Отправлено: 15.09.12 10:13. Заголовок: Vote: Гуамоко или Кагги-Карр?

Кто вам больше нравиться из этих двух пернатых персонажей Волкова?
Оба очень интересные характеры, у обоих есть свои достоинства и недостатки.
Я голосую за филина, потому что у Кагги-Карр Волков сделал явный перебор со стервозностью.

 Отправлено: 07.12.20 17:33. Заголовок: Sabretooth пишет: А..

Sabretooth пишет:

цитата:

А Кау-Руку-то за что? Психических отклонений нет, просто обычный (а)моральный урод

Не в тему: Кау-Рук лучший менвит в ТЗЗ, по сравнению с остальными он само благородство и почти положительный герой. А помогать друг другу у менвитов вообще не принято.

 Отправлено: 07.12.20 17:42. Заголовок: Алингира пишет: Ну ..

Алингира пишет:

цитата:

Ну а ещё говорится про то, что Урфин не боялся Чёрных Камней из-за того, что был на службе у Гингемы. Знаете, в чём приколик?

В том, что изначально в "Тайне заброшенного замка" Урфина не было вообще, а насчёт общеизвестной редакции 1982 года, где он есть, доподлинно неизвестно, вся ли она волковская или туда внесены исправления и дополнения, в том числе и участие Урфина. Отсюда и противоречия канона вроде того, как Урфин бегал к Чёрным камням, словно никаких гор на пути не было.

Алингира пишет:

цитата:

каков бы ни был тот его поступок, Кау-Рука нельзя таким считать, если учесть то, что он вопреки промывающей мозги пропаганды Гван-Ло он не стал пользоваться рабами. Многие бы так смогли? Честно?

Он тоже не смог

цитата:

Рассматривая комнаты, мебель, всякую домашнюю утварь, Кау-Рук удивлялся: – Неужели на Беллиоре живут такие гиганты? Он даже попробовал усесться в кресле Гуррикапа. Арзаки, встав на плечи друг другу, образовали живую лестницу, по которой штурман и забрался в кресло.

Анни пишет:

цитата:

Кау-Рук лучший менвит в ТЗЗ, по сравнению с остальными он само благородство и почти положительный герой. А помогать друг другу у менвитов вообще не принято.

Как тогда менвиты бы вообще смогли воевать с кем бы то ни было, если бы каждый был бы сам за себя? О какой вообще организации и армии может идти в таком случае речь?

 Отправлено: 07.12.20 17:50. Заголовок: Sabretooth пишет: К..

Sabretooth пишет:

цитата:

Как тогда менвиты бы вообще смогли воевать с кем бы то ни было, если бы каждый был бы сам за себя? О какой вообще организации и армии может идти в таком случае речь?

Они уже давно не с кем не воевали и верили в свою всесильность и гипноз, и на Земле тоже рассчитывали на лёгкую победы. С организацией в армии в них было не очень хорошо, один Мон-Со старался соблюдать все правила, но он боялся что если он застрянет у камней Гингемы никто не придёт к нему на помощь, даже генерал не сможет никого заставить.

 Отправлено: 07.12.20 17:52. Заголовок: Анни пишет: Скорее ..

Анни пишет:

цитата:

Скорее всего Урфин просто не знал что камни не действуют на всех жителей ВС, жители ВС об этом узнать не могли, одна Кагги-Карр догадалась, когда попала в плен камня вместе с Чарли и Элли, а Урфин решил что камни не действуют на него из-за того что он служил Гингеме.

Об этом ничего в книге не сказано - значит, этого нет. И у Джюса была возможность узнать об их воздействии непосредственно от... первоисточника, так сказать.)))

 Отправлено: 07.12.20 18:07. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

В том, что изначально в "Тайне заброшенного замка" Урфина не было вообще, а насчёт общеизвестной редакции 1982 года, где он есть, доподлинно неизвестно, вся ли она волковская или туда внесены исправления и дополнения, в том числе и участие Урфина. Отсюда и противоречия канона вроде того, как Урфин бегал к Чёрным камням, словно никаких гор на пути не было.

Тем не менее, официально это канон. Или надо уже переделать всю книгу.

Что же касается беготни с гор, то это могло быть с наружной стороны Кругосветных — там тоже могут быть ручьи.

 Отправлено: 07.12.20 18:38. Заголовок: Алингира пишет: И п..

Алингира пишет:

цитата:

И пока этого не случилось, Урфин в моём понимании - не жевун.

В моём тоже, он у него нет ничего общего с Жевунами, он похож на Рудокопа, с ними у него очень много схожего.

 Отправлено: 07.12.20 18:51. Заголовок: "Что же касается..

цитата:

"Что же касается беготни с гор, то это могло быть с наружной стороны Кругосветных — там тоже могут быть ручьи." (Алингира)

Дело не только и не столько в ручьях и в воде. Дело в том, что Урфин Джюс каким-то образом смог дотащить тачку от дома до пустыни и чёрного камня, а потом привезти на этой тачке множество обломков этого чёрного камня до замка Гуррикапа. Через Кругосветные горы всё это дотащить было совсем не просто - если обратить внимание на то, как в УДиЕДС Элли и Чарли Блэк перебирались через эти горы.

цитата:

"Это единственный случай. А то, что он к гипнозу не прибегал, говорит канон. Ему не противоречат, так?" (Алингира)

Кау-Рук мог не пользоваться гипнозом, но арзаки ему всё равно повиновались, поскольку они так воспитаны, что повиновались всем менвитам!

цитата:

"Они уже давно не с кем не воевали и верили в свою всесильность и гипноз, и на Земле тоже рассчитывали на лёгкую победы." (Анни)

Менвиты могли воевать и могли к моменту вылета Диавоны с Рамерии на Землю покорить ещё несколько планет.

цитата:

"Скорее всего Урфин просто не знал что камни не действуют на всех жителей ВС, жители ВС об этом узнать не могли, одна Кагги-Карр догадалась, когда попала в плен камня вместе с Чарли и Элли, а Урфин решил что камни не действуют на него из-за того что он служил Гингеме." (Анни)

Вероятно, обычные жители Волшебной страны не так хорошо знали о существовании чёрных камней и о том, как эти камни действуют, а главное - не сильно интересовались этим вопросом, т. к. сами не собирались побывать в Большом мире. Сведения об этих чёрных камнях могли быть известны на уровне слухов, и эти слухи могли быть весьма противоречивыми и искажёнными. А о том, каким образом Элли, Чарли Блэк и Кагги-Карр вырвались из плена чёрных камней, когда направлялись в Волшебную страну, должно было быть написано в гномьих летописях, а эти летописи в дальнейшем, после устранения Арахны, доставили в Изумрудный город. Другое дело, что очень мало кто из жителей Волшебной страны читал эти летописи, особенно сведения об этом зпизоде.

 Отправлено: 07.12.20 19:06. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Менвиты могли воевать и могли к моменту вылета Диавоны с Рамерии на Землю покорить ещё несколько планет.

В каноне об этом нет информации, другие рабы кроме арзаков не упоминаются, и говорится что Диавона была первым космическим кораблём, который мог летать на такие огромные расстояния.

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Дело не только и не столько в ручьях и в воде. Дело в том, что Урфин Джюс каким-то образом смог дотащить тачку от дома до пустыни и чёрного камня, а потом привезти на этой тачке множество обломков этого чёрного камня до замка Гуррикапа. Через Кругосветные горы всё это дотащить было совсем не просто - если обратить внимание на то, как в УДиЕДС Элли и Чарли Блэк перебирались через эти горы.

Как Урфин перешёл горы выдвигалось множество версий которые не вошли в главу из-за её схематичности. Урфин нашёл тропу в горах или проход под горами, он жил рядом и времени обследовать горы у него было достаточно. К камням ходил несколько раз и всё необходимое принёс заранее. Также есть версия, что горы пропускают жителей ВС, они становятся неприступными только для людей из БМ, в книгах Кузнецова жители ВС тоже проходили через горы без проблем и даже основали посёлок с внешней стороны гор.

 Отправлено: 07.12.20 19:31. Заголовок: "...говорится чт..

цитата:

"...говорится что Диавона была первым космическим кораблём, который мог летать на такие огромные расстояния." (Анни)

А где именно это говорится? Можно ли привести более точную цитату?
Это взято именно из финальной канонической версии ТЗЗ-82?

цитата:

"...в книгах Кузнецова жители ВС тоже проходили через горы без проблем и даже основали посёлок с внешней стороны гор." (Анни)

В книгах Кузнецова они вроде бы не просто так взяли и начали "проходить через горы без проблем". Они вроде бы построили хорошую дорогу через перевал и, по-видимому, мост через ущелье, через которое Элли и Чарли Блэк в своё время в УДиЕДС перебирались с помощью "всепревращального полотнища". Чтобы всё это построить, потребовалось много времени и усилий. При этом там вроде бы не существовало таких ограничений, что по этой дороге могут передвигаться только жители Волшебной страны и никто больше. Наоборот, Волшебная страна в книгах Кузнецова стала более открыта и для Большого мира, и для инопланетян - и именно с этим связано строительство посёлка с внешней стороны Кругосветных гор.

 Отправлено: 07.12.20 19:59. Заголовок: В ТЗЗ было лишь напи..

В ТЗЗ было лишь написано,что много чего там ( втч и космические корабли ) были созданы руками арзаков,ну а потом ,как по книге,менвиты под гипнозом забирали у них
эти произведения, и присваивали их себе.
Так что ,видно,что какие то космические корабли у них до Диавоны да были,просто,МБ,на такие большие расстояния они ещё не летали ( до Беллиоры)
Не в тему: У меня на эту тему ( присвоения произведений себе), (Лон-Гор там решил лишь проверить одну теорию Гван-ло на Гелли ),есть фанфик, "Эксперимент" называется. Кто захочет,может почитать его там, на фикбуке он есть. . 12+ он.

 Отправлено: 07.12.20 20:02. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

А где именно это говорится? Можно ли привести более точную цитату? Это взято именно из финальной канонической версии ТЗЗ-82?

Нашла только это

цитата:

Грозный космический звездолёт с планеты Рамерия уже приближался к Земле. Он мчался в мировом пространстве с неслыханной скоростью – сто пятьдесят тысяч километров в секунду. И, как записал в бортжурнале звёздный штурман инопланетянин Кау-Рук, «бороздил межзвёздную пустыню семнадцать лет». За это время космический корабль преодолел огромный путь, который свет – самый быстрый гонец во Вселенной (способный пронестись со скоростью триста тысяч километров в секунду) – прошёл бы за девять лет. Так велико было расстояние от Рамерии до Земли.

цитата:

Ильсор занимал особое положение: он был не только хорошим слугой при генерале, но и прекрасным изобретателем. По его проекту построен звездолёт, на котором менвиты летят к Земле. Он называется «Диавона», что на языке избранников значит «Неуловимый».

Диавону создал именно Ильсор, и в тексте несколько раз говорилось что он гениальный изобретатель. До Диавоны на Рамерии таких кораблей не было, космические корабли на Рамерии были, но наверное они могли летать только в приделах системы где находилась Рамерия.

Игорь Сотников пишет:

цитата:

В книгах Кузнецова они вроде бы не просто так взяли и начали "проходить через горы без проблем". Они вроде бы построили хорошую дорогу через перевал и, по-видимому, мост через ущелье, через которое Элли и Чарли Блэк в своё время в УДиЕДС перебирались с помощью

Поздние книги Кузнецова я не читала, но в Пленниках кораллового рифа моста ещё не было, но помогать строить катамаран пришло много жителей ВС, Дровосек и Лестер с помощниками и материалами, а так же Страшила и Дин Гиор прилетели на драконе, звери пришли сами, как пришли остальные жители ВС не говорится, но их прибыло много, Ойххо бы замучился перевозить толпы народа каждый день, а других драконов у Кузнецова нет, посёлок они тоже решили построить в этой книге.

цитата:

Не было отбоя и от добровольных помощников. Узнав от птичьей почты о прилёте рамерийцев и снаряжении ими экспедиции по поиску капитана Блека, каждый день прибывали всё новые и новые группы людей: мигуны, жевуны, прыгуны, рудокопы и другие обитатели Волшебной страны.

 Отправлено: 07.12.20 21:34. Заголовок: "Диавону создал ..

цитата:

"Диавону создал именно Ильсор, и в тексте несколько раз говорилось что он гениальный изобретатель. До Диавоны на Рамерии таких кораблей не было, космические корабли на Рамерии были, но наверное они могли летать только в приделах системы где находилась Рамерия." (Анни)

Тот проект космического корабля, разработанный Ильсором, к которому относится Диавона, - это мог быть всего лишь 1 из многих других существовавших на тот момент на Рамерии проектов космических кораблей - пусть даже чуть-чуть более вместительный, рассчитанный на чуть-чуть более длительные космические полёты, чуть-чуть более экономичный и способный передвигаться с чуть большей скоростью, чем ранее созданные космические корабли. Точно так же у нас на Земле существует множество различных проектов морских и речных судов и постоянно разрабатываются новые, которые иногда могут считаться гениальными изобретениями - и всё это притом, что человечество научилось плавать по рекам и морям на ложках и кораблях ещё несколько тысяч лет назад - и сам по себе морской и речной транспорт - это очень древняя отрасль народного хозяйства.

И делать такие однозначные выводы о том, что менвиты до этого не покоряли другие планетные системы, - столько же мало убедительно, как и утверждать о том, что до появления АвтоВАЗ'а не было возможности совершать поездки на автомобилях на такие же большие расстояния, как сейчас, и с такой же скоростью, как сейчас.

---

цитата:

"Поздние книги Кузнецова я не читала, но в Пленниках кораллового рифа моста ещё не было, но помогать строить катамаран пришло много жителей ВС, Дровосек и Лестер с помощниками и материалами, а так же Страшила и Дин Гиор прилетели на драконе, звери пришли сами, как пришли остальные жители ВС не говорится, но их прибыло много, Ойххо бы замучился перевозить толпы народа каждый день, а других драконов у Кузнецова нет, посёлок они тоже решили построить в этой книге." (Анни)

В произведениях Кузнецова посёлок между горами и пустыней и дорога через горы могли строиться одновременно. Отсутствие других драконов, помимо Ойххо, в произведениях Кузнецова - вообще очень странный факт - притом, что у Волкова в СПК драконов было много, и они нормально размножались в неволе. Переносить людей через горы могли не только драконы, но и гигантские орлы. Правда, гигантские орлы не такие крупные, как драконы, и летать на них было не так удобно. Однако в ОБМ орёл Карфакс всё-таки перенёс Энни и Тима вместе с механическими мулами - правда, по одному, а не всех разом - через большое ущелье по пути в Лисоград - значительно более широкое ущелье, чем то, через которое перебирались Элли и Чарли Блэк в УДиЕДС. Строительные материалы можно было добывать на внешних склонах Кругосветных гор и в расположенных рядом долинах, а не тащить с собой. При этом, по-видимому, надо было доставить не так уж и много народу строителей: ведь строился всего лишь посёлок, а не целый город. Если их перевозить на драконах и гигантских орлах только через горы или только через наиболее опасную часть пути через горы, а не всю дорогу от дома до строящегося посёлка, то это не настолько и тяжёло для драконов и орлов.

 Отправлено: 07.12.20 22:34. Заголовок: Ну, слово "чуть-..

Ну, слово "чуть-чуть" тут, навереое не очень подходит, тк, как я понимаю, что Диавона была сверх звуковым космическим кораблём, летевшим очень быстро, и там криокамеры для народа (и арзаков и менвитов должно было быть много), тк и народу должно было быть много, бодорствовали лишь 4 чел.
А ещё, по идее и обратно они так то должны были лететь, и каким составом - неизвестно. Мб, пленных Беллиорцев они каких нибудь захватили бы, чтобы Гван-ло и др менвитам показать их: какие люди на Беллиоре водятся)))))
И вообще : в Тзз-76, по моему, народу было больше, чем в Тзз-82...

 Отправлено: 07.12.20 23:01. Заголовок: О космических кораблях

цитата:

"...как я понимаю, что Диавона была сверх звуковым космическим кораблём..." (Алена 25)

Можно подумать, что бывают не сверхзвуковые космические корабли!

А в остальном - сложно делать выводы на пустом месте. Мы ничего не знаем о характеристиках предыдущих рамерийских космических кораблей, в т. ч. и о наличии в них криокамер.

 Отправлено: 07.12.20 23:40. Заголовок: Ну мы только Диавону..

Ну мы только Диавону знаем, и что там на ней было..
Ну и в Фиках разных про Диавону много чего почитать можно..
Там побольше про неё, будет, и вообще и про менвитов и арзаков, и жизнь их на Рамерии,особенно в предканонных Фиках,чем в книге :))))
А в инете их множество есть:))) на любой жанр и вкус :)))))

 Отправлено: 08.12.20 02:11. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

Дело не только и не столько в ручьях и в воде. Дело в том, что Урфин Джюс каким-то образом смог дотащить тачку от дома до пустыни и чёрного камня, а потом привезти на этой тачке множество обломков этого чёрного камня до замка Гуррикапа. Через Кругосветные горы всё это дотащить было совсем не просто - если обратить внимание на то, как в УДиЕДС Элли и Чарли Блэк перебирались через эти горы.

Но ведь нельзя же исключать и того, что Урфин нашёл лёгкую дорогу в горах и пользуется ею? Какое-то ущелье, тоннель или чрезвычайно удобный перевал? А может, ему помог кто-то: мало ли, кто ещё живёт в Кругосветных горах?

 Отправлено: 08.12.20 11:03. Заголовок: Алингира пишет: Но ..

Алингира пишет:

цитата:

Но ведь нельзя же исключать и того, что Урфин нашёл лёгкую дорогу в горах и пользуется ею? Какое-то ущелье, тоннель или чрезвычайно удобный перевал? А может, ему помог кто-то: мало ли, кто ещё живёт в Кругосветных горах?

Был ещё странный эпизод в СПК, где Жевуны собирались провожать Элли через горы до долины винограда, представить Жевунов, которые лазают по горам вообще невозможно или в ГС всё таки знали про путь через горы.

 Отправлено: 08.12.20 11:11. Заголовок: Игорь Сотников пишет..

Игорь Сотников пишет:

цитата:

И делать такие однозначные выводы о том, что менвиты до этого не покоряли другие планетные системы,

Если и покоряли, то эти планеты были без разумной жизни или они слишком отсталыми, Землю они тоже рассчитывали покорить без труда и были неприятно удивленны, что на Земле высокий уровень развития. Разумных негуманоидов они тоже похоже не встречали, жителей ВС они сразу опознали как людей, но даже не предполагали, что другие существа тоже могут быть разумны.

 Отправлено: 08.12.20 11:28. Заголовок: Анни пишет: предста..

Анни пишет:

цитата:

представить Жевунов, которые лазают по горам вообще невозможно

А почему нет? Если с ними не было тяжёлых корзин или тачек, что мешает наиболее смелым из них пройтись по тому же пути, что и Чарли с Элли? Правда, тогда придётся строить мост, полотнище же Чарли с собой заберёт. Но не так уж и невозможно построить по-быстрому верёвочный.

 Отправлено: 08.12.20 11:50. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..

Лерелахит пишет:

цитата:

А почему нет? Если с ними не было тяжёлых корзин или телеги, что мешает наиболее смелым из них пройтись по тому же пути, что и Чарли с Элли?

Тогда зачем вообще брать Жевунов, Элли знала ту дорогу, они бы прошли там и без Жевунов, здесь говорится, что Жевуны будут проводниками и проведут по какой-то дороге до долины, а потом помогут построить корабль. Вообще горы в этом отрывке не упоминаются, подразумевается что они без проблем дойдут до долины, а трудности начнутся только с пустыни, только её считают серьёзной опасностью на пути, так что в ТЗЗ уже не в первый раз забывают про горы.