Отправлено: 17.10.04 20:58. Заголовок: Урфин Джюс - 3

Как показывает практика это один из самых (если не самый) популярный персонаж, особенно среди подросших поклонников сказок А.М.Волкова. О нем пишут фанфики, о нем спорят, да и вообще разговоры о нем влезли практически во все темы, вот я и подумала, что надо бы выделить отдельную тему для такой личности.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-10-0-00000103-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0
3 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000107-000-0-0
4 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000117-000-0-0

 Отправлено: 23.09.12 16:12. Заголовок: Siverius пишет: В с..

Siverius пишет:

цитата:

В смысле, испытывает, чего будет))) Виллина, например, или Стелла?

Ну эти две дамы таким не занимаются. А Арахна спала в это время...

 Отправлено: 23.09.12 16:12. Заголовок: Siverius пишет: Хот..

Siverius пишет:

цитата:

Хотя, если поразмышлять... может, его какая-нибудь волшебница искушает? В смысле, испытывает, чего будет)))

В ЖТ ему это чудо-травку и вправду, как какое-то искушение, занесло... А он не поддался!))

А вот во 2 книге могло, в принципе, и случайно... Но получился этакий "подарок судьбы"))

 Отправлено: 23.09.12 16:20. Заголовок: Кемпбел пишет: Ну э..

Кемпбел пишет:

цитата:

Ну эти две дамы таким не занимаются

А если так подумать, чего мы вообще о них знаем?)) Раз Виллина могла воздействовать на ураган, созданный Гигнемой, да ещё и направить его непосредственно на домик Смитов...
Хотя, с другой стороны, какое дело Виллине или Стелле до тогда ещё никому не известного (окромя жителей Когиды) Джюса...
Безымянная пишет:

цитата:

В ЖТ ему это чудо-травку и вправду, как какое-то искушение, занесло... А он не поддался!))

Вот-вот)) сама собой приходит мысль, что его кто-то испытывал на прочность))) *к счастью, Урфин с честью прошёл испытание)))*

 Отправлено: 23.09.12 16:21. Заголовок: Siverius пишет: Вот..

Siverius пишет:

цитата:

Вот-вот)) сама собой приходит мысль, что его кто-то испытывал на прочность))) *к счастью, Урфин с честью прошёл испытание)))*

Ну, с другой стороны, этим "кем-то" может быть и судьба, стечение обстоятельств))
Хм, вообще травка эта интересная...

 Отправлено: 23.09.12 16:26. Заголовок: Безымянная пишет: Н..

Безымянная пишет:

цитата:

Ну, с другой стороны, этим "кем-то" может быть и судьба, стечение обстоятельств))

Может, и так, но...Стелла обладала даром предвидения, и, скорее всего, не на одной "ветке реальности"))) А Виллина мало ли, что из своей книжки могла вычитать... может им надо было, чтобы Урфин наделал дуболомов, спас Карфакса, цивилизовал марранов и т.д., хотя бы даже и ценой войны?.. Потому-то они в эти события и не вмешивались...
Тем более, что Арахну, впоследствии, только из-за опыта с Урфинскими завоеваниями и остановили))
Да и неизвестно, откуда её принесло, эту травку)) М.б. это вовсе из магических опытов Виллины или Стеллы))

 Отправлено: 24.09.12 14:30. Заголовок: Siverius пишет: мож..

Siverius пишет:

цитата:

может им надо было, чтобы Урфин наделал дуболомов, спас Карфакса, цивилизовал марранов и т.д., хотя бы даже и ценой войны?..

Ну надо сказать что Урфин на своей войне и не убил никого... Так что имеет смысл. А орлам действительно нужен был нормальный правитель, такой как Карфакс.

 Отправлено: 24.09.12 15:07. Заголовок: Кемпбел пишет: Ну н..

Кемпбел пишет:

цитата:

Ну надо сказать что Урфин на своей войне и не убил никого...

Дак и я, собственно,о том же)) от его авантюр, на самом деле, добра было куда больше, чем зла)) и с орлами тоже верно (ведь если бы не Урфин, заклевали бы Карфакса насмерть)
Хотя, если принимать эту гипотезу, наверное, нельзя прям так утверждать, что Виллина или Стелла (подозрение больше падает на Виллину) прям уж так "выбрали" именно Урфина для своих далекоидущих планов. Возможно, он был одним из возможных кандидатов (скажем, семена были рассеяны ещё на нескольких усадьбах), но сработало почему-то с ним одним?.. Скажем, остальные могли просто не додуматься до волшебных свойств порошка или вовсе сдаться, когда растения начали заполнять усадьбу... Всё же не каждый смог бы так, как Урфин, в течение недели вкалывать, как проклятый, на борьбе с этими сорняками. Большинство просто сменило бы место жительства.
А Урфин не сменил. Урфин боролся. Потому, наверное, его, в итоге, и "выбрали"...

 Отправлено: 24.09.12 15:18. Заголовок: Кемпбел пишет: Урфи..

Кемпбел пишет:

цитата:

Урфин на своей войне и не убил никого...

На самом деле этого мы не знаем. При штурме ИГ в ОБМ жертвы вполне могли быть, просто автор не стал заострять внимания на этом вопросе, поскольку книга детская.

 Отправлено: 24.09.12 15:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

При штурме ИГ в ОБМ жертвы вполне могли быть, просто автор не стал заострять внимания на этом вопросе, поскольку книга детская.

Раненные точно были... И то быстренько, мимоходом, упомянутые...

 Отправлено: 24.09.12 15:42. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

На самом деле этого мы не знаем. При штурме ИГ в ОБМ жертвы вполне могли быть, просто автор не стал заострять внимания на этом вопросе, поскольку книга детская.

Ну, скажем так... на какой войне без жертв? Даже на самой праведной. В принципе, о том, что жертвы эта война понесла, может говорить хотя бы реплика Урфина в ЖТ: "Кровь... опять кровь, людские страдания, слёзы..." Но Урфин не ставил себе целью убивать, он не был ни кровожаден, ни алчен. В отличие, скажем, от Арахны, которая шла непосредственно за данью и властью.
Зато в будущем этот военный опыт оказался неоценимым для жителей ВС, а именно - когда на них напала Арахна))) Виллина ведь и это могла предвидеть)))
Хотя, это вполне могла быть и Стелла - то-то она приказывала Страшиле за Урфином следить... да и с растениями она у меня почему-то больше ассоциируется...

 Отправлено: 24.09.12 16:12. Заголовок: Siverius пишет: В п..

Siverius пишет:

цитата:

В принципе, о том, что жертвы эта война понесла, может говорить хотя бы реплика Урфина в ЖТ: "Кровь... опять кровь, людские страдания, слёзы..."

Хотя да. Я вот эту фразу как-то забыл. И если вспомнить что говорит о войне Элли в "Семи королях"(а ведь она разве что только войну дуболомскую и видела на своём веку). Так что может жертвы и были.

 Отправлено: 24.09.12 16:48. Заголовок: Кемпбел пишет: а ве..

Кемпбел пишет:

цитата:

а ведь она разве что только войну дуболомскую и видела на своём веку

Ну, о том, что война - это кровь, она могла и не из личного опыта знать)))

 Отправлено: 24.09.12 16:56. Заголовок: Siverius пишет: Ну,..

Siverius пишет:

цитата:

Ну, о том, что война - это кровь, она могла и не из личного опыта знать)))

Просто Элли про войну уж очень не по её возрасту тогда сказала. .. Так что всё -таки она про дуболомскую говорила.

 Отправлено: 24.09.12 17:45. Заголовок: Кемпбел пишет: Прос..

Кемпбел пишет:

цитата:

Просто Элли про войну уж очень не по её возрасту тогда сказала. .. Так что всё -таки она про дуболомскую говорила.

Либо наслушалась от старших в Канзасе. К примеру, дедушка Рольф в прошлом мог быть участником войны за освобождение негров (1861-1865 гг.), недаром у него с той поры сохранилась настоящая пушка.

 Отправлено: 24.09.12 17:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: Л..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Либо наслушалась от старших в Канзасе. К примеру, дедушка Рольф в прошлом мог быть участником войны за освобождение негров (1861-1865 гг.), недаром у него с той поры сохранилась настоящая пушка.

С большой вероятностью, так и было... хотя с деда бы сталось рассказать о той войне в духе "А вот помню, славно мы дали тогда северянам!".

 Отправлено: 24.09.12 18:24. Заголовок: Siverius пишет: ..

Siverius пишет:

цитата:

"А вот помню, славно мы дали тогда северянам!".

Не в тему: Хотя, тогда уж, скорее, южанам))

 Отправлено: 24.09.12 18:39. Заголовок: Чарли Блек Угу, я зн..

Чарли Блек
Угу, я знаю, что южане в той войне продули, но у дедушки Рольфа могли быть какие-то свои воспоминания... и потом, он элементарно мог помнить войну избирательно просто в силу возраста)))

 Отправлено: 25.09.12 14:06. Заголовок: Siverius пишет: хот..

Siverius пишет:

цитата:

хотя с деда бы сталось рассказать о той войне в духе "А вот помню, славно мы дали тогда северянам!".

Но возможно что дедушка мог и про ужасы войны рассказать - у южан и северян ведь тоже были военные потери, да ещё при уровне медицины тогдашней...

 Отправлено: 25.09.12 16:56. Заголовок: Кемпбел пишет: не х..

Кемпбел пишет:

цитата:

не хватали Урфина

Черные Камни не хватают НИКАКИХ жителей Волшебной Страны. А упоминание про то, что на Урфина они не действовали, - это всего лишь один из многих результатов небрежного редактирования ТЗЗ мадам Стройло. И вообще вся эта махинация Урфина с изумрудами, как я подозреваю, придумана именно Аллой Стройло от начала до конца.
Потому что:
а) в этих главах про махинацию СЛИШКОМ много ляпов. Вот уж не думаю, что Стройло стала править уже грамотно написанные Волковым главы, вычеркивать оттуда Кругосветные Горы, писать о том, что Урфин забыл заклинания Гингемы( если когда-то их вообще помнил, то почему во 2 и 4 книгах он их не использовал). Зачем ей надо было это править вообще?
б) Волков очень доходчиво пишет, а стиль написания главы про похищение изумрудов - какой-то другой, незанятый и слегка детский. А Алла Стройло была детской поэтессой.

Так что я на 99,9% уверенна, что факт о том, что на него не действовали камни Гингемы, придуман по небрежности Аллы Стройло, забывшей 2 книгу и то, что не держат жителей ВС камни Гингемы.

 Отправлено: 25.09.12 17:28. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

вообще вся эта махинация Урфина с изумрудами, как я подозреваю, придумана именно Аллой Стройло от начала до конца

Ну, хоть за это спасибо - в изначальном варианте Урфина там, как я поняла, вообще не было... в представлении Волкова он вёл мирную жизнь, и, вполне вероятно, что в ИГ, а не в долине у Кругосветных гор...
А так сама идея с махинацией - вполне в урфинском духе)))