Отправлено: 20.09.12 16:38. Заголовок: Людоед

Вот интересный персонаж. Как вы думаете откуда он мог взятся?

 Отправлено: 14.07.19 17:21. Заголовок: Лерелахит пишет: М..

Лерелахит пишет:

цитата:

Млин, а так всё хорошо складывалось!

Всё хорошо складывается, отличная теория! Жевуны могли обходить Тигровый лес и с севера, мимо замка Людоеда, и с юга. Когда Жевуны узнали о Людоеде, обходить лес мимо замка перестали, стали ходить с юга, где-то там, где потом стали Рудокопы жить

.Харука. пишет:

цитата:

По ВЖК ходили большие торговые караваны, а по этой дороге небольшие группы людей. Тогда логично, почему один людоед мог полностью прекратить хождение по этой дороге - она уже, замок совсем рядом, и никто наверное и не связывал людоеда и замок. Иначе бы хоть табличку поставили в начале леса - "Путник, не подходи к замку, там живёт людоед!". Вообще кажется жевуны так и не поняли откуда взялся людоед, кто он и где живёт.

Обходные дороги, видно, были непроходимые для торговых караванов, мб там были скалы, крутые склоны, но пешеходы пройти вполне могли. При этом северный обход был, возможно, легче южного и ходили там чаще. Жевуны так и не поняли, а многие ( , например) даже о Людоеде и не слыхали

tiger_black пишет:

цитата:

1) кружной путь удлинялся более чем в два раза, 2) проблемы с переправой.

1) зато он казался гораздо безопаснее
2) выйдя на берег Большой реки, путники могли идти вдоль него до переправы. Правда, с юга это, видимо, было гораздо труднее - там река разливалась и вдоль неё была широкая заросшая камышами болотистая местность, в которой застряли уплывшие Дуболомы, когда Урфин 1-й раз шёл воевать ИГ.

 Отправлено: 14.07.19 17:30. Заголовок: .Харука. пишет: Кто..

.Харука. пишет:

цитата:

Кто бывал в лесу, отойти от дорогу вглубь это сильно далеко?

зависит от леса. иной раз пара шагов - и уже теряешься. но тут вы немного неправильно ставите вопрос. в вашей цитате не вглубь от дороги, а "в глубь леса". то есть да - они отошли на порядочное расстояние.
.Харука. пишет:

цитата:

вопрос только, какие берега были у реки там, куда выводила эта дорога?

вопрос не в берегах даже, а именно в переправе. Судя по карте, по берегам БР нет поселений (я только что шерстила матчасть для третьей части фика), а это значит, что там не только мостов нет, но и тот же паром, что был на канале, или лодочную переправу устраивать некому. кто будет жить в глуши? на дороге ВЖК за этим может следить кто-то из Изумрудной страны (кто-то заинтересованный). К северу по БР - разве что кто-то из ЖС, но она там неблизко. А к югу - вообще глушь. то есть там просто не переправиться. Разве что плоты строить каждый раз...

 Отправлено: 14.07.19 17:44. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

к югу - вообще глушь. то есть там просто не переправиться. Разве что плоты строить каждый раз...

К югу там камыши и болота, на телегах не проедешь, а ещё южнее, в районе леса, где потом стал править Лев переправляться было нельзя - прямиком бы путники попадали в ФС и в рабство к Бастинде:

цитата:

- Очень скверно! - воскликнул Железный Дровосек. - Река унесет нас в Фиолетовую страну и мы попадём в рабство к злой волшебнице.

 Отправлено: 14.07.19 17:53. Заголовок: Еще размышлений об о..

Еще размышлений об обходных дорогах и переправах.
Сначала цитаты.
Из ВИГ переправа по пути в ИГ:

цитата:

Железный Дровосек и Страшила погнали плот через реку, за которой начиналась чудесная равнина, кое-где покрытая чудесными рощами и вся освещённая солнцем. Всё шло прекрасно, пока плот не приблизился к середине реки. Здесь быстрое течение подхватило его и понесло по реке а шесты не доставали дна. Путешественники растерянно смотрели друг на друга.

Из главы с наводнением:

цитата:

Река оказалась мелководной и тихой, путники благополучно переплыли её и вышли на плоский и унылый берег. – Какое скучное место! – заявил Лев, сморщив нос. – И переночевать-то негде, – молвила Элли. – Идёмте вперёд. Не прошли путники и тысячи шагов, как перед ними снова блеснула река. Они были на острове.

Из УДиЕДС

цитата:

Вода у берега была глубокая и текла быстро. Она подхватила генерала, капралов, солдат и повлекла их, кувыркая и сталкивая друг с другом. ...Две-три минуты и завоеватель оказался без армии – всю ее унесла река! Филин пробормотал: – Не расстраивайся, повелитель! В молодости я бывал в этих краях и мне помнится, что на несколько миль ниже река заросла камышом: наши воины должны там задержаться… ...После полутора часов быстрой ходьбы он увидел, что река стала шире и мельче, что на ней появились камышовые острова и возле них шевелились разноцветные пятна. Урфин Джюс вздохнул с облегчением: дело можно было исправить.

То есть получается что река течёт из Жёлтой страны в Фиолетовую. В том месте где на реку выходит дорога ВЖК течение быстрое, и река глубокая. Дальше, ближе к маковому полю и островку, течение слабое, река шире и мельче. И с зарослями камыша.
Это я всё к тому, что переправляться от замка людоеда было сложнее - там течение быстрее и река глубже.
Не нашла карты со сторонами света, и не могу сориентироваться, где там север а где юг, но словом, слева от ВЖК реку перейти сложнее чем справа.
А вообще вот это обсуждение с дорогами больше подходит для темы "Как из Голубой страны добирались в Изумрудный Город до прилёта Элли?"- http://izumgorod.borda.ru/?1-2-0-00000159-000-100-0-1563106048

 Отправлено: 14.07.19 18:05. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

К югу там камыши и болота, на телегах не проедешь

камыши - да, о болотах ничего не сказано. более того, правый берег должен быть обрывистым, так что там болот точно не было, а на левый путники высаживались, там маковое поле, а болот тоже не наблюдалось.
Sabretooth пишет:

цитата:

а ещё южнее, в районе леса, где потом стал править Лев переправляться было нельзя - прямиком бы путники попадали в ФС и в рабство к Бастинде

не южнее, а юго-восточнее, насколько я помню карту.
Sabretooth пишет:

цитата:

- Очень скверно! - воскликнул Железный Дровосек. - Река унесет нас в Фиолетовую страну и мы попадём в рабство к злой волшебнице.

вот никогда не могла понять, откуда ЖД, который никогда на покидал ГС, знает, куда течет река.
Между тем, войско Марранов в ОБМ, переправившись через все ту же реку, еще добиралось какое-то время до ФС. Сразу они туда не попали.

 Отправлено: 14.07.19 18:16. Заголовок: .Харука. пишет: То ..

.Харука. пишет:

цитата:

То есть получается что река течёт из Жёлтой страны в Фиолетовую.

река течет с северо-запада на юго-восток. Она не подходит вплотную к ФС (Марраны с УД в ОБМ после переправы не сразу в ФС попали).
Но в ЖТ сказано, что по реке возили товары - в частности, в ФС. Вот каким способом их доставляли - вопрос отдельный. Особенно учитывая то, что Элли с компанией, направляясь и в ФС и в РС, шли без дорог. И по пути из ФС в ИГ даже заблудились. И мы еще помним слова Фараманта, что в ФС нет дорог,потому что никто туда не ходит. При налаженной торговле это было бы невозможно.
.Харука. пишет:

цитата:

Дальше, ближе к маковому полю и островку, течение слабое, река шире и мельче.

к полю. островок значительно дальше.
.Харука. пишет:

цитата:

Это я всё к тому, что переправляться от замка людоеда было сложнее - там течение быстрее и река глубже.

переправляться и в камышах непросто. что до северной части реки, то она там, может, и не глубже, но течение должно быть еще более быстрое, чем в срединной части.
.Харука. пишет:

цитата:

Не нашла карты со сторонами света, и не могу сориентироваться, где там север а где юг, но словом, слева от ВЖК реку перейти сложнее чем справа.

ГС - юго-запад, ЖС - северо-запад, ФС - восток, РС - юго-восток (точнее - юго-юго-восток), Марраны севернее РС, Ранавир на юге (возможно, чуть к западу, без карты не помню).

 Отправлено: 14.07.19 18:42. Заголовок: .Харука. пишет: воо..

.Харука. пишет:

цитата:

вообще вот это обсуждение с дорогами больше подходит для темы "Как из Голубой страны добирались в Изумрудный Город до прилёта Элли?"-

Эти две темы очень сильно взаимосвязаны, поэтому одна плавно переходит в другую

tiger_black пишет:

цитата:

в ЖТ сказано, что по реке возили товары - в частности, в ФС. Вот каким способом их доставляли - вопрос отдельный. Особенно учитывая то, что Элли с компанией, направляясь и в ФС и в РС, шли без дорог. И по пути из ФС в ИГ даже заблудились. И мы еще помним слова Фараманта, что в ФС нет дорог,потому что никто туда не ходит. При налаженной торговле это было бы невозможно.

Во времена Бастинды в ФС никто не ходил и дорог не было, торговли тоже не было. А по реке, наверное, стали ездить в ФС уже позже, при Дровосеке.

 Отправлено: 14.07.19 19:15. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А по реке, наверное, стали ездить в ФС уже позже, при Дровосеке.

с этим согласна.
Sabretooth пишет:

цитата:

Во времена Бастинды в ФС никто не ходил и дорог не было, торговли тоже не было.

но ведь кого-то река уносила "в рабство к Бастинде". Получается, что и тогда плавали?

 Отправлено: 14.07.19 19:39. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ведь кого-то река уносила "в рабство к Бастинде". Получается, что и тогда плавали?

да не обязательно, просто все знали, что река текла мимо ФС.

 Отправлено: 14.07.19 19:44. Заголовок: Sabretooth пишет: п..

Sabretooth пишет:

цитата:

просто все знали, что река текла мимо ФС

откуда знали? в ВС были карты? школьная география? школ не было, судя по словам Страшилы. Или птички рассказывали? Тогда почему Жевуны не знали об оврагах?

 Отправлено: 14.07.19 20:11. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

откуда знали? в ВС были карты? школьная география? школ не было, судя по словам Страшилы. Или птички рассказывали? Тогда почему Жевуны не знали об оврагах?

Мне кажется, что до Элли, а ещё точнее до дружбы Страшилы с Кагги-Карр, птицы с людьми не очень-то и общались. Тут где-то в теме мелькало, что звери и птицы имели по сути два языка - совой родной, или общий птичий/звериный, или скорее язык своего вида - Воробьиный, сорочий, собачий, и т.д.
И человеческий язык, полученный благодаря магии Гурикапа.
И между собой птицы общались на своих языках. Используя язык людей чтобы общаться между видами, или с людьми.
Вот цитата из первой книги, Элли впервые попала в ВС:

цитата:

Ураган занёс домик в страну необычайной красоты. Вокруг расстилалась зелёная лужайка; по краям её росли деревья со спелыми сочными плодами; на полянках виднелись клумбы красивых розовых, белых и голубых цветов. В воздухе порхали крошечные птицы, сверкавшие своим ярким оперением. На ветках деревьев сидели золотисто-зелёные и красногрудые попугаи и кричали высокими странными голосами. Невдалеке журчал прозрачный поток; в воде резвились серебристые рыбки.

Элли не понимала что кричат попугаи, и рыбки молчали, впрочем, рыбы могли и не уметь говорить и мыслить. Во-первых Элли её ела во второй книге, а во-вторых Гурикап ничего про рыб не говорил.
А значит, пока Кагги-Карр не устроила эстафету, птицы с людьми не общались. Тот же Урфин всё узнавал от филина, от других птиц он ничего не узнавал.
Детей я думаю, учили родители, кто что знал, в основном учили ремеслу. Для того чтобы появилась карта ВС, нужно некоторое число людей достаточно храбрых, чтобы много путешествовать, и при этом не обременённых семьёй и хозяйством.
Мне кажется, что после ТЗЗ в стране появились уже и школы, и географы путешественники, всё же с Элли и другими, в ВС проник какой-никакой прогресс. Плюс не стало злых фей которые мешали сразу в двух странах. Марраны теперь не стали бы не пускать к себе путников, с орлами можно договориться, плюс в ФС появились два корабля, на которых можно исследовать реки.
Кстати, возвращаясь к теме Людоеда. Те же птицы могли бы рассказать жевунам кто такой людоед, и где он обитает. Но не стали. Дровосеку со Страшилой повезло что им попалась отзывчивая белочка.

tiger_black пишет:

цитата:

ГС - юго-запад, ЖС - северо-запад, ФС - восток, РС - юго-восток (точнее - юго-юго-восток), Марраны севернее РС, Ранавир на юге (возможно, чуть к западу, без карты не помню).

Надо будет сделать карту с розой ветров, чтобы не путаться при обсуждениях.

 Отправлено: 14.07.19 20:33. Заголовок: .Харука. пишет: А з..

.Харука. пишет:

цитата:

А значит, пока Кагги-Карр не устроила эстафету, птицы с людьми не общались.

общались. позиционирована дружба людей и животных. Тот же Аист на реке останавливается узнать, в чем проблема, и помогает спасти Страшилу. Вряд ли он до того с людьми контактировал)
.Харука. пишет:

цитата:

Для того чтобы появилась карта ВС, нужно некоторое число людей достаточно храбрых, чтобы много путешествовать, и при этом не обременённых семьёй и хозяйством.

не обязательно. соответствующие сведения могли быть у купцов, торговцев...у многих вот кто был нужен точно, так это тот, кто собрал бы все эти сведения и свел их воедино, нарисовав схему, план, а потом и карту. но для этого в картах должна была возникнуть необходимость. Я не могу решить, имелась такая необходимость или нет.
.Харука. пишет:

цитата:

Мне кажется, что после ТЗЗ в стране появились уже и школы, и географы путешественники, всё же с Элли и другими, в ВС проник какой-никакой прогресс.

после ТЗЗ - само собой.
.Харука. пишет:

цитата:

плюс в ФС появились два корабля, на которых можно исследовать реки.

корабли были и раньше. на что там нападали крокодилы?
и разве корабли появились в ФС? мне казалось, что Арахна потеряла башмаки, отступая от ИГ.
.Харука. пишет:

цитата:

Те же птицы могли бы рассказать жевунам кто такой людоед, и где он обитает. Но не стали.

почему - не стали? мы не знаем, откуда Жевунам стало известно о людоеде.
.Харука. пишет:

цитата:

Надо будет сделать карту с розой ветров, чтобы не путаться при обсуждениях.

а чем карта из книжки нехороша? там же по умолчанию: сверху - север, снизу - юг, прочее - соответственно.

 Отправлено: 14.07.19 20:36. Заголовок: Sabretooth пишет: в..

Sabretooth пишет:

цитата:

вдоль неё была широкая заросшая камышами болотистая местность, в которой застряли уплывшие Дуболомы,

вот не помню я в каноне болотистой местности. Река заросла камышами, это да. Но правый берег - это высокий берег, обрывистый, откуда там болото?

 Отправлено: 14.07.19 20:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

откуда знали? в ВС были карты? школьная география?

Точных карт с масштабом, наверное, не было, были какие-то схемы и сведения о других странах, в том числе о такой опасной, как Фиолетовая, и о её местоположении как раз в силу этого должны были помнить хорошо.

tiger_black пишет:

цитата:

корабли были и раньше. на что там нападали крокодилы?

Странно, ведь у Большой реки очень неравномерная глубина, ведь Элли и Ко долго плыли, отталкиваясь от дна шестами, и Страшила увяз на отмели, и Урфин Лану Пирота кричал искать брод. Как там при таком обилии мелководья могли плавать корабли? Если только они размером с туфли Арахны, но это не корабли, а ялики с парусом на несколько человек и несколько тюков товару. Для таких шлюпок крокодилы могут представлять и в самом деле серьёзную угрозу

tiger_black пишет:

цитата:

не помню я в каноне болотистой местности.

В каноне нет, это я уже сам додумал раз река широко разлилась, мелководье, камыши, то там и берег такой топкий

 Отправлено: 14.07.19 21:56. Заголовок: Sabretooth пишет: б..

Sabretooth пишет:

цитата:

были какие-то схемы и сведения о других странах, в том числе о такой опасной, как Фиолетовая, и о её местоположении как раз в силу этого должны были помнить хорошо.

вот как раз о ее местоположении знать ничего не могли, потому что в ту сторону просто не ходили. не считая неудачного похода Гудвина, а тогда точно было не до картографирования. знали только, в какой стороне.
Sabretooth пишет:

цитата:

Странно, ведь у Большой реки очень неравномерная глубина, ведь Элли и Ко долго плыли, отталкиваясь от дна шестами, и Страшила увяз на отмели, и Урфин Лану Пирота кричал искать брод. Как там при таком обилии мелководья могли плавать корабли?

что же странного? Мели есть в любой реке, на то существует фарватер, даже если он так не называется) и мне кажется, вы что-то не то вычитали из этого отрывка. Шестами отталкивались, пока шесты доставали дно - а это было, пока плот не отплыл от берега. Шесты перестали доставать дно ближе к середине - ну так тут и есть фарватер, тут и мог идти корабль с более-менее существенной осадкой. а мель он обошел бы по глубокому месту - правее или левее. судя по эпизоду, ближе к левому берегу было глубоко.
Что до эпизода с дуболомами, то они свалились в реку с берега, и течение подхватило их непосредственно у берега. и застряли они в камышах недалеко от берега. а переправлялись они все-таки не вброд, а на плотах.
так что мы видим всего две отмели, я уж не знаю, как это можно назвать"обилием", во-первых, а во-вторых, мы не знаем, какого типа суда использовались на БР. Местные жители вряд ли были дураками, и, раз уж плавали по реке, значит, изучили ее особенности. Вероятно, осадка позволяла судам проходить и там, где было не очень глубоко.
Sabretooth пишет:

цитата:

раз река широко разлилась, мелководье, камыши, то там и берег такой топкий

если река заросла у берегов, это значит всего лишь, что она обмелела. Про берег это ничего не говорит. говорит текст: Элли и компания высадились на левый, пологий берег. поле маков там было, а болота не было. а правый берег - это высокий берег, подмываемый рекой. там болота тем более не может быть. там обрыв.

 Отправлено: 14.07.19 22:28. Заголовок: Если остальные форум..

 Отправлено: 15.07.19 01:26. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

общались. позиционирована дружба людей и животных. Тот же Аист на реке останавливается узнать, в чем проблема, и помогает спасти Страшилу. Вряд ли он до того с людьми контактировал)

Я неточно выразилась - общались куда реже.

tiger_black пишет:

цитата:

и разве корабли появились в ФС?

Я нашла цитату, Арахна потеряла башмаки бежав от пушки Лестара, в ФС:

цитата:

И тут оглушительно грянула пушка Лестара. Выстрел картечью, угодивший на близком расстоянии прямо в грудь чародейки, произвел поразительное действие. Арахна даже пошатнулась и чуть не упала, но удержалась на ногах. Рана не была для нее смертельной и даже опасной, однако волшебнице показалось, что ее ударил какой-то великан, равный ей по силе, а рев пушки она приняла за голос разгневанного чудовища... И Арахна испугалась! Да, она испугалась, бросила дубину и побежала искать спасения на своем волшебном ковре. По дороге она сослепу наступила на две оборонительные башенки и раздавила их, но воины, которые в них сидели, к счастью, вовремя выскочили и спрыгнули в ров. В спешке колдунья потеряла кожаные башмаки и даже не остановилась, чтобы их подобрать.

tiger_black пишет:

цитата:

а чем карта из книжки нехороша? там же по умолчанию: сверху - север, снизу - юг, прочее - соответственно.

Всем хороша, это просто я не помнила.

Sabretooth Во-первых, как выше писала Тайгер, мели не по всей реке, а во-вторых, следует помнить, что корабли из туфель Арахны с плоским дном, даже при некоторой осадке, у них нет киля, это по сути большие плоскодонки - самое то для реки. Я думаю и парусность там была небольшой, чтобы не перевернуться.

цитата:

Там Мигуны оснастили их палубами, мачтами, парусами, приделали к ним рули, и башмаки обратились в корабли под названиями "Правый" и "Левый". Они вошли в состав флота Фиолетовой страны, и на этих кораблях Мигуны совершали далекие плавания, перевозили в трюмах грузы. "Правый" и "Левый" отличались большой грузоподъемностью и маневренностью.

Ни слова что им сделали киль, значит корабли были с плоским дном.

 Отправлено: 15.07.19 13:27. Заголовок: .Харука. пишет: это..

.Харука. пишет:

цитата:

это по сути большие плоскодонки - самое то для реки

Ну да, согласен, но насчёт "флота" и "далёких плаваний" - перебор, по-моему. Хотя из канона слова не выкинешь

 Отправлено: 15.07.19 15:01. Заголовок: .Харука. пишет: Я н..

.Харука. пишет:

цитата:

Я нашла цитату, Арахна потеряла башмаки бежав от пушки Лестара, в ФС

ага, значит, меня смущало то, что, раз из них сделали корабли, значит, там вода должна была иметься поблизости... спасибо за цитату)
Не в тему: правда, как они с Арахны свалились, я все равно не пойму)

 Отправлено: 15.07.19 15:03. Заголовок: Sabretooth пишет: н..

Sabretooth пишет:

цитата:

но насчёт "флота" и "далёких плаваний" - перебор, по-моему.

может, и не перебор, но интересно, куда они плавали.