, легко симпатизировать персонажу, которого считаешь хорошим (пусть не во всём хорошим, но в главном, пусть не сразу, но в конечном итоге). А вот сохранить симпатию к тому, чьи недостатки, несовершенства и отрицательные качества осознаёшь в полной мере и не можешь найти аргументов, способных весь этот негатив заретушировать, - это гораздо интереснее, и, в каком-то смысле, человечнее, ибо в реальной жизни люди окружены тоже далеко не ангелами.

 Отправлено: 06.03.13 13:24. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..

Чарли Блек пишет:

цитата:

У саля есть многотомная эпопея про дуболомов, которую он с соавторами писал целых тридцать лет.

И где такая?

 Отправлено: 06.03.13 13:30. Заголовок: Donald пишет: И где..

Donald пишет:

цитата:

И где такая?

Здесь:
http://izumgorod.borda.ru/?1-8-160-00000096-000-0-0-1262766784

И много продолжений в соответствующих темах.

 Отправлено: 06.03.13 13:42. Заголовок: Чарли Блек пишет: У..

Чарли Блек пишет:

цитата:

У саля есть многотомная эпопея про дуболомов, которую он с соавторами писал целых тридцать лет. Если бы Урфин был ему отвратителен, думаю никакой эпопеи бы не возникло)

Так ему могут быть дуболомы симпатичны, а Урфин...

Чарли Блек пишет:

цитата:

В любом случае, легко симпатизировать персонажу, которого считаешь хорошим (пусть не во всём хорошим, но в главном, пусть не сразу, но в конечном итоге). А вот сохранить симпатию к тому, чьи недостатки, несовершенства и отрицательные качества осознаёшь в полной мере и не можешь найти аргументов, способных весь этот негатив заретушировать, - это гораздо интереснее, и, в каком-то смысле, человечнее, ибо в реальной жизни люди окружены тоже далеко не ангелами.

Хм... так я вроде как и не отрицаю его недостатков. Я же не утверждаю,к ак некоторые жители нашего форума, что Урфин снимал изумруды из стремления к высшей справедливости... Персонаж интересен же именно в этой эволюции, от плохого к хорошему. Любой перекос в ту или иную сторону - уже не есть хорошо...

Не в тему: что-то я устала от этих разборок. Я хожу сюда обсудить книги и персонажей, а не утсраивать разборки, чей взгляд правильнее... Видимо, персонаж и правда столь многогранный, что каждый видит его-по своему. Но от себя прошу админов удалить из темы все посты на данную тему и впредь к ней не возвращаться.

 Отправлено: 13.04.13 19:27. Заголовок: Я вот не помню, обсу..

Я вот не помню, обсуждалось или нет... но вот как именно могли погибнуть родители Урфина? И сколько лет ему на тот момент могло быть...
Просто, на мой взгляд, момент, очень важный в дальнейшем становлении личности...

 Отправлено: 13.04.13 19:43. Заголовок: Скорее всего, или не..

Скорее всего, или несчастный случай, или болезнь. Может быть, этому поспособствовала Гингема. Также не исключено, что кто-то из родителей мог умереть раньше, и лишь потом Урфин стал круглым сиротой.
Возраст, когда Урфин остался круглым сиротой - скорее всего, до 4 лет. 3-4 - это уже максимум.

Думаю, а мог ли Урфин быть не сиротой, но подкидышем? Или сразу к столяру, или к семейной паре своих "родителей"...

 Отправлено: 13.04.13 19:47. Заголовок: Безымянная пишет: С..

Безымянная пишет:

цитата:

Скорее всего, или несчастный случай, или болезнь

Я почему-то определила для себя, что это был пожар. Ибо у Урфина многое в его жизни впослествии было с огнём связано... Но, по идее, всё что угодно может быть.

Безымянная пишет:

цитата:

Возраст, когда Урфин остался круглым сиротой - скорее всего, до 4 лет. 3-4 - это уже максимум.

Мне вот кажется, он их помнить должен хоть немного... потому как есть подозрение, что они внём души не чаяли - откуда-то же должно было взяться это обострённое ЧСВ...

Безымянная пишет:

цитата:

Думаю, а мог ли Урфин быть не сиротой, но подкидышем? Или сразу к столяру, или к семейной паре своих "родителей"...

Всё может быть, кстати... почему нет? Но тогда встаёт вопрос, кто его подкинул...

 Отправлено: 13.04.13 19:52. Заголовок: А по моему неудачном..

А по моему неудачному конкурсному фанфику Урфин Джюс лишился родителей, которых он не помнил, не одновременно. Отец его умер сразу после его рождения, а матери он лишился, когда ему было четыре года.
Безымянная пишет:

цитата:

поспособствовала Гингема

То есть, получается, она его присмотрела заранее!

 Отправлено: 13.04.13 19:52. Заголовок: А по моему неудачном..

А по моему неудачному конкурсному фанфику Урфин Джюс лишился родителей, которых он не помнил, не одновременно. Отец его умер сразу после его рождения, а матери он лишился, когда ему было четыре года.
Безымянная пишет:

цитата:

поспособствовала Гингема

То есть, получается, она его присмотрела заранее!

 Отправлено: 13.04.13 20:30. Заголовок: Siverius пишет: Ибо..

Siverius пишет:

цитата:

Ибо у Урфина многое в его жизни впослествии было с огнём связано...

Вот кстати, да, я тоже это замечала) У него какая-то тяга к огню, сжиганию и пр. ...
Но мне кажется, что если бы от пожара погибли его родители, тут была бы обратная реакция... Всякое бывает, конечно, но по-моему, маловероятно.
...А почему бы им не отправиться за чем-нибудь в Изумрудный город и не погибнуть по дороге? Только вот зачем им туда было...