Отправлено: 26.10.12 12:43. Заголовок: Джеймс Гудвин и Урфин Джюс: авантюристы или прогрессоры?

Лично мне всегда казалось, что роли этих двух персонажей во многом сходны...
Итак...
Джеймс Гудвин.
Плюсы:
Построил Изумрудный город, в силу создавшегося авторитета защищал Изумрудную страну от вторжения злых волшебниц, исполнил желания друзей Элли. Довольно умел и хитроумен.
Минусы:
Его авторитет был построен на обмане и культе личности; отправил маленькую девочку к Бастинде, в надежде, что она оттуда не вернётся. Сам по себе довольно трусливый человек, боялся разоблачения.

Урфин Джюс.
Плюсы:
Во многом подготовил ВС к нападению Арахны (в военном плане), создал новый вид магических существ (дуболомы), спас Карфакса, чем обеспечил гигантским орлам достойного вождя; цивилизовал марранов, сумел преодолеть свою тёмную сторону (что само по себе уже есть достижение),изобрёл способ борьбы с Желтым туманом, создал новые виды овощей и фруктов; помог арзакам в борьбе за свободу. Смелый, умный, талантливый человек с огромной силой воли.

Минусы:
Предпочитал силовой вариант захвата власти, установил режим диктатуры, сажал в тюрьму политических оппонентов. Его авторитет среди марранов был выстроен на обмане и культе личности, умышленно добился социального неравенства в марранском обществе.

Так всё-таки, какую роль сыграл каждый из этих двоих в истории ВС? Были ли они просто диктатором и авантюристом или "толчковой силой" в прогрессе ВС?))

 Отправлено: 02.11.12 18:42. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

единственному из сотен тысяч жителей Волшебной страны

Пусть даже и десятков. Не в этом дело. В этой цитате не уточняется, имеются в виду ныне здравствующие, или вообще все, кого только можно вспомнить. Впрочем, фраза вскользь.

А самая категоричная цифра - ополчение Лестара. Там с подробностями. Всеобщая мобилизация призывного возраста среди Мигунов - около 3000. То есть вся страна - порядка 30 000.
Войско Марранов - 2000. Тут процент призыва наверняка выше. То есть весь народ - тысяч 15, может быть чуть-чуть больше.

Жевунов, вероятно столько же, сколько Мигунов. А Зеленая страна - самая маленькая. То есть - те же 15 тысяч. Из них горожан - не больше третьей части. И то с чудовищным преувеличением.

Да и сами размеры города - ров по наружному обводу - 4 мили, ширина его 500 футов, полоса парка, пусть 150 футов, предполье, стена, полоса вдоль внутренней части стены. Дворец и дворцовая площадь ( в первой книге еще и парк). На жилые кварталы остается гектар триста. Что ж там, небоскрёбы стояли?

 Отправлено: 02.11.12 18:47. Заголовок: саль пишет: Что ж т..

саль пишет:

цитата:

Что ж там, небоскрёбы стояли?

Да нет, конечно!)) Извините! Но мне откуда-то, я даже не помню откуда, эта цифра 50 000 засела!

 Отправлено: 02.11.12 20:50. Заголовок: Эмералда Джюс пишет:..

Эмералда Джюс пишет:

цитата:

Извините!

Да ну что вы в самом деле! Какие обиды? Наоборот, если где погорячился, прошу не осудить.

 Отправлено: 09.02.13 15:29. Заголовок: Siverius пишет: А в..

Siverius пишет:

цитата:

А вообще вообразился итог деятельности Гудвина - в духе финала "Обитаемого Острова"))

И он скажет напавшей на него Элли: "Dumkopf! Rotznase!"?

 Отправлено: 09.02.13 15:49. Заголовок: саль пишет: Жевунов..

саль пишет:

цитата:

Жевунов, вероятно столько же, сколько Мигунов.

Не в тему: ИМХО, больше.

 Отправлено: 23.02.13 17:36. Заголовок: Siverius пишет: отп..

Siverius пишет:

цитата:

отправил маленькую девочку к Бастинде, в надежде, что она оттуда не вернётся

Вообще-то Гудвин видел у Элли башмачки и знал, что ей помогает Виллина. Так что, скорее всего, он не на погибель её послал, а рассчитывал её руками устранить Бастинду.

 Отправлено: 23.02.13 17:45. Заголовок: Aranel пишет: Так ч..

Aranel пишет:

цитата:

Так что, скорее всего, он не на погибель её послал, а рассчитывал её руками устранить Бастинду.

Ну, всё равно, поступок неблаговидный.

 Отправлено: 23.02.13 18:13. Заголовок: Siverius пишет: пос..

Siverius пишет:

цитата:

поступок неблаговидный.

И вы не хотите верить, что он из скуки войну с Бастиндой мог устроить.

 Отправлено: 23.02.13 19:30. Заголовок: Donald пишет: И вы ..

Donald пишет:

цитата:

И вы не хотите верить, что он из скуки войну с Бастиндой мог устроить.

Не верю - ибо для этого уж совсем законченной дрянью надо быть. А его всё же совесть мучила... он сам об этом потом говорил.

 Отправлено: 23.02.13 19:41. Заголовок: Siverius пишет: Не ..

Siverius пишет:

цитата:

Не верю - ибо для этого уж совсем законченной дрянью надо быть.

и я не верю)

 Отправлено: 23.02.13 21:44. Заголовок: Aranel пишет: рассч..

Aranel пишет:

цитата:

рассчитывал её руками устранить Бастинду

Выходит, он негодяй! Руками ребёнка!

 Отправлено: 23.02.13 22:01. Заголовок: Urfin Juice , так вы..

Urfin Juice , так вы тоже жалеете здесь Элли?

 Отправлено: 24.02.13 09:51. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

По-моему, авантюрист, раз отдает такие приказы.

Ну а кто ж он ещё? Правда, не понимаю, почему нельзя быть авантюристом и прогрессором одновременно...

 Отправлено: 24.02.13 10:42. Заголовок: Urfin Juice пишет: ..

Urfin Juice пишет:

цитата:

Кстати, у Баума он приказывает бедняжке убить Бастинду. Волков смягчил этот вариант на "изгнать".

Он приказал ликвидировать её власть любым доступным способом.

 Отправлено: 17.06.13 01:59. Заголовок: Насчет развития куль..

Насчет развития культуры ИГ. Мы же об этом мало знаем. Раз Лан Пирот стал учителем танцев, значит были сами танцы. И была музыка для них.
Не мог город просто существовать. Были танцы, праздники, музыка. Возможно театры или бродячие труппы. Гудвин сам артист. И пока он не прятался, он мог научить жителей этому.
Не в тему: *Представила себе цирк в ИГ, саблезубые тигры на арене*

А раз был некий двор, который жил себе своей жизнью, то там наверняка были балы и прочие развлечения.

 Отправлено: 17.06.13 22:07. Заголовок: .Харука. пишет: там..

.Харука. пишет:

цитата:

там наверняка были балы и прочие развлечения.

Пиры были точно.

 Отправлено: 11.12.13 05:16. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Пиры были точно.

Какая-то культурная жизнь должна быть. Там был оркестр, тот у которого дуболомы отобрали инструменты.
Были пиры, а раз была музыка и танцы были. То есть балы.

 Отправлено: 26.03.19 21:43. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Он приказал ликвидировать её власть любым доступным способом.

Как Гудвин мог рассчитывать на это? Служившие Бастинде Летучие Обезьяны разгромили целую армию, которую он на неё выдвинул, а он думал, что девятилетняя девочка и её четыре друга с ними справятся? Так если бы Элли чисто невзначай не окатила Бастинду из ведра, она бы и осталась ей прислуживать всю жизнь, и башмачки ей не помогли бы. Гудвин вообще повёл себя странновато. За всё его время пребывания в ВС, лет за тридцать, первый раз видит человека из Большого мира, но не пытается пообщаться с ним и более того - усылает на погибель. Если же говорить ближе к теме, Гудвин был и авантюрист, и прогрессор одновременно, не надо тут говорить "или", в истории такие люди встречались, один Беневский на Мадагаскаре чего стоит. Гудвин построил первый в стране город, не считая города рудокопов, чем заложил основу для дальнейшего развития всей ВС, потому что город в любом случае возможный центр, если не сейчас, то в будущем - культурный, политический, и т д

 Отправлено: 26.03.19 22:25. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

Как Гудвин мог рассчитывать на это? Служившие Бастинде Летучие Обезьяны разгромили целую армию, которую он на неё выдвинул, а он думал, что девятилетняя девочка и её четыре друга с ними справятся?

Он где-то потом признавался, что рассчитывал на силу башмачков. Правда, уже не помню, в каноне это или в мультфильме или вообще у Баума...

Sabretooth пишет:

цитата:

если бы Элли чисто невзначай не окатила Бастинду из ведра, она бы и осталась ей прислуживать всю жизнь, и башмачки ей не помогли бы

Как знать... пути башмачков неисповедимы )

Sabretooth пишет:

цитата:

За всё его время пребывания в ВС, лет за тридцать, первый раз видит человека из Большого мира, но не пытается пообщаться

Возможно, к старости Гудвин сделался мизантроп и интроверт ))

Sabretooth пишет:

цитата:

Гудвин построил первый в стране город, не считая города рудокопов

Почему первый? Есть Фиолетовый город, есть Розовый. Есть заброшенный город Прыгунов под землёй. Вот не помню только, упоминался ли где-то ещё Жёлтый город...

 Отправлено: 26.03.19 23:32. Заголовок: Не, Жёлтый город точ..

Не, Жёлтый город точно не упоминался. Во всяком случае, у Волкова. Ну, если только в вариантах, не вошедших в окончательный монтаж.