Отправлено: 04.09.12 22:04. Заголовок: Vote: Самый отрицательный в персонаж в ГЕКСАЛОГИИ ВОЛКОВА

Donald прежде сделал опрос о самом отрицательном персонажа в декалогии Сухинова. Я решила сделать аналогичный о гексалогии Волкова.
Выбрала самых отрицательных, самых аморальных и самых жестоких( хотя Баан-Ну жестоким не считаю, но он злодей) злодеев за все шесть книг. Кто из них по-вашему самый-самый отрицательный? В том смысле, кто вам кажеться самым аморальным?
Я лично голосую за Гван-Ло.

 Отправлено: 09.09.12 13:30. Заголовок: Я говорил не о лично..

Я говорил не о личности Кау-Рука, почему он поступал так, а не иначе. Если до меня, то я как и Агни считаю его именно никаким.
Например, его выход из боя мог быть продиктован и затаенной трусостью, в красивом облачении. Умный человек, военный, хороший аналитик - как увидел тучу орлов (один из которых недавно снес мощную зенитку), понял, не прорваться ни за что. Шансы элементарно нулевые.
И выбор погибнут честно, но бессмысленно, или рискнуть оказаться дезертиром, но остаться в живых. и не сильно при этом пострадать, поскольку из боя мало кто вернется. каждый человек будет на счету. (не говоря уже о том, что штурманами не бросаются).
Можно попытаться уговорить Мон-Со, чтобы он под свою ответственность дал приказ отступать. Нр реально ли это.

Значит выбор - смерть или спасение. Вот и поверьте, что здесь не было желания уцелеть любой ценой. Под красивые слова о благородных птицах.

Но всё равно. Я-то говорил не о штурмане. Для меня он просто пример. Я спрашивал, какой поступок мы называем предательством, а какой нет?

Получил ответ. Перейти на сторону положительных - не предательство. Переход на сторону отрицательных - гнусность и грязь. Почему?

 Отправлено: 09.09.12 13:34. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

Таким он описан в фанфиках Арны

Про неканонного, арновского, вообще молчу.
Но и в каноне, пока мы не додумали его как друга арзаков, хотя он сказал, что привык как-то сам по себе...
От битвы с орлами он ушёл далеко не только потому, что птиц пожалел. Самому погибать тоже было не интересно.
"Я давно приглядывался к вам, Ильсор". Ну и? Глаза до дыр стёр?
Тоже мне, положительный персонаж...
Хотя я, признаться, его люблю. Опять же, потому что додумала.

 Отправлено: 09.09.12 13:37. Заголовок: Интересно, выходит, ..

Интересно, выходит, РБ наделал для ВС больше гадостей и бед, нежели Арахна? Это я по голосовалке сужу...

 Отправлено: 09.09.12 13:42. Заголовок: USSR, нам дали крите..

USSR, нам дали критерий. Не кто наделал больше гадостей, а кто аморальнее.

 Отправлено: 09.09.12 13:44. Заголовок: Кстати, по аморально..

Кстати, по аморальности я бы Стеллу и Виллину вынесла в отдельный список. В стране беды, а они сидят на своих задницах (одна - на своей старой, другая - на своей гламурной) и в ус себе не дуют!

 Отправлено: 09.09.12 13:53. Заголовок: Agni пишет: В стран..

Agni пишет:

цитата:

В стране беды, а они сидят на своих задницах (одна - на своей старой, другая - на своей гламурной) и в ус себе не дуют!

Ну скажем так, они отвечают за свои владения. Они не обязаны спасать всю ВС и вмешивться в дела людей, если они не их подданные, от них напрямую зависящие.

 Отправлено: 09.09.12 13:55. Заголовок: Siverius пишет: Они..

Siverius пишет:

цитата:

Они не обязаны спасать всю ВС и вмешивться в дела людей, если они не их подданные, от них напрямую зависящие.

А кто обязан? Элли обязана? Она вообще, извините за выражение, из Канзаса. А гламурная мадама сама когда-то сказала, что Страшила, Дровосек и Лев - её друзья. Такая вот дружба...
Не в тему: И вообще, бесит меня Стелла. Я вот сейчас про неё такой фанфик напишу, чтобы ей тоже жизнь мёдом не казалась!

 Отправлено: 09.09.12 14:26. Заголовок: Agni пишет: А гламу..

Agni пишет:

цитата:

А гламурная мадама сама когда-то сказала, что Страшила, Дровосек и Лев - её друзья. Такая вот дружба...

Ну, в авантюры Урфина она не вмешивалась, видимо, по одной-единственной причине - ибо мудрая и обладала даром предвидения. Значит, знала, что он не безнадёжен и ему надо дать шанс исправиться, вместо того, чтобы устраивать силовой вариант с Летучими Обезьянами (правда, Страшиле всё равно скзаала за ним следить - мало ли что))).
А вот с Арахной - и вправду непонятно. Радушно приняла у себя марранов, но саму Арахну почему-то не трогала...

 Отправлено: 09.09.12 15:34. Заголовок: Siverius пишет: сам..

Siverius пишет:

цитата:

саму Арахну почему-то не трогала...

Вот именно! Хотя Арахна её побаивалась и в её владения не совалась.

 Отправлено: 09.09.12 17:56. Заголовок: Agni пишет: он вооб..

Agni пишет:

цитата:

он вообще - мечущаяся интеллигенция.

Кау-Рук интеллигенция?!!! Он офицер и космический пилот! За что его оскорбляют? Никого он не предавал, просто он разумен, в отличии от завоевателей Гван-Ло, Баан-Ну и Мон-Со. Он жить хочет - это верно. Вспоминается диалог из одного фильма про войну с фашистами:
-Ты почему в плен попал?
-Жить захотелось.
-А почему из плена убежал?
-Жить захотелось.
На сторону арзаков Кау-Рук не переходил, вряд ли он будет помогать им на Рамерии. Гван-Ло он ничем не обязан.
Я когда читал ТЗЗ додумывал, что у Кау-Рука на Рамерии любимая жена и дочь, котороым он обещал любой ценой вернуться живым и здоровым.
Agni пишет:

цитата:

по аморальности я бы Стеллу и Виллину вынесла в отдельный список

Согласен. Какие они у Волкова равнодушные эгоистки, а называют себя добрыми волшебницами. У Сухинова они куда лучше.
USSR пишет:

цитата:

Интересно, выходит, РБ наделал для ВС больше гадостей и бед, нежели Арахна? Это я по голосовалке сужу...

Руф Билан это урод в семье, а Арахна из чужой "семьи" - вот и спроса с неё меньше...

 Отправлено: 10.09.12 01:51. Заголовок: саль пишет: Получил..

саль пишет:

цитата:

Получил ответ. Перейти на сторону положительных - не предательство. Переход на сторону отрицательных - гнусность и грязь. Почему?

Мне кажется, тут дело в мотивации перехода.

Если человек бросает "своих" из корыстных, мелочных побуждений, ради выгоды, богатства, борьбы за власть - это очень неприятно.

Если, опять же, бросает "своих" из страха смерти - тут ситуация двойственная. Кто-то считает это непростительным предательством; кто-то готов отнестись с пониманием и сочувствием.

А если человек бросает "своих", потому что видит, что они ведут себя по-скотски (жестоко, гадко, подло), настолько что человеку их поведение претит, и он осознаёт, что оказался не с той стороны баррикад, ибо с такими союзниками ему не по пути - ну, это уже почти что достойный поступок.

Правда всегда остаётся ещё вопрос, кого именно человек бросает. Кто они ему? Коллеги по работе - одна ситуация; боевые товарищи - ситуация другая; соотечественники - третья; родные и близкие - вообще особый случай...

 Отправлено: 10.09.12 15:56. Заголовок: Siverius пишет: А в..

Siverius пишет:

цитата:

А вот с Арахной - и вправду непонятно. Радушно приняла у себя марранов, но саму Арахну почему-то не трогала...

Побаивалась. Вдруг Арахна сильнее? Другое дело, что такое поведение не подходит к доброй Волшебнице.

 Отправлено: 10.09.12 18:13. Заголовок: Agni пишет: бесит м..

Agni пишет:

цитата:

бесит меня Стелла

Не в тему: А мне Виллина более неприятна. Не до того, чтобы так раздражать, как Тим или Жевуны-Ревуны, но все равно неприятна. Но и к Стелле в каноне у меня тоже симпатии не было ни секунды. Но из троицы добрых волшебниц Виллина-Рамина-Стелла последняя мне лично у меня вызывает меньше всего антипатии.


Donald пишет:

цитата:

что у Кау-Рука на Рамерии любимые жена и дочь

Лично мне видится немного похожая ситуация. Но там, правда, Кау-Рук не женат. Но у него тоже два близких и любимых родственника, которые очень ждут и которых он очень любил.

 Отправлено: 19.09.12 14:40. Заголовок: Арахна...

Арахна.

 Отправлено: 19.09.12 19:51. Заголовок: Кемпбел, возможно. ..

Кемпбел, возможно. А по каким критериям вы выбирали?

 Отправлено: 02.07.13 07:31. Заголовок: Я проголосовал за Ар..

Я проголосовал за Арахну. Она единственная устроила экологическую катастрофу в ВС. И ещё она творила зло ради самого зла.

 Отправлено: 02.07.13 08:54. Заголовок: Подумал-подумал, и в..

Подумал-подумал, и второй раз проголосовал за Людоеда как за наиболее неисправимого деятеля.

 Отправлено: 02.07.13 10:03. Заголовок: Сложный выбор, по-мо..

Сложный выбор, по-моему. Ну как сказать, что аморальнее - насланный ураган (от чистой злобности, между прочим) Гингемы, предательство Билана, Желтый туман Арахны или порабощение целого народа, устроенное Гван-Ло?
Проголосовала все же за последнего - по наиболее тяжелым последствиям.

 Отправлено: 02.07.13 10:37. Заголовок: mara_li, Солидарна. ..

mara_li, Солидарна.

 Отправлено: 02.07.13 14:30. Заголовок: Честно говоря, не по..

Честно говоря, не понимаю, кого еще можно выбирать - при наличии в списке Людоеда...