Пост N: 296
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 15.09.12 10:13. Заголовок: Vote: Гуамоко или Кагги-Карр?
Кто вам больше нравиться из этих двух пернатых персонажей Волкова? Оба очень интересные характеры, у обоих есть свои достоинства и недостатки. Я голосую за филина, потому что у Кагги-Карр Волков сделал явный перебор со стервозностью.
Кагги-Карр по-своему хороший персонаж, но, во-первых, соглашусь, перебор со стервозностью заметен, а во-вторых, я не ожидала от неё такой гадости, как в начале ОБМ... Победить врага и отправить его в изгнание - это одно, но дополнительно издеваться над ним, уже поверженным, науськивая местных... это перебор. Тем более, что привело это только к ещё большему озлоблению Урфина. Так что я за Гуамоко))) Он хоть местами и зануда хитросделанный, но хозяина своего в ЖТ (в самый тяжёлый и переломный для него период) не бросил.
Пост N: 1050
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 15.09.12 10:48. Заголовок: А я за Кагги-Карр. Ч..
А я за Кагги-Карр. Что бы кто ни говорил, но она положительный персонаж с самого начала и до конца. И я у неё никакой стервозности не замечала - нормальная ворчливая ворона, добрый друг и отважный работник связи )) А Гуамоко, между прочим, Урфина бросил после второй книги и не являлся к нему, пока тот не победил. Хитрый такой.
Пост N: 2418
Зарегистрирован: 28.05.12
Откуда: Россия, Калуга
Рейтинг:
5
Награды:
Отправлено: 15.09.12 11:12. Заголовок: Нравятся оба - кажды..
Нравятся оба - каждый чем-то своим, у обоих есть общие черты (ум, привязанность к человеку, оба описаны с юмором). Но всё-таки Гуамоко нравится больше, хотя бы из-за имени и постоянных напоминаний об этом имени)) Но не настолько больше, чтобы отдать ему свой голос. И за Кагги-Карр не могу отдать голос, у неё тоже есть недостатки - вредность, например))
Пост N: 864
Зарегистрирован: 29.03.12
Откуда: Страна Цветущей Калины, Южная Пальмира
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.09.12 11:14. Заголовок: Мне оба очень сильно..
Мне оба очень сильно нравятся! Каждый по-своему: Кагги-Карр - смелая и замечательный друг, один волшебный виноград чего стоит! После этого она меня покорила! А Гуамоко лично меня подкупает своей гордостью, умом и расчетливостью. Не голосую. Нравятся оба.
Отправлено: 15.09.12 11:34. Заголовок: А вообще так подумат..
А вообще так подумать - у них немало общего)) Оба умные, преданные человеку, оба со своими "тараканами" и себе на уме) И вообще, конечно, оба хороши - Гуамоко Урфина в ОБМ бросил, Кагги тому же Урфину по дороге мстила самым некрасивым образом... (Кстати, всегда было интересно, Кагги-Карр старая или молодая?)) Мне она, по своему характеру, такой слегка ворчливой бабкой видится)))
Кстати, всегда было интересно, Кагги-Карр старая или молодая?)) Мне она, по своему характеру, такой слегка ворчливой бабкой видится)))
В одной из книг (вроде, в УДиЕДС), было упомянуто 102 года, причём сама Кагги-Карр не считалась старой. По причине долгожительства ворон не могу назвать её старой и в 5-6 книгах. А характер, он от возраста маловато зависит))
Не в тему: ЗЫ. Мне она иногда напоминает Каркушу из "Спокойной ночи!")) Та тоже говорящая ворона))
Не спорю)) Но Кагги пожалуй слишком прямодушна, а мне обычно интереснее персонажи менее однозначные.
Siverius пишет:
цитата:
Кагги-Карр старая или молодая?
Пожилая она. Когда Страшила заявляет, что "мы найдём другую ворону, помоложе" - это на самом деле тонкий троллинг. Кагги-Карр на эту уловку попалась и сразу изменила мнение насчёт полёта в Канзас.
Безымянная пишет:
цитата:
Мне она иногда напоминает Каркушу из "Спокойной ночи!"))
Пост N: 863
Зарегистрирован: 11.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.09.12 17:45. Заголовок: И всё-таки Кагги-Кар..
И всё-таки Кагги-Карр, потому что в детстве, когда я прочитала только первые две книги, она мне очень нравилась и была, наверно, любимым женским персонажем там.. Начало четвёртой, конечно, впечатление подпортило, но всё равно... В Кагги что-то такое было, что-то "своё", а в Гуамоко я никогда ничего подобного не видела. Ну прикольный, да... Ну и всё. Кстати, стервозности в ней не заметила. Агрессивность - да, грубость - да, да много чего ещё... Хотя, может, я не очень понимаю, что под стервозностью имеется в виду.
Это голосование про птиц-спутников, компаньонов и соратников (Урфина и Страшилы, в данном случае). А Карфакс - стал правителем орлов, и его надо бы сравнить с другими правителями-животными...
Пост N: 177
Зарегистрирован: 17.08.12
Откуда: Россия, Гатчина Ленинградской области
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.09.12 18:14. Заголовок: Я проголосовала за в..
Я проголосовала за ворону, потому, что она, хоть и допустила крупный ляп в УДиеДС, всё-таки незаменима как член команды Страшилы Трижды Премудрого! Без неё, например, не состоялась бы вторая победа над Урфином, потому что, не вмешайся она вовремя, Джюс вновь привлёк бы к себе на службу дуболомов, этих сильных деревянных созданий! И неизвестно, во что бы это всё вылилось!
Без неё, например, не состоялась бы вторая победа над Урфином, потому что, не вмешайся она вовремя, Джюс вновь привлёк бы к себе на службу дуболомов, этих сильных деревянных созданий! И неизвестно, во что бы это всё вылилось!
Мне очень нравится то, что она принесла чудесный виноград Чарли и Элли, когда они могли погибнуть, она спасла их!
Не в тему: А вообще, мне тут тяжело сделать выбор (в отличие, скажем, от опроса Фарамант-Дин Гиор)
Поддерживаю! Это один из моих любимых моментов 2 книги, и Кагги-Карр была там великолепна!
Вот без этого точно бы не было победы... А ещё она предложила Страшиле вставить себе мозги, и полетела в Канзас на помощь во 2 книге (5 и 6 книги в расчёт не беру, т.к. она была сопровождающей у Фараманта). Если говорить о смешных моментах с ней - то "парламентёр" самый смешной=)
А Гуамоко... Гуамоко - мудрый советник Урфина (например, посоветовал ему, как захватить ИГ), умный и обаятельный, а "фишка" с именем - это просто нечто!
Иными словами, лучше, полезнее и добрее Кагги, а вот харизмы у Гуамоко в разы больше!
Пост N: 328
Зарегистрирован: 19.08.12
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.09.12 20:08. Заголовок: Честно сказать, не л..
Честно сказать, не люблю Гуамоко. Он, конечно, умный, хитрый, но мне он представляется одним из самых отрицательных персонажей среди тех, кто напрямую не нанес большого ущерба. Преданности в нем, например, не вижу совсем. По-моему, в ЖТ, если бы было куда и к кому улетать от Урфина, он бы без зазрения совести покинул хозяина, особенно если этот вариант предполагал бы какие-то злые дела, от которых отказался Урфин. И не исправился он ни капельки - если бы Урфин вдруг решил возобновить свою злодейскую деятельность, Гуамоко наверняка одобрил бы это, совершенно не задумываясь. В общем, персонаж без всяких вопросов харизматичный, но меня его харизма скорее отталкивает.
У Кагги-Карр есть свои недостатки, безусловно - вспыльчивая, самолюбивая... но, по-моему, достоинств куда больше. Помимо уже перечисленного, отмечу создание птичьей почты - для того, чтобы все это организовать, нужно обладать недюжинным умом и отличными организаторскими способностями. В общем, я за Кагги-Карр.
Гуамоко, сдаётся мне, филин особый даже по меркам ВС - иначе бы с Джюсом не ужился...
Ну, справедливости ради надо заметить, что, дабы ужиться с таким,к ак Гуамоко, тоже нужно быть особенным и иметь колссальное терпение... так что Урфин и Гуам (пардон, Гуамоколатокинт!))) друг друга стоят)) Как, впрочем, и Страшила с Кагги-Карр)))
Доброта у Кагги своеобразная всё же - она обращает её исключительно на тех, кто ей симпатичен, а вот к врагам относится зачастую жестоко (начало ОБМ - яркое тому подтверждение) Прощать она плохо умеет... хотя хорошего, само собой, за ней много числится (птичья почта не в последних рядах)) Гуамоко тоже, конечно, хорош - он, кажется так до конца и не смог смириться с "неправильным" (то есть, как раз правильным))) выбором хозяина (помнится, Урфин с ним даже мыслями не хотел делиться насчёт "переосмысления", знал, что Гуам не одобрит)... что поделать, жизнь с такой особой, как Гингема, до добра не доводит...
Пост N: 1410
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 20.09.12 20:07. Заголовок: Мне и филин и ворона..
Мне и филин и ворона нравятся во второй книге, но ворона разонравилась в четвертой, а филин в пятой. Ворона не нравится своей болтовней про птичью почту, которой по сути нет (если не считать ТЗЗ, а там всё по-своему), а филин непоследовательностью - не ушел от Урфина после его свержения, хотя ни в грош его не ставил.
Если критично подходить к обоим персонажам, то в обоих есть и сильные стороны, и слабые. Гуамоколатокинт мудр, проницателен, знает цену своему знанию, умеет грамотно и с личной выгодой его преподносить. Кагги-Карр тоже умна, и хоть не настолько, как филин, но у нее ум не злой и не коварный. Тщеславны оба героя - и ворона, и филин. Но Кагги-Карр все же остается на стороне добра, и она хоть и ворчлива, и грубовата, но она не предатель, и не злодей. Легкомысленные шаги у нее были (во второй части разболтала про приезд Элли Балуолю). А сколько коварных советов под видом помощи давал Гуамоко? Та же идея насчет растений и порошка.... И бросил Урфина, как только понял, что у него что-то не вязалось в победе. А Кагги-Карр в критические моменты рисковала собой (летая в Канзас за Элли и Чарли), вела птичью эстафету, вместе со всеми ковала победу. И хоть Гуамоко, конечно, тоже исправился, и вернулся к осознавшему все Джюсу, Кагги-Карр мне ближе, и нет опасения, что она предаст дружбу или испортит отношения. При всех своих негативных сторонах она остается другом....
Пост N: 8094
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
23
Награды:
Отправлено: 11.05.14 14:58. Заголовок: Ильсор пишет: во вт..
Не в тему: Ильсор пишет:
цитата:
во второй части разболтала про приезд Элли Балуолю
не, там она слушала городские новости... а разболтала Страшиле, который в свою очередь разболтал всем. даже если бы она Балуолю разболтала бы, тот навряд ли пошел устраивать на площади митинг и сообщать об этом всем)))) А по поводу Гуамоко, да, большой вопрос исправился ли он... он скорее принял новые обстоятельства. Жить с Урфином, даже отшельником-огородником, ему видимо просто удобнее, чем в лесу... даже владыкой местного племени филинов и сов... он привык все таки жить рядом с человеком (даже если это ведьма)))) А его мудрость позволяет ему приспособиться к новым обстоятельствам )))
Получается, что Гуамоко - просто приспособленец. Тем менее я его уважаю. Хотя с другой стороны, он вертится, чтобы ему было выгоднее, что опять-таки, не делает его лучше... А по поводу Балуоля, totoshka , большое спасибо за корректировку: просто книги у меня на работе под рукой нет, и какие-то незаметные, но важные детали иногда выскользают. Так что, спасибо за поправку.
Эмералда Джюс , интересная тема для альтернативной истории Урфина Джюса. Может он бы и мог обойтись без филина. Это могло хоть как-то помешать созданию дуболомов. А с другой стороны, не испытай Джюс двух сокрушительных поражений, он вряд ли бы задумался о смысле своей дальнейшей жизни и исправился. А тогда он был бы очень уязвим для искушения со стороны той же Арахны (которая была уж куда могущественнее Гингемы). В общем, обширная почва для размышлений на досуге...
Отправлено: 13.05.14 14:26. Заголовок: Кагги-Карр лучше. У ..
Кагги-Карр лучше. У нее, конечно, тоже свои недостатки, но она все же думает не только о себе, а Гуамоко - законченный эгоист. Единственный раз, когда он что-то сделал для других и без собственной выгоды - это когда помогал передать жителям Волшебной Страны, что "Мыши заснули", но много ли труда от него требовала эта заслуга? И еще: Кагги-Карр давала Страшиле полезные советы, даже в самом начале, когда просто хотела избавиться от мешающего воронам пугала, но совет-то оказался хорош. А Урфину советы Гуамоко всякий раз приносили, в итоге вред, а через него и другим. Такого советника врагу не пожелаешь, пожалуй. А в общем, оба хороши, интересные и харизматичные личности, одни из самых живых героев, пожалуй.
Пост N: 4628
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Путь в долину
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 13.05.14 17:20. Заголовок: Северный Ветер, зато..
Северный Ветер, зато он достаточно умный, хитрый и яркий персонаж. Так что все его недостатки блекнут на фоне этого и даже делают этого персонажа интереснее, чем многие положительные герои))
Отправлено: 12.04.19 10:47. Заголовок: Мне нравятся оба. Но..
Мне нравятся оба. Но голос отдаю за Кагги-Карр. Именно из-за того, что она такая стервозная. Рядом с чуть излишней добротой всех остальных она выделяется. То, что она устроила в начале ОБМ, мне тоже понравилось. Это глупый и жестокий поступок, но он значительно убирает сахара из истории. Филин тоже крут, и я его обожаю. Но ворона при всех своих недостатках положительный персонаж большую часть времени - и это делает её острее, что ли.
Мне нравятся оба. Но голос отдаю за Кагги-Карр. Именно из-за того, что она такая стервозная. Рядом с чуть излишней добротой всех остальных она выделяется. То, что она устроила в начале ОБМ, мне тоже понравилось. Это глупый и жестокий поступок, но он значительно убирает сахара из истории. Филин тоже крут, и я его обожаю. Но ворона при всех своих недостатках положительный персонаж большую часть времени - и это делает её острее, что ли.
лучше, полезнее и добрее Кагги, а вот харизмы у Гуамоко в разы больше!
Лаконично и верно! Кагги-карр много пользы принесла своим друзьям, в отличие от Гуамоколатокинта, которого и другом Урфину нельзя назвать. Но Лерелахит пишет:
цитата:
То, что она устроила в начале ОБМ, мне тоже понравилось. Это глупый и жестокий поступок, но он значительно убирает сахара из истории.
мне этот садизм совершенно не понравился и от Кагги-карр несколько отталкивает. Филин харизматичный и притягательный, под стать хозяину, такой же интроверт... В общем, Гуамоколатокинт чуть перевешивает
Скажите, кто бы из вас стал, будучи филином, стебать вспыльчивого и скорого на рассправу таксидермиста? Я бы точно нет!
Чтобы служить Гингеме, которая сделала чучело не из абы кого, а из крокодила, филину была нужна большая смелость по сравнению с ней Урфин далеко не такой страшный
Отправлено: 04.12.20 15:59. Заголовок: Sabretooth Но он Ги..
Sabretooth
Но он Гингему, по крайней мере, не стебал, а вот Урфина...
К слову, есть один очень интересный момент. Гуамоко стал называть Урфина "повелителем", когда САМ этого захотел, а не когда наорали на него в приказном порядке. То есть имеется какая-то внутренняя сила. Я не уверена... Кагги-Карр мне тоже очень нравится, но, пожалуй, филины мне тотемно ближе.)) Есть в Гуамоко нечто такое... сакральное, что ли? К тому же тех, кто способен не просто ужиться с Урфином, а ужиться достаточно гармонично — по одному на тысячу. (Эот Линг и Топотун не считаются: они живые существа совершенно иного плана). Редкая особенность.
Я всё же проголосовал за филина-эгоиста, хотя оба персонажа хороши, и выбрать трудно.
Алингира пишет:
цитата:
тех, кто способен не просто ужиться с Урфином, а ужиться достаточно гармонично — по одному на тысячу
Скорее наоборот - тех, с кем бы Урфин ужился. Гуамоко ушлый, он с кем угодно уживется. Небось он знал, что после гибели Гингемы Урфин обязательно наведается в пещеру, и поэтому не улетел с остальными филинами, а ждал Урфина в надежде, что сможет ему на шею усесться. И в конце 2 книги Гуамоко тоже неплохо устроился - запугал филинов и сов из соседнего леса и стал засчёт них жить. Вот почему он Урфина не оставил после 4 книги, конечно, странно. Но там вообще путаница - исчезли Эот Линг и Топотун, а Урфин про них и не вспомнил ни разу - его мысли были заняты снятыми с башен изумрудами и размышлениями о том, был ли он счастлив на троне.
Sabertooth, а зачем это ему? Может быть, хватит уже того, что он и так совсем не похож на себя прежнего? Если ещё и социализировать, то он вообще окончательно станет частью массы. К тому же мне одиночки больше по душе... Они куда более интересны.
Если ещё и социализировать, то он вообще окончательно станет частью массы.
Почему обязательно частью массы, ведь индивидуальность Урфина не только в том, что он одиночка, а ещё во многих других качествах - силе воли, трудолюбию, упорству в достижении цели. Социализированный Урфин тоже будет незаурядной личностью.
Почему обязательно частью массы, ведь индивидуальность Урфина не только в том, что он одиночка, а ещё во многих других качествах - силе воли, трудолюбию, упорству в достижении цели. Социализированный Урфин тоже будет незаурядной личностью.
по моему, в ТЗЗ , когда он для жителей Вс устраивал праздники угощения, а потом уже, когда он общался с менвитами и привозил им овощи и фрукты. и общался с ними , кстати, на их языке даже ( а как он его, кстати, так быстро выучил то, угу??) то он был вполне себе социализирован ))))))
Почему обязательно частью массы, ведь индивидуальность Урфина не только в том, что он одиночка, а ещё во многих других качествах - силе воли, трудолюбию, упорству в достижении цели. Социализированный Урфин тоже будет незаурядной личностью.
Я просто не желаю портить прекрасное, на мой вкус, сочетание: любовь к одиночеству и все остальные перечисленные вами качества. Урфина я воспринимала ещё как человека "не от мира сего", и это меня завораживает.
А почему так надо социализировать Урфина? Начистоту: неужели других персонажей не хватает? Там и так все сплошь социализированные — зачем ещё и Джюса туда класть? Неужели это отличие надо стирать?
Алена 25 пишет:
цитата:
по моему, в ТЗЗ , когда он для жителей Вс устраивал праздники угощения, а потом уже, когда он общался с менвитами и привозил им овощи и фрукты. и общался с ними , кстати, на их языке даже ( а как он его, кстати, так быстро выучил то, угу??) то он был вполне себе социализирован ))))))
Не спорю. Однако он предпочитал всё же одиночество и компанию старого филина, об этом прямо говорится в тексте, а праздники... Ну, должно же быть какое-то разнообразие в жизни, так? А история с ними и изумрудами — это могла быть чисто отдача долгов.
Что же касается быстро выученного менвитского языка, то, думаю, вы уже знакомы с фанфиком "Не тот, кем кажется". Там вообще допускался вариант, что Урфин — хех! — пришелец.
Я отвечу страшной фразой - для его же блага. Человек существо социальное, как ни крути, и стремление к одиночеству - отклонение, хоть и небольшое. Людьми "не от мира сего" можно любоваться со стороны как диковинкой, их одиночеством - как красивой жемчужиной в раковине моллюска, хотя жемчуг на самом деле - болезненный для самого моллюска нарост вокруг инородного тела. Вот так цветасто я выразился
Алингира пишет:
цитата:
Урфин — хех! — пришелец.
Тогда нет у него никакой силы воли, чтобы отучиться жевать, и вся его необычность обусловлена происхождением, скучно. А Урфин-землянин, каким-то образом выучивший язык менвитов - вот такой Урфин более вхарактерный и интересный.
Я отвечу страшной фразой - для его же блага. Человек существо социальное, как ни крути, и стремление к одиночеству - отклонение, хоть и небольшое.
Это уже навешивание ярлыков в чистом виде. Почему отклонение, а не особенность? Вот зачем, зачем прогибать человека под свои взгляды и предложения о том, что ему нужно для блага?! Урфину — это — не нужно! Извините, если резко выразилась, но знаете, назвать любовь к одиночеству отклонением — это то же самое, что считать, к примеру, будто каждая женщина хочет и стремится завести детей, а ежели нет — отклонение, ненормальная, генетический брак и сорок филинов в старости.
Это уже навешивание ярлыков в чистом виде. Почему отклонение, а не особенность? Вот зачем, зачем прогибать человека под свои взгляды и предложения о том, что ему нужно для блага?! Урфину — это — не нужно!
Смотря что иметь ввиду под социализацией. Если речь идёт о постоянном общении с людьми, большом количестве друзей и песнях-плясках - это Урфину действительно не подходит, у него другой характер. Но у Урфина есть кое-что, для чего социализация необходима - это жажда признания. Он хочет себя проявить и хочет, чтобы им восхищались. Это естественно для человека энергичного, активного.
Пост N: 7086
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 05.12.20 19:05. Заголовок: Вот, Захар пишет фан..
Вот, Захар пишет фанфик про жениььбу Урфина, я тоже скоро, наверное, похожий какой нибудь писать буду, тк да, надо его женить на ком то, а то мне его уже жалко. ((( . И чтобы дети потом у него были...
Ладно, ребят, уговорили. Подберу компанию... тока поспецифичнее. Я вот что заметила: Урфин легко и моментально находит общий язык с: - ведьмами; - гномами; - филином; - орлом; - инопланетянами.
Как видите, нелюдимость у него имеет обратную сторону. Нелюдимость — не потому, что без людей, а потому, что с нелюдями.
Sabretooth пишет:
цитата:
И природа обязательно даёт знать о себе, напрямую или косвенно.
Если говорить о типичной природе человека, то давайте судить объективно: людям вообще меняться не свойственно, разве что в худшую сторону. С Урфином это правило не сработало — значит, может не сработать и другое.
Алена 25 пишет:
цитата:
Вот, Захар пишет фанфик про жениььбу Урфина, я тоже скоро, наверное, похожий какой нибудь писать буду, тк да, надо его женить на ком то, а то мне его уже жалко. ((( . И чтобы дети потом у него были...
Да фанфик Захара я и сама очень люблю. Весёлый, прикольный, и персонажи в нём весьма интересные.
Но что касается жалости из-за того, что не женат...
"Гляньте, там в бору-борочке да волчище пляшет, Зубья щерит, резво скачет и хвостишком машет. Ты чего такой весёлый, бестия лесная? Иль жены не подыскалось? Не нашлась такая? Ум-та, ум-та, у-ху-ха!
Гляньте, серый волк патлатый стонет под горою, Морда в землю, хвост под брюхо и слеза рекою. Ты чего такой унылый, бестия лесная? Ох, женился я по дури! Ох, судьбина злая! Ум-та, ум-та, у-ху-ха!"
людям вообще меняться не свойственно, разве что в худшую сторону.
??? Мне кажется, Урфин как раз доказательство обратного. И, если учитывать всех остальных не-Урфинов, доказательством могут стать осмелевшие и научившиеся защищаться, а не сидеть и ждать, пока их спасут, Мигуны.
Мне кажется, Урфин как раз доказательство обратного.
Так к Урфину и неприменимы типичные правила. Урфин — это Урфин. В этом и суть. Или он является человеком, к которому обычные мерки не примерить — или не совсем человеком.) Я лишь сказала, что если Урфин смог сойти с дороги разрушения вопреки всему (на минуточку: он совсем недавно чуть не устроил резню!..), смог переработать свои моральные принципы, то он может быть именно тем человеком, для которого одиночество — не отклонение, а самая естественная вещь. То есть что для одних невозможно, в принципе, для него — норма. Если собирать странности Урфина вместе, то получим нечто сугубо отличное от нас.
для него абсолютно естественно одиночество — в то же время он жаждет признания. - упорно не хотел походить на всех — и в то же время он был зависим от чужого мнения, оно его ранило — вспомнить хотя бы те "ненавидящие взоры".
вы еще диагноз :" аутизм" Урфину ( и Кау-руку , кстати. тоже) припишите ( Не в тему: что сейчас почему то очнеь модный диагноз стал, очень часто детям маленьким его ставят неврологи, хз, почему , хотя лет 20-15 назад мы о таком диагнозе и не слышали даже) а про то, что Урфин, возможно, что инопланетянин, я тоже знаю один такой фанфик, но это лучше в личку, тк не для форума этот фик. он довольно жесткий все таки
Отправлено: 07.12.20 16:45. Заголовок: Алена 25, причём зде..
Алена 25, причём здесь аутизм? Я имела в виду только то, что неестественное для одних — может быть нормой для других. К тому же мы говорим о ВС, а по каким законам физики и психологии она живёт — один только чёрт знает. Не надо мерить Урфина (и Кау-Рука — кстати, он откуда взялся?) нашими мерками. Это то же самое, что мерить травоядное меркой хищника — и наоборот.)) Иначе, чего уж тут, давайте скажем, что все ожившие предметы, говорящие звери и птицы — это не волшебство, а банальный перекур (в ВС дофига маков и орешков нух-нух, кстати — но Волков, небось, за голову схватился бы от такого злостного покушения на канон). Не в тему: помню, читала статью на Дзене просто, что кто-то сказал, будто Гарри никогда не был в Хогвартсе, что он все свои приключения нафантазировал, и Д. Роулинг было была крайне возмущена.
Отправлено: 07.12.20 16:47. Заголовок: Алингира пишет: ак ..
Алингира пишет:
цитата:
ак к Урфину и неприменимы типичные правила. Урфин — это Урфин. В этом и суть. Или он является человеком, к которому обычные мерки не примерить — или не совсем человеком.) Я лишь сказала, что если Урфин смог сойти с дороги разрушения вопреки всему (на минуточку: он совсем недавно чуть не устроил резню!..), смог переработать свои моральные принципы, то он может быть именно тем человеком, для которого одиночество — не отклонение, а самая естественная вещь. То есть что для одних невозможно, в принципе, для него — норма. Если собирать странности Урфина вместе, то получим нечто сугубо отличное от нас.
По канону Урфин человек, Жевуны - его соплеменники и сородичи, так Волков написал. Всё остальное - что он рудокоп, инопланетянин, внебрачный сын Гингемы, житель БМ или ещё кто-то - уже AU. Вот почему он стал таким необычным Жевуном, которому ближе не его сородичи и не люди вообще, а не-люди (ведьмы, гномы, филины, орлы, инопланетяне), и есть основной вопрос.
Алена 25 пишет:
цитата:
вы еще диагноз :" аутизм" Урфину ( и Кау-руку , кстати. тоже) припишите
А Кау-Руку-то за что? Психических отклонений нет, просто обычный (а)моральный урод
А Кау-Руку-то за что? Психических отклонений нет, просто обычный (а)моральный урод
так и у Урфина их нет. это я стебаюсь просто)))))))))) я имела в виду, что они вот оба одиночки такие были, людей не любили, сами по себе она были а за что ты Кау-рука (а) моральным уродом обозвал, мне вот совсем непонятно, и жалко и обидно за Кау. Только за то, что он из боя с орлами ушел, да?
сё остальное - что он рудокоп, инопланетянин, внебрачный сын Гингемы, житель БМ или ещё кто-то - уже AU. Вот почему он стал таким необычным Жевуном, которому ближе не его сородичи и не люди вообще, а не-люди (ведьмы, гномы, филины, орлы, инопланетяне), и есть основной вопрос.
значит, он людям так нравится, раз они про него такие фики пишут ))))))))))
Так к Урфину и неприменимы типичные правила. Урфин — это Урфин. В этом и суть. Или он является человеком, к которому обычные мерки не примерить — или не совсем человеком.)
У Урфина очень, очень своеобразный характер, но не настолько, чтобы совсем выпинывать его за пределы простого человека. Все люди по своему оригинальны, у всех есть свои страсти, все они ошибаются. Я прочла то, что вы перечислили, но всё это вполне естественно. Необычно, но естественно.
Зависимость от чужого мнения прямо вытекает из жажды признания, а желание отличаться от других - это уже другая человеческая потребность - потребность в самовыражении.
ну как бы да. всем же ведь хочется, чтобы их хвалили, а не ругали( часто, к тому же. совершенно необоснованно) , самовыражение- тоже многим хочется, показать: . какой вот он(а) Я!!! ( и Корине, тоже. видимо, что хотелось самовыразиться, как я поняла про нее)
По канону Урфин человек, Жевуны - его соплеменники и сородичи, так Волков написал.
Ну а ещё говорится про то, что Урфин не боялся Чёрных Камней из-за того, что был на службе у Гингемы. Знаете, в чём приколик? Для того, чтобы их не бояться, достаточно быть жителем ВС. Какой я вывод делаю? Правильно — тот, что мне больше по душе. Канону — не противоречат. Но что если канон противоречит сам себе?
А Кау-Руку-то за что? Психических отклонений нет, просто обычный (а)моральный урод.
Я тоже не желаю повторяться, но скажу одно: каков бы ни был тот его поступок, Кау-Рука нельзя таким считать, если учесть то, что он вопреки промывающей мозги пропаганды Гван-Ло он не стал пользоваться рабами. Многие бы так смогли? Честно?
Ну а ещё говорится про то, что Урфин не боялся Чёрных Камней из-за того, что был на службе у Гингемы. Знаете, в чём приколик? Для того, чтобы их не бояться, достаточно быть жителем ВС.
Скорее всего Урфин просто не знал что камни не действуют на всех жителей ВС, жители ВС об этом узнать не могли, одна Кагги-Карр догадалась, когда попала в плен камня вместе с Чарли и Элли, а Урфин решил что камни не действуют на него из-за того что он служил Гингеме.
А Кау-Руку-то за что? Психических отклонений нет, просто обычный (а)моральный урод
Не в тему: Кау-Рук лучший менвит в ТЗЗ, по сравнению с остальными он само благородство и почти положительный герой. А помогать друг другу у менвитов вообще не принято.
Ну а ещё говорится про то, что Урфин не боялся Чёрных Камней из-за того, что был на службе у Гингемы. Знаете, в чём приколик?
В том, что изначально в "Тайне заброшенного замка" Урфина не было вообще, а насчёт общеизвестной редакции 1982 года, где он есть, доподлинно неизвестно, вся ли она волковская или туда внесены исправления и дополнения, в том числе и участие Урфина. Отсюда и противоречия канона вроде того, как Урфин бегал к Чёрным камням, словно никаких гор на пути не было.
Алингира пишет:
цитата:
каков бы ни был тот его поступок, Кау-Рука нельзя таким считать, если учесть то, что он вопреки промывающей мозги пропаганды Гван-Ло он не стал пользоваться рабами. Многие бы так смогли? Честно?
Он тоже не смог
цитата:
Рассматривая комнаты, мебель, всякую домашнюю утварь, Кау-Рук удивлялся: – Неужели на Беллиоре живут такие гиганты? Он даже попробовал усесться в кресле Гуррикапа. Арзаки, встав на плечи друг другу, образовали живую лестницу, по которой штурман и забрался в кресло.
Анни пишет:
цитата:
Кау-Рук лучший менвит в ТЗЗ, по сравнению с остальными он само благородство и почти положительный герой. А помогать друг другу у менвитов вообще не принято.
Как тогда менвиты бы вообще смогли воевать с кем бы то ни было, если бы каждый был бы сам за себя? О какой вообще организации и армии может идти в таком случае речь?
Как тогда менвиты бы вообще смогли воевать с кем бы то ни было, если бы каждый был бы сам за себя? О какой вообще организации и армии может идти в таком случае речь?
Они уже давно не с кем не воевали и верили в свою всесильность и гипноз, и на Земле тоже рассчитывали на лёгкую победы. С организацией в армии в них было не очень хорошо, один Мон-Со старался соблюдать все правила, но он боялся что если он застрянет у камней Гингемы никто не придёт к нему на помощь, даже генерал не сможет никого заставить.
Отправлено: 07.12.20 17:52. Заголовок: Анни пишет: Скорее ..
Анни пишет:
цитата:
Скорее всего Урфин просто не знал что камни не действуют на всех жителей ВС, жители ВС об этом узнать не могли, одна Кагги-Карр догадалась, когда попала в плен камня вместе с Чарли и Элли, а Урфин решил что камни не действуют на него из-за того что он служил Гингеме.
Об этом ничего в книге не сказано - значит, этого нет. И у Джюса была возможность узнать об их воздействии непосредственно от... первоисточника, так сказать.)))
В том, что изначально в "Тайне заброшенного замка" Урфина не было вообще, а насчёт общеизвестной редакции 1982 года, где он есть, доподлинно неизвестно, вся ли она волковская или туда внесены исправления и дополнения, в том числе и участие Урфина. Отсюда и противоречия канона вроде того, как Урфин бегал к Чёрным камням, словно никаких гор на пути не было.
Тем не менее, официально это канон. Или надо уже переделать всю книгу.
Что же касается беготни с гор, то это могло быть с наружной стороны Кругосветных — там тоже могут быть ручьи.
Пост N: 71
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 07.12.20 18:51. Заголовок: "Что же касается..
цитата:
"Что же касается беготни с гор, то это могло быть с наружной стороны Кругосветных — там тоже могут быть ручьи." (Алингира)
Дело не только и не столько в ручьях и в воде. Дело в том, что Урфин Джюс каким-то образом смог дотащить тачку от дома до пустыни и чёрного камня, а потом привезти на этой тачке множество обломков этого чёрного камня до замка Гуррикапа. Через Кругосветные горы всё это дотащить было совсем не просто - если обратить внимание на то, как в УДиЕДС Элли и Чарли Блэк перебирались через эти горы.
цитата:
"Это единственный случай. А то, что он к гипнозу не прибегал, говорит канон. Ему не противоречат, так?" (Алингира)
Кау-Рук мог не пользоваться гипнозом, но арзаки ему всё равно повиновались, поскольку они так воспитаны, что повиновались всем менвитам!
цитата:
"Они уже давно не с кем не воевали и верили в свою всесильность и гипноз, и на Земле тоже рассчитывали на лёгкую победы." (Анни)
Менвиты могли воевать и могли к моменту вылета Диавоны с Рамерии на Землю покорить ещё несколько планет.
цитата:
"Скорее всего Урфин просто не знал что камни не действуют на всех жителей ВС, жители ВС об этом узнать не могли, одна Кагги-Карр догадалась, когда попала в плен камня вместе с Чарли и Элли, а Урфин решил что камни не действуют на него из-за того что он служил Гингеме." (Анни)
Вероятно, обычные жители Волшебной страны не так хорошо знали о существовании чёрных камней и о том, как эти камни действуют, а главное - не сильно интересовались этим вопросом, т. к. сами не собирались побывать в Большом мире. Сведения об этих чёрных камнях могли быть известны на уровне слухов, и эти слухи могли быть весьма противоречивыми и искажёнными. А о том, каким образом Элли, Чарли Блэк и Кагги-Карр вырвались из плена чёрных камней, когда направлялись в Волшебную страну, должно было быть написано в гномьих летописях, а эти летописи в дальнейшем, после устранения Арахны, доставили в Изумрудный город. Другое дело, что очень мало кто из жителей Волшебной страны читал эти летописи, особенно сведения об этом зпизоде.
Пост N: 1221
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 07.12.20 19:06. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Менвиты могли воевать и могли к моменту вылета Диавоны с Рамерии на Землю покорить ещё несколько планет.
В каноне об этом нет информации, другие рабы кроме арзаков не упоминаются, и говорится что Диавона была первым космическим кораблём, который мог летать на такие огромные расстояния.
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Дело не только и не столько в ручьях и в воде. Дело в том, что Урфин Джюс каким-то образом смог дотащить тачку от дома до пустыни и чёрного камня, а потом привезти на этой тачке множество обломков этого чёрного камня до замка Гуррикапа. Через Кругосветные горы всё это дотащить было совсем не просто - если обратить внимание на то, как в УДиЕДС Элли и Чарли Блэк перебирались через эти горы.
Как Урфин перешёл горы выдвигалось множество версий которые не вошли в главу из-за её схематичности. Урфин нашёл тропу в горах или проход под горами, он жил рядом и времени обследовать горы у него было достаточно. К камням ходил несколько раз и всё необходимое принёс заранее. Также есть версия, что горы пропускают жителей ВС, они становятся неприступными только для людей из БМ, в книгах Кузнецова жители ВС тоже проходили через горы без проблем и даже основали посёлок с внешней стороны гор.
"...говорится что Диавона была первым космическим кораблём, который мог летать на такие огромные расстояния." (Анни)
А где именно это говорится? Можно ли привести более точную цитату? Это взято именно из финальной канонической версии ТЗЗ-82?
цитата:
"...в книгах Кузнецова жители ВС тоже проходили через горы без проблем и даже основали посёлок с внешней стороны гор." (Анни)
В книгах Кузнецова они вроде бы не просто так взяли и начали "проходить через горы без проблем". Они вроде бы построили хорошую дорогу через перевал и, по-видимому, мост через ущелье, через которое Элли и Чарли Блэк в своё время в УДиЕДС перебирались с помощью "всепревращального полотнища". Чтобы всё это построить, потребовалось много времени и усилий. При этом там вроде бы не существовало таких ограничений, что по этой дороге могут передвигаться только жители Волшебной страны и никто больше. Наоборот, Волшебная страна в книгах Кузнецова стала более открыта и для Большого мира, и для инопланетян - и именно с этим связано строительство посёлка с внешней стороны Кругосветных гор.
Пост N: 7100
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 07.12.20 19:59. Заголовок: В ТЗЗ было лишь напи..
В ТЗЗ было лишь написано,что много чего там ( втч и космические корабли ) были созданы руками арзаков,ну а потом ,как по книге,менвиты под гипнозом забирали у них эти произведения, и присваивали их себе. Так что ,видно,что какие то космические корабли у них до Диавоны да были,просто,МБ,на такие большие расстояния они ещё не летали ( до Беллиоры) Не в тему: У меня на эту тему ( присвоения произведений себе), (Лон-Гор там решил лишь проверить одну теорию Гван-ло на Гелли ),есть фанфик, "Эксперимент" называется. Кто захочет,может почитать его там, на фикбуке он есть. . 12+ он.
Пост N: 1222
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 07.12.20 20:02. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет:
цитата:
А где именно это говорится? Можно ли привести более точную цитату? Это взято именно из финальной канонической версии ТЗЗ-82?
Нашла только это
цитата:
Грозный космический звездолёт с планеты Рамерия уже приближался к Земле. Он мчался в мировом пространстве с неслыханной скоростью – сто пятьдесят тысяч километров в секунду. И, как записал в бортжурнале звёздный штурман инопланетянин Кау-Рук, «бороздил межзвёздную пустыню семнадцать лет». За это время космический корабль преодолел огромный путь, который свет – самый быстрый гонец во Вселенной (способный пронестись со скоростью триста тысяч километров в секунду) – прошёл бы за девять лет. Так велико было расстояние от Рамерии до Земли.
цитата:
Ильсор занимал особое положение: он был не только хорошим слугой при генерале, но и прекрасным изобретателем. По его проекту построен звездолёт, на котором менвиты летят к Земле. Он называется «Диавона», что на языке избранников значит «Неуловимый».
Диавону создал именно Ильсор, и в тексте несколько раз говорилось что он гениальный изобретатель. До Диавоны на Рамерии таких кораблей не было, космические корабли на Рамерии были, но наверное они могли летать только в приделах системы где находилась Рамерия.
Игорь Сотников пишет:
цитата:
В книгах Кузнецова они вроде бы не просто так взяли и начали "проходить через горы без проблем". Они вроде бы построили хорошую дорогу через перевал и, по-видимому, мост через ущелье, через которое Элли и Чарли Блэк в своё время в УДиЕДС перебирались с помощью
Поздние книги Кузнецова я не читала, но в Пленниках кораллового рифа моста ещё не было, но помогать строить катамаран пришло много жителей ВС, Дровосек и Лестер с помощниками и материалами, а так же Страшила и Дин Гиор прилетели на драконе, звери пришли сами, как пришли остальные жители ВС не говорится, но их прибыло много, Ойххо бы замучился перевозить толпы народа каждый день, а других драконов у Кузнецова нет, посёлок они тоже решили построить в этой книге.
цитата:
Не было отбоя и от добровольных помощников. Узнав от птичьей почты о прилёте рамерийцев и снаряжении ими экспедиции по поиску капитана Блека, каждый день прибывали всё новые и новые группы людей: мигуны, жевуны, прыгуны, рудокопы и другие обитатели Волшебной страны.
Пост N: 73
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 07.12.20 21:34. Заголовок: "Диавону создал ..
цитата:
"Диавону создал именно Ильсор, и в тексте несколько раз говорилось что он гениальный изобретатель. До Диавоны на Рамерии таких кораблей не было, космические корабли на Рамерии были, но наверное они могли летать только в приделах системы где находилась Рамерия." (Анни)
Тот проект космического корабля, разработанный Ильсором, к которому относится Диавона, - это мог быть всего лишь 1 из многих других существовавших на тот момент на Рамерии проектов космических кораблей - пусть даже чуть-чуть более вместительный, рассчитанный на чуть-чуть более длительные космические полёты, чуть-чуть более экономичный и способный передвигаться с чуть большей скоростью, чем ранее созданные космические корабли. Точно так же у нас на Земле существует множество различных проектов морских и речных судов и постоянно разрабатываются новые, которые иногда могут считаться гениальными изобретениями - и всё это притом, что человечество научилось плавать по рекам и морям на ложках и кораблях ещё несколько тысяч лет назад - и сам по себе морской и речной транспорт - это очень древняя отрасль народного хозяйства.
И делать такие однозначные выводы о том, что менвиты до этого не покоряли другие планетные системы, - столько же мало убедительно, как и утверждать о том, что до появления АвтоВАЗ'а не было возможности совершать поездки на автомобилях на такие же большие расстояния, как сейчас, и с такой же скоростью, как сейчас.
---
цитата:
"Поздние книги Кузнецова я не читала, но в Пленниках кораллового рифа моста ещё не было, но помогать строить катамаран пришло много жителей ВС, Дровосек и Лестер с помощниками и материалами, а так же Страшила и Дин Гиор прилетели на драконе, звери пришли сами, как пришли остальные жители ВС не говорится, но их прибыло много, Ойххо бы замучился перевозить толпы народа каждый день, а других драконов у Кузнецова нет, посёлок они тоже решили построить в этой книге." (Анни)
В произведениях Кузнецова посёлок между горами и пустыней и дорога через горы могли строиться одновременно. Отсутствие других драконов, помимо Ойххо, в произведениях Кузнецова - вообще очень странный факт - притом, что у Волкова в СПК драконов было много, и они нормально размножались в неволе. Переносить людей через горы могли не только драконы, но и гигантские орлы. Правда, гигантские орлы не такие крупные, как драконы, и летать на них было не так удобно. Однако в ОБМ орёл Карфакс всё-таки перенёс Энни и Тима вместе с механическими мулами - правда, по одному, а не всех разом - через большое ущелье по пути в Лисоград - значительно более широкое ущелье, чем то, через которое перебирались Элли и Чарли Блэк в УДиЕДС. Строительные материалы можно было добывать на внешних склонах Кругосветных гор и в расположенных рядом долинах, а не тащить с собой. При этом, по-видимому, надо было доставить не так уж и много народу строителей: ведь строился всего лишь посёлок, а не целый город. Если их перевозить на драконах и гигантских орлах только через горы или только через наиболее опасную часть пути через горы, а не всю дорогу от дома до строящегося посёлка, то это не настолько и тяжёло для драконов и орлов.
Пост N: 7102
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 07.12.20 22:34. Заголовок: Ну, слово "чуть-..
Ну, слово "чуть-чуть" тут, навереое не очень подходит, тк, как я понимаю, что Диавона была сверх звуковым космическим кораблём, летевшим очень быстро, и там криокамеры для народа (и арзаков и менвитов должно было быть много), тк и народу должно было быть много, бодорствовали лишь 4 чел. А ещё, по идее и обратно они так то должны были лететь, и каким составом - неизвестно. Мб, пленных Беллиорцев они каких нибудь захватили бы, чтобы Гван-ло и др менвитам показать их: какие люди на Беллиоре водятся))))) И вообще : в Тзз-76, по моему, народу было больше, чем в Тзз-82...
Пост N: 74
Зарегистрирован: 18.10.20
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 07.12.20 23:01. Заголовок: О космических кораблях
цитата:
"...как я понимаю, что Диавона была сверх звуковым космическим кораблём..." (Алена 25)
Можно подумать, что бывают не сверхзвуковые космические корабли!
А в остальном - сложно делать выводы на пустом месте. Мы ничего не знаем о характеристиках предыдущих рамерийских космических кораблей, в т. ч. и о наличии в них криокамер.
Пост N: 7104
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 07.12.20 23:40. Заголовок: Ну мы только Диавону..
Ну мы только Диавону знаем, и что там на ней было.. Ну и в Фиках разных про Диавону много чего почитать можно.. Там побольше про неё, будет, и вообще и про менвитов и арзаков, и жизнь их на Рамерии,особенно в предканонных Фиках,чем в книге :)))) А в инете их множество есть:))) на любой жанр и вкус :)))))
Отправлено: 08.12.20 02:11. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Дело не только и не столько в ручьях и в воде. Дело в том, что Урфин Джюс каким-то образом смог дотащить тачку от дома до пустыни и чёрного камня, а потом привезти на этой тачке множество обломков этого чёрного камня до замка Гуррикапа. Через Кругосветные горы всё это дотащить было совсем не просто - если обратить внимание на то, как в УДиЕДС Элли и Чарли Блэк перебирались через эти горы.
Но ведь нельзя же исключать и того, что Урфин нашёл лёгкую дорогу в горах и пользуется ею? Какое-то ущелье, тоннель или чрезвычайно удобный перевал? А может, ему помог кто-то: мало ли, кто ещё живёт в Кругосветных горах?
Пост N: 1223
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 08.12.20 11:03. Заголовок: Алингира пишет: Но ..
Алингира пишет:
цитата:
Но ведь нельзя же исключать и того, что Урфин нашёл лёгкую дорогу в горах и пользуется ею? Какое-то ущелье, тоннель или чрезвычайно удобный перевал? А может, ему помог кто-то: мало ли, кто ещё живёт в Кругосветных горах?
Был ещё странный эпизод в СПК, где Жевуны собирались провожать Элли через горы до долины винограда, представить Жевунов, которые лазают по горам вообще невозможно или в ГС всё таки знали про путь через горы.
Пост N: 1224
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 08.12.20 11:11. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет:
цитата:
И делать такие однозначные выводы о том, что менвиты до этого не покоряли другие планетные системы,
Если и покоряли, то эти планеты были без разумной жизни или они слишком отсталыми, Землю они тоже рассчитывали покорить без труда и были неприятно удивленны, что на Земле высокий уровень развития. Разумных негуманоидов они тоже похоже не встречали, жителей ВС они сразу опознали как людей, но даже не предполагали, что другие существа тоже могут быть разумны.
представить Жевунов, которые лазают по горам вообще невозможно
А почему нет? Если с ними не было тяжёлых корзин или тачек, что мешает наиболее смелым из них пройтись по тому же пути, что и Чарли с Элли? Правда, тогда придётся строить мост, полотнище же Чарли с собой заберёт. Но не так уж и невозможно построить по-быстрому верёвочный.
Пост N: 1226
Зарегистрирован: 13.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 08.12.20 11:50. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..
Лерелахит пишет:
цитата:
А почему нет? Если с ними не было тяжёлых корзин или телеги, что мешает наиболее смелым из них пройтись по тому же пути, что и Чарли с Элли?
Тогда зачем вообще брать Жевунов, Элли знала ту дорогу, они бы прошли там и без Жевунов, здесь говорится, что Жевуны будут проводниками и проведут по какой-то дороге до долины, а потом помогут построить корабль. Вообще горы в этом отрывке не упоминаются, подразумевается что они без проблем дойдут до долины, а трудности начнутся только с пустыни, только её считают серьёзной опасностью на пути, так что в ТЗЗ уже не в первый раз забывают про горы.
Отправлено: 08.12.20 12:04. Заголовок: Анни пишет: Тогда з..
Анни пишет:
цитата:
Тогда зачем вообще брать Жевунов, Элли знала ту дорогу, они бы прошли там и без Жевунов, здесь говорится, что Жевуны будут проводниками и проведут по какой-то дороге до долины, а потом помогут построить корабль. Вообще горы в этом отрывке не упоминаются, подразумевается что они без проблем дойдут до долины, а трудности начнутся только с пустыни, только её считают серьёзной опасностью на пути, так что в ТЗЗ уже не в первый раз забывают про горы.
Жевунов хотели взять как лишние рабочие руки. Если речь шла об СПК, то есть, Чарли и его полотнища не было, то ещё и как строителей моста через ту пропасть. Она относительно небольшая, так что много материалов тащить через горы не придётся. Особенно если Жевуны пойдут гурьбой. Но даже если бы от Жевунов не было вообще никакого толка, они любят Элли, и вполне могут ради того, чтобы просто проводить её, полазать по горам. Это я к тому, что не так уж и невозможно представить Жевунов в горах.
А с Урфином проблема не в горах, проблема в тачке. Её по горным тропам не прокатишь. Но на этот счёт уже было всё давно сказано - не продумана линия Урфина и изумрудов, многих подробностей и деталей там не хватает, так что это уже дело фанатов, придумывать, знал ли УД тайную тропу, был ли под горами тоннель, или он, аки Геркулес, тачку не катил, а нёс на плечах.
Не в тему: Меня скорее интересует, как противоречия в линии с Чёрными камнями вообще связаны с происхождением Урфина, ну да ладно.
Жевунов хотели взять как лишние рабочие руки. Если речь шла об СПК, то есть, Чарли и его полотнища не было, то ещё и как строителей моста через ту пропасть. Она относительно небольшая, так что много материалов тащить через горы не придётся.
Если брать Жевунов как помощников и строителей, то тогда лучше было взять с собой Дровосека и Мигунов, они бы и мост построили и корабль, а Жевунов Элли хотела взять в первую очередь как проводников, значит они правда знали как пройти через горы.
Отправлено: 08.12.20 12:21. Заголовок: Анни пишет: Если бр..
Анни пишет:
цитата:
Если брать Жевунов как помощников и строителей, то тогда лучше было взять с собой Дровосека и Мигунов, они бы и мост построили и корабль, а Жевунов Элли хотела взять в первую очередь как проводников, значит они правда знали как пройти через горы.
Ну, я же проводников не исключала, я спорила с другим утверждением. А насчёт Мигунов... Не исключено, что Жевуны лучше Мигунов работают по дереву, так что они и как строители бы пригодились. Дровосек, кстати, Жевун.
Пост N: 7106
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 08.12.20 13:20. Заголовок: Лерелахит пишет: А ..
Лерелахит пишет:
цитата:
А с Урфином проблема не в горах, проблема в тачке. Её по горным тропам не прокатишь. Но на этот счёт уже было всё давно сказано - не продумана линия Урфина и изумрудов, многих подробностей и деталей там не хватает, так что это уже дело фанатов, придумывать, знал ли УД тайную тропу, был ли под горами тоннель, или он, аки Геркулес, тачку не катил, а нёс на плечах.
да вот это очень печально, что в тЗЗ не продумана как слуедует линия Урфина. с тачкой, камнями и проч. и как он там пробирался через горы с этой тачкой, и камни себе находил. Вернее, что он там как то камень Гиннгемы долбил. но как я уже писала на эту тему, что надо было книгу редактировать по нормальному, а не в спешке, посему все таки и вышло. если бы книгу по нормальному отредактировали бы, то не было бы в ней столько всяких ляпов и неточностей Не в тему: ( я уже приводила несколько раз один ляп на тему , когда Мон_со привел к Баан-ну Ментахо и Эльвиру, что Баан-ну подумал, что перед ним, наверное. переодетые аразки, так они ( Ментахо и Эльвира ) были похожи на арзаков. Но учитывая, то, что Эльвира - женщина, и Баан-ну современно не удивился этому , делаем вывод о том, что женщины на базе , скорей всего да были. А это результат склейки 2х версий, посему такая ляпа в книге и вышла. )
"Если брать Жевунов как помощников и строителей, то тогда лучше было взять с собой Дровосека и Мигунов, они бы и мост построили и корабль..." (Анни)
Брать с собой мигунов - это слишком долго и хлопотно. Им пришлось бы идти практически через всю Волшебную страну. А жевуны живут рядом.
цитата:
"А оно так и должно быть, по логике вещей, страна Жевунов - лесистая местность, а страна Мигунов - каменистая степь ну или максимум лесостепь." (Donald)
Вообще-то каменистая местность, каменистое плоскогорье - это только западная часть Страны мигунов - по пути от Фиолетового дворца до Изумрудного города. О дргуих частях Страны мигунов мы в волковском каноне мало что знаем, однако всё же сказано то, что в полях Страны мигунов встречалось довольно много камней, что представляло некоторые, возможно, не такие серьёзные, неудобства для земледелия. Насчёт лесов в Стране мигунов в волковском каноне ничего не сказано. Правда, в ОБМ сказано, что по пути из Долины марранов до ближайших деревень мигунов, сравнительно недалеко от Большой реки, встречались фруктовые рощи - по-видимому, не такие большие. А в сухиновском каноне и во многих фанфиках утверждается, что леса в Стране мигунов всё же были, и именно в таких лесах жили волшебные волки Бастинды.
цитата:
"Не в тему: ( я уже приводила несколько раз один ляп на тему , когда привел Мон_со К Баан-ну Ментахо и Эольвиру, что Баан-ну подумал, что перед ним, наверное. переодетые аразки, так они ( Ментахо и Эольвира ) были похожи на арзаков. Но учитывая, то, что Эльвира - женщина, и Баан-ну современно не удивился этому , делаем вывод о том, что женщины на базе , скорей всего да были. А это результат склейки 2х версий, посему такая ляпа в книге и вышла." (Алена 25)
Вообще-то это не ляп. В старых версиях ТЗЗ было сказано, что среди инопланетян, по крайней мере, среди арзаков, были женщины, в частности, медсёстры. В финальной канонической версии ТЗЗ-82 это прямо не утверждается, но и не отрицается. Так что никакого противоречия здесь нет.
Пост N: 7108
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 08.12.20 16:09. Заголовок: Игорь Сотников пишет..
Игорь Сотников пишет:
цитата:
Вообще-то это не ляп. В старых версиях ТЗЗ было сказано, что среди инопланетян, по крайней мере, среди арзаков, были женщины, в частности, медсёстры. В финальной канонической версии ТЗЗ-82 это прямо не утверждается, но и не отрицается. Так что никакого противоречия здесь нет.
Игорь Сотников, я то понимаю, но здесь, на форуме, есть люди, которые считают, что раз о женщинах в ТЗЗ-82 не написано, что, скорей всего , их и не было на базе и на Диавоне. но, если они были в ТЗЗ-76, то они вполне могли быть и в ТЗЗ-82 (. не только даже Гелли и Морни, но и другие аразчки , или мб, даже и менвитки тоже ) , но за что их упоминания убрали в ТЗЗ-82. мне вот это до сих пор непонятно??? так что были ли женщины в тЗЗ-82 ( хотя о них в книге не написано) , науке до сих пор неизвестно), в фиках я знаю, что были и менвитки, и аразчки и даже полукровки даже Не в тему: я даже знаю один такой фик , где та самая Гелли , была на самом деле полукровкой. )))))))
Отправлено: 08.12.20 17:28. Заголовок: Алена 25 пишет: мне..
Не в тему: Алена 25 пишет:
цитата:
мне вот это до сих пор непонятно???
А мне вот непонятно - почему в теме про Кагги-Карр и Гуамоко рассуждения о том, есть ли женщины на "Диавоне"??? Это было бы уместно, если предположить, что Кагги-Карр на самом деле не простая ворона, а заколдованная менвитка!!!! Она и умная слишком для обычной вороны и живёт уже больше 100 лет, а менвиты как раз отличаются большой продолжительностью жизни!!!
если предположить, что Кагги-Карр на самом деле не простая ворона, а заколдованная менвитка!!!! Она и умная слишком для обычной вороны и живёт уже больше 100 лет, а менвиты как раз отличаются большой продолжительностью жизни!!!
Да вы гений!!! Хорошая идейка!
И всё-таки будет правильно вернуться к теме.
Мне нравятся и Гуамоко, и Кагги-Карр, но я проголосовала за пучеглазого — слишком уж интересный и загадочный птицак. Без сомнения, Кагги-Карр обладает более высокими моральными качествами (плюс мне нравится то, что несмотря на доброту, она не слащава), но филины мне вообще ближе.)) К тому же в одном из моих фанфиков филины — наряду с саблезубами, гигантскими орлами и лисами — являются потомками одного из Четырех Хранителей ВС.
Отправлено: 09.12.20 08:56. Заголовок: Голосую за Кагги-Кар..
Голосую за Кагги-Карр, а то филин как-то уж совсем безбожно в отрыв ушёл)) А вообще нравятся оба, тем более, что черты, вызывающие у меня симпатию, у них в целом одни и те же (хоть и проявляются у каждого на свой манер, конечно) - рассудительность, острота на язык и чувство собственного достоинства (причём, не переходящее в высокомерие).
Не в тему: Алингира пишет:
цитата:
Но ведь нельзя же исключать и того, что Урфин нашёл лёгкую дорогу в горах и пользуется ею? Какое-то ущелье, тоннель или чрезвычайно удобный перевал? А может, ему помог кто-то: мало ли, кто ещё живёт в Кругосветных горах?
Отправлено: 20.02.21 08:20. Заголовок: Алингира пишет: Я т..
Алингира пишет:
цитата:
Я тоже голосовала за филю, однако так и не поняла, в общем, почему это Кагги-Карр — стерва?
Вероятно, речь о том, что она Урфину организовала в конце УДИЕДС. Да и вообще была резкой. Хотя я бы не сказала, что это такой уж перебор, просто поступок в характере персонажа.
Вероятно, речь о том, что она Урфину организовала в конце УДИЕДС. Да и вообще была резкой. Хотя я бы не сказала, что это такой уж перебор, просто поступок в характере персонажа.
Тоже не понравился этот эпизод, однако... эх, живы ещё предрассудки, по которым женщина не должна быть резкой... Урфину можно, почему Кагги-Карр нельзя? Из положительных персонажей она больше всего на него похожа характером... ))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 406
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мечтатель Изумрудного города
Ведь, что ни говори, он сильно помог Тилли-Вилли в финальной схватке с Арахной!
Поддерживаю! Это один из моих любимых моментов 2 книги, и Кагги-Карр была там великолепна!
Не в тему: И прочитайте, пожалуйста, сообщение - слева на Кагги-Карр с письмом нажмите
- дома
- никого нет дома
