Отправлено: 21.10.12 11:55. Заголовок: Vote: Арзаки vs менвиты

Какой народ вам нравится больше?

 Отправлено: 01.06.13 20:23. Заголовок: Donald, версия о том..

Donald, версия о том, что расы родственны, но пород отделились друг от друга, появилась из "Изумрудного Дождя". История о том, как Мен нарушил договор людей с животными и его племя разделилось. Его сторонники стали называться менвитами.
А потом через много-много времени менвиты осадили замок вождя арзаков Юнсара.

 Отправлено: 02.06.13 01:24. Заголовок: Donald пишет: среди..

Donald пишет:

цитата:

среди тех, кто Рамерией занимается всерьёз

Бедная, несчастная Рамерия.
Могу еще раз предположить, что никто не читал "Гианею".

 Отправлено: 02.06.13 08:39. Заголовок: саль пишет: Могу ещ..

саль пишет:

цитата:

Могу еще раз предположить, что никто не читал "Гианею".

Ошибетесь))))

 Отправлено: 02.06.13 08:40. Заголовок: саль пишет: Бедная,..

саль пишет:

цитата:

Бедная, несчастная Рамерия.

Кстати - почему?

 Отправлено: 02.06.13 14:57. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Ошибетесь

Такие ошибки вселяют оптимизм. Может быть и и "Каллисто" читали? Там Кетьры и Гисьели, как пить дать "шестилапые" и "ойххо".

 Отправлено: 02.06.13 15:20. Заголовок: саль читала) Не буд..

саль
читала) Не буду утверждать, что все помню - давно дело было. Но фэнтези тогда не было, а фантастика была, хоть и мало)
Я давно хочу поразмышлять над ТЗЗ в контексте советской фантастики того времени. Очень интересные мысли возникают на этот счет - правда отрывочные. Но аналитика меня пугает))

 Отправлено: 02.06.13 18:03. Заголовок: Чарли Блек пишет: п..

Чарли Блек пишет:

цитата:

причём земной

Скорее, земляне - потомки той же цивилизации, что и арзаки...

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

версия о том, что расы родственны, но пород отделились друг от друга, появилась из "Изумрудного Дождя". История о том, как Мен нарушил договор людей с животными и его племя разделилось.

Да помню я.
Последние месяцы прихожу к мысли, что "Изумрудный дождь" очень сильно противоречит тем выводам, которые можно сделать из гексалогии Волкова.

саль пишет:

цитата:

никто не читал "Гианею".

А что это за книга?

 Отправлено: 02.06.13 18:22. Заголовок: Donald пишет: Скоре..

Donald пишет:

цитата:

Скорее, земляне - потомки той же цивилизации, что и арзаки...

Тогда на Земле бы не было обезьян)

 Отправлено: 02.06.13 18:33. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Тогда на Земле бы не было обезьян)

Существует древнеацтекский или древнемайиский миф о том, что человечество уничтожалось 4 раза и после третьего часть людей превратилась в обезьян.
То, что и людей и обезьян вывели инопланетяне - столь же недоказуемо, как и теория Дарвина.

 Отправлено: 02.06.13 20:04. Заголовок: Donald, а чем "И..

Donald, а чем "Изумрудный Дождь" противоречит выводам, которые можно сделать из ТЗЗ?

 Отправлено: 02.06.13 20:30. Заголовок: Donald пишет: никто..

Donald пишет:

цитата:

никто не читал "Гианею". А что это за книга?

Книга фантаста Г.Мартынова, очень похожая на ТЗЗ.

 Отправлено: 03.06.13 10:15. Заголовок: саль пишет: Книга ф..

саль пишет:

цитата:

Книга фантаста Г.Мартынова, очень похожая на ТЗЗ.

У меня в детстве была одна из любимых книг, но ТЗЗ напоминает весьма относительно.

 Отправлено: 03.06.13 10:38. Заголовок: Я не читала "Гиа..

Я не читала "Гианею" Сейчас впервые услышала ваще.

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Что мешало сначала загипнотизировать арзаков, а решать языковые проблемы уже потом?

Скорее всего, гипноз хорошо действует только когда приказ дается на родном языке гипнотизируемого (если будешь тратить время на грамматический анализ и вспоминание слов, можешь ненароком заметить, что тебя гипнотизируют, и следующее слово в словаре уже не искать ).
А избранникам учить язык покоряемого народа, вероятно, западло.

Не в тему: Правда, тут получается парадоксальный вывод: если среди арзаков были не проявляющие интереса к культуре соседей, не способные к языкам, ленивые или просто тупые, они после порабощения должны были оказаться аномально устойчивыми к гипнозу Хотя, конечно, это проблема решаемая для менвитов.

А насчет "с пятого на десятое" - думаю, это художественное преувеличение, точнее, преуменьшение. Если бы это было в прямом смысле так, то менвитский язык должен быть либо очень сложен по абсолютным меркам, либо просто абсолютно не похож на арзакский, построен по другой логике.
Первое предположение отпадает: Ментахо учился быстро. Второе... ну Ильсор по-ВСовски (не будем сейчас углубляться в вопрос, что это был за язык) тоже кое-как говорил, то есть для него не был абсолютно "алиенским" язык народа, легко выучивающего менвитский... Хотя это было именно что "с пятого на десятое", так что можно было бы, конечно, решить, что менвитский язык устроен так же, как земные, а арзакский реально странный. Но это же поперек всех канонов и фанонов было бы.

 Отправлено: 03.06.13 11:18. Заголовок: Седьмая Вода, не дум..

Седьмая Вода, не думаю, что Ильсор был полиглотом. Скорее менвитский и беллиорский языки - несложные. А менвитский еще, скорее всего, похож на язык арзаков.
Я, когда менвитский разрабатываю, на русский ориентируюсь.

 Отправлено: 03.06.13 16:39. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Я, когда менвитский разрабатываю

Впервые задумался: говорильная машина не могла перевести "угу". В менвитском не было междометий.

 Отправлено: 03.06.13 17:07. Заголовок: Donald пишет: говор..

Donald пишет:

цитата:

говорильная машина не могла перевести "угу". В менвитском не было междометий.

возможно, просто сразу не нашла аналог, потому что ориентирована на логику и смысл, а междометия выражают преимущественно эмоции. А "угу" еще и разговорное.

 Отправлено: 03.06.13 17:24. Заголовок: а кто может объяснит..

а кто может объяснить как вообще менвитская машина

находила аналог в ней были только записи чужих словв

 Отправлено: 03.06.13 17:54. Заголовок: Donald пишет: и пос..

Donald пишет:

цитата:

и после третьего часть людей превратилась в обезьян.

Не в тему: Во всех?
Donald пишет:

цитата:

столь же недоказуемо, как и теория Дарвина.

Для спора надо найти отдельную тему.

По мне, так арзаки и менвиты принадлежат к одному виду, но к крайним вариантам. Иначе говоря, представим "расы" одного вида А, В и С. Раса В скрещивается и с А, и с С, в то время, как те(крайние варианты) между собой не скрещиваются. Человечество до такой степени дифференциации не дошло(да теперь и не дойдёт уже), но некоторое время балансировало на грани. А вид менвитов и арзаков утерял свои средние варианты, свою перемычку, точнее, средний вариант был выбит менвитами. В моём фаноне эта промежуточная. связующая раса звалась лодарами.
А ещё я им латинские названия дал: весь вид - Homoparilis loquitur, менвиты - Homoparilis loquitur <...> menwith, лодары - Homoparilis loquitur <...> lodar и арзаки - Homoparilis loquitur <...> arsak. Но это, я думаю, никому не интересно.

И ещё: в моём фаноне арзакский язык более или менее един, а вот менвитский - это как английский для Земли. Среди менвитов не все его понимают и говорят на своих языках.

 Отправлено: 03.06.13 18:54. Заголовок: Donald пишет: В мен..

Donald пишет:

цитата:

В менвитском не было междометий.

А как же "теру" - "здравствуйте". "Здравствуйте" - это междометие. А "горрау"? Нет, спасибо, конечно...

Donald, Ответь на мой вопрос о Кузнецове несколькими постами ранее. Хотя бы в теме Кузнецова. Мне просто интересно.

 Отправлено: 03.06.13 19:00. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Для спора надо найти отдельную тему.

Поправка. Не сама теория, а его фраза про происхождение от обезьян.

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

как же "теру" - "здравствуйте". "Здравствуйте" - это междометие. А "горрау"?

Да, междометия. А "угу" это междометие или звукоподражательное слово? Запутался уже.

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Ответь на мой вопрос о Кузнецове несколькими постами ранее.

Сейчас посмотрю.