Отправлено: 24.08.12 12:50. Заголовок: Расовые отличия между жителями ВС (Рамерию не трогаем)

Не отвлекаясь на Рамерию, давайте представим, как отличаются между внешне Жевуны, Мигуны, Болтуны. Можем просто меряться фанонами.

Мой фанон
Начну с самого любимого народа

Мигуны
Средний рост - 135(мужчины) и 125( женщины)
Цвет волос - разные оттенки блонда.
Цвет глаз - светлый
Ширина лица - широкие
Форма носа - курносый, более вздернутый, чем у других народов.

Болтуны
Средний рост - 140(у мужчин), 130( у женщин)
Цвет волос - блонд, редко - рыжий
Цвет глаз - светлый, реже - темный
Ширина лица - средняя/узкая
Форма носа - прямой

Изумрудовцы
Средний рост - 142(М), 132(Ж)
Цвет волос - часто рыжий, а также все оттенки шатена - средне- русого до темно-каштанового, редко - черные.
Цвет глаз - средний( темно-голубой, зеленый, светло-карий)
Ширина лица - широкие
Форма носа - разная

Жевуны
Средний рост - 142(М), 132(Ж)
Цвет волос - часто черный, а также темно-русый, каштановый.
Цвет глаз - преимущественно карий/черный
Ширина лица - средняя
Форма носа - прямой, реже - с горбинкой

Марраны
Средний рост - 105(М), 95(Ж)
Цвет волос - черный, редко - темно-каштановый
Цвет глаз - черный/карие
Ширина лица - широкая
Форма носа - курносая

Рудокопы
Средний рост - 150(Ж), 160(М)
Цвет волос - брюнеты и шатены доминируют, но блондины с рыжими тоже встречаются( правда, редко).
Цвет глаз - черный/карий доминируют, но светлые также встречаются
Ширина лица - Узкая
Форма носа - прямой или горбатый.

 Отправлено: 21.10.17 20:19. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Нет. Она же знает, какого роста должен быть взрослый.

она знает, что взрослые бывают разного роста. это во-первых.
а во-вторых, проведи эксперимент. просто встань рядом с любым человеком и попробуй на глаз оценить разницу в росте между вами. вот так точно - "в палец". Получится - напишешь. и с какого раза.
Там авторский взгляд, а не персонажный.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Да блин!

блины на кухне.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Короче. Под верхними народами, под средними жителями ВС, под кем угодно, когда я говорю о маленьком росте, я подразумеваю Жевунов, Мигунов, Болтунов и население Жёлтой и Зелёной стран. Народ Нараньи и их потомков рудокопов, гномов и Прыгунов я сюда не включаю, они выделяются, они не такие, как остальные.

то есть они - не верхние. ну-ну. "дивная избирательность"
А рудокопы - не потомки народа Нараньи, они этот самый народ и есть.
гномов, кстати, включать нельзя, только не из-за роста. они - пришлые. как и великанша Арахна. и как сам Гуррикап, если на то пошло.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Рудокопы — выше, гномы — ниже, а Прыгуны — иного телосложения.

какого это иного? у них шесть рук и две головы? Они низкие, приземистые, коренастые, большеголовые - что в этом не так? таких людей не бывает?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Жевуны его потомками не являются (хотя может быть отчасти его ассимилировали, чем можно, например, объяснить рост Дровосека).

не надо объяснять рост ЖД тем, чем он не объясняется. Народ Нараньи ушел, Жевуны пришли на освободившееся место. При их задекларированной робости они бы близко не подошли к месту, которое уже кем-то занято.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Почему это?

потому что для размножения нужны и мужчины и женщины. а если горы перешли только мужчины и смешались с местными, то они кончились как народ.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А австралийские пустыни покоряли европейцы

а где ты аборигенов потерял? которые там жили, между прочим?

 Отправлено: 21.10.17 20:23. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

И несколько попыток сделать тоже никто не запрещает.

покажи мне идиота, который, сунувшись в пустыню (и выжив) после неудачной попытки, попрется туда еще раз.
Железный дровосек пишет:

цитата:

С высоты они могли и не разглядеть ничего.

по-твоему, Ойххо летел на высоте реактивного самолета?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Эм, шли на восток, вышли к западному склону, очевидно же О.о

на северо-восток.
насчет западного склона - западный склон может быть и у южного отрога, например.

 Отправлено: 21.10.17 20:34. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

покажи мне идиота, который, сунувшись в пустыню (и выжив) после неудачной попытки, попрется туда еще раз.

Тыщи их. Людвиг Лейхардт, если хочешь конкретный пример. Он сгинул в конце концов, но на нескольких маршрутах таки стал первопроходцем.
tiger_black пишет:

цитата:

по-твоему, Ойххо летел на высоте реактивного самолета?

Он летел достаточно высоко, чтобы перелететь через горы. Даже Кагги- Карр летела так высоко, что огромная пропасть показалась ей ниточкой, а Ойххо, вероятно, и ещё выше.

 Отправлено: 21.10.17 20:45. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Там авторский взгляд, а не персонажный

Тем более.
tiger_black пишет:

цитата:

А рудокопы - не потомки народа Нараньи, они этот самый народ и есть.

Не совсем, потому что они лишь его часть, и, надо полагать, меньшая.
tiger_black пишет:

цитата:

какого это иного?

Вот это вот всё, да. Коренастые, короткошеие, большеголовые. Для них это обычное телосложение — для остальных нет, раз Прыгуны именно этими признаками выделяются.
tiger_black пишет:

цитата:

Народ Нараньи ушел

Ну не сквозь землю же провалился! Где-то в ВС у него есть потомки. Разве что за горы ушли.
tiger_black пишет:

цитата:

потому что для размножения нужны и мужчины и женщины. а если горы перешли только мужчины и смешались с местными, то они кончились как народ.

Вообще-то примеров подобного при сохранении народа море, от праиндоевропейцев до тех же испанцев в Америке. Ладно, испанцы не совсем сохранились — но и нельзя сказать, что они растворились в субстрате.
tiger_black пишет:

цитата:

а где ты аборигенов потерял?

На побережьях. Они не заходили в сердце материка. Даже туда, где они живут сейчас (а это не не настолько центральные регионы) их вытеснили белые.

 Отправлено: 21.10.17 21:00. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Тыщи их. Людвиг Лейхардт, если хочешь конкретный пример. Он сгинул в конце концов, но на нескольких маршрутах таки стал первопроходцем.

ты задачи первопроходцев и обычных поселенцев не путаешь? перед последними не стоит задача сгинуть ради сомнительного удовольствия стать первым.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Он летел достаточно высоко, чтобы перелететь через горы.

через горы. В предгорьях на такую высоту забираться было не обязательно. да и в горах собственно над горами он поднимался не так уж высоко.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Даже Кагги- Карр летела так высоко, что огромная пропасть показалась ей ниточкой

какая-какая пропасть? та самая для перехода через которую хватило палаточного полотна?
да там как раз подчеркивается, что пропасть была неширокая, поэтому ворона и не обратила на нее внимания. просто ее было не перепрыгнуть.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Тем более.

тем более - что? что автор показывает Жевунов разного роста?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Не совсем, потому что они лишь его часть, и, надо полагать, меньшая.

то есть часть народа перестает быть этим народом? Это с чего вдруг? ты любишь реальность приплетать - так погляди вокруг, сколько народа снимается со своих мест и переезжает. Они перестают принадлежать к своему народу, так что ли?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Коренастые, короткошеие, большеголовые. Для них это обычное телосложение — для остальных нет, раз Прыгуны именно этими признаками выделяются.

и это - основание, чтобы отказывать им в праве считаться одним из верхних народов ВС? Ты еще пигмеев на этом основании из людей вычеркни.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Разве что за горы ушли.

угу. одни за горы ушли, другие из-за гор пришли... из-за непроходимых. как удобно!
Железный дровосек пишет:

цитата:

Вообще-то примеров подобного при сохранении народа море, от праиндоевропейцев до тех же испанцев в Америке.

конкретика будет? термины типа метисов, креолов и прочие для кого придумали? для сохранившихся и не растворившихся?

 Отправлено: 21.10.17 21:18. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ты задачи первопроходцев и обычных поселенцев не путаешь?

Ок, тогда жители оазисов. Однажды кто-то был первым.
tiger_black пишет:

цитата:

тем более - что?

Что оценка эта местная.
tiger_black пишет:

цитата:

какая-какая пропасть? та самая для перехода через которую хватило палаточного полотна?

В глубину она была большая (-:
Всё равно, это метров пять в ширину. Прикинь высоту, с которой это — ниточка.
tiger_black пишет:

цитата:

то есть часть народа перестает быть этим народом? Это с чего вдруг? ты любишь реальность приплетать - так погляди вокруг, сколько народа снимается со своих мест и переезжает. Они перестают принадлежать к своему народу, так что ли?

Зачастую они становятся субэтносом — а по субэтносу судить о целом народе не вполне верно.
tiger_black пишет:

цитата:

угу. одни за горы ушли, другие из-за гор пришли... из-за непроходимых. как удобно!

Это просто вариант, куда они могли бесследно пропасть. Единственный, который пришёл мне в голову.
tiger_black пишет:

цитата:

конкретика будет?

Чем тебе праиндоевропейцы не конкретика? Из носителей доиндоевропейских языков в Европе до нынешнего времени дожили только баски — а женские генетические линии старые (в отличие от мужских, где доминирует индоевропейская гаплогруппа).

 Отправлено: 21.10.17 22:12. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Ок, тогда жители оазисов.

в пустыне ВС нет оазисов.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Что оценка эта местная.

авторская оценка не местная, а внешняя.
Железный дровосек пишет:

цитата:

В глубину она была большая (-:

и ворона с высоты должна была рассмотреть глубину?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Всё равно, это метров пять в ширину.

с потолка взято?
Подумай хотя бы о том, что Чарли Блек не позволил бы племяннице переходить пятиметровую пропасть без страховки. ни под каким видом. ты вообще представляешь себе ширину в пять метров?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Зачастую они становятся субэтносом — а по субэтносу судить о целом народе не вполне верно.

а никто и не судит. я говорю, что это тот самый народ - естественно, приспособившийся к новым условиям. субэтнос - да. но новым народом он не стал. у него и история продолжающаяся.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Единственный, который пришёл мне в голову.

оно и видно.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Чем тебе праиндоевропейцы не конкретика?

тем, что их никто не видел.

 Отправлено: 22.10.17 00:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

в пустыне ВС нет оазисов

Зато она и не такая большая. Переход от оазиса до оазиса в Сахаре может занять недели пути.
tiger_black пишет:

цитата:

авторская оценка не местная, а внешняя

Для кого Кокус высокий? По сравнению с кем?
tiger_black пишет:

цитата:

с потолка взято?

Прикинул размеры полотнища. Но вообще это неправильно, да. Его размеры могли оказаться избыточным.
tiger_black пишет:

цитата:

оно и видно

Ну а как ты думаешь, куда они делись?
tiger_black пишет:

цитата:

тем, что их никто не видел.

Ок, поищу исторические примеры.

 Отправлено: 22.10.17 17:02. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Зато она и не такая большая. Переход от оазиса до оазиса в Сахаре может занять недели пути.

недели не нужны там, где может хватить пары дней.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Для кого Кокус высокий? По сравнению с кем?

со своими соплеменниками.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну а как ты думаешь, куда они делись?

сменили место жительства - в пределах ВС, разумеется. Вот просто представь себе: народ решает сняться с места и уйти. Куда, зачем, непонятно, но допустим. Хотя миграции всегда были вызваны недостачей чего-либо: еды, воды, тепла... чего недоставало народу Нараньи в ВС - ума не приложу. Дальше: допустим, что они перевалили через горы - и что они видят с той стороны? Им открывается вид на великую пустыню. Люди оставляют за спиной фактически земной рай - и двигаются пустыню, не имея понятия, насколько она простирается и что там может быт в конце пути? Ты серьезно? Нет, у Волкова есть прецедент: Марраны. Но а) там был предводитель извне, б) в путь отправился не весь народ, а часть его - армия, в) перейдя горы, они увидели не тупик, а перспективы. По ту сторону гор им понравилось больше, чем в своей долине. Что могло понравится больше в пустыне, чем в ВС?
А вот причины, подвигнувшие Наранью оставить прежнее место и переселиться севернее или западнее, вполне очевидны и логичны.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ок, поищу исторические примеры.

делать тебе нечего, извини.

 Отправлено: 23.10.17 13:53. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

недели не нужны там, где может хватить пары дней

Это ты что хотела сказать? Не нужны для чего, хватить для чего?
tiger_black пишет:

цитата:

со своими соплеменниками

Вот. Значит, по меркам ВС.
tiger_black пишет:

цитата:

сменили место жительства - в пределах ВС, разумеется

Тогда где-то в ВС живут их потомки — а высоких народов кроме рудокопов в ВС не отмечено. Жителей ЖС нам, правда, не показывали — но были бы это они, наверное, все прекрасно знали бы, куда ушёл народ Нараньи. Хотя так-то, чудеса ВС неисчерпаемы, может, и живут себе где-то в труднодоступном месте далеко от основного театра действий...
tiger_black пишет:

цитата:

и что они видят с той стороны? Им открывается вид на великую пустыню

Ну, прежде они находят места, пригодные для жизни. Может, где-то есть долины побольше, чем Долина чудесного винограда.
tiger_black пишет:

цитата:

А вот причины, подвигнувшие Наранью оставить прежнее место и переселиться севернее или западнее, вполне очевидны и логичны.

Ну, Наранья, наверное, к тому времени помер уже. А причины мне интересны, я не вижу очевидных. Поделишься?
tiger_black пишет:

цитата:

делать тебе нечего, извини

А потом ты же мне будешь говорить, что я веду безаргументный спор.

 Отправлено: 23.10.17 14:32. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Не нужны для чего, хватить для чего?

чтобы не суметь выжить.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Значит, по меркам ВС.

и где эти мерки?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Тогда где-то в ВС живут их потомки — а высоких народов кроме рудокопов в ВС не отмечено. Жителей ЖС нам, правда, не показывали — но были бы это они, наверное, все прекрасно знали бы, куда ушёл народ Нараньи. Хотя так-то, чудеса ВС неисчерпаемы, может, и живут себе где-то в труднодоступном месте далеко от основного театра действий...

вот именно - не показали. кроме того и в ГС, и в ЗС и в Пещере нам показаны люди разного роста. Не факт, что все Рудокопы были высокие - как и все Жевуны низкие.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну, прежде они находят места, пригодные для жизни.

в пустыне?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Может, где-то есть долины побольше, чем Долина чудесного винограда.

до нее еще дойти надо. а пустыня видна с ближайшего перевала.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А причины мне интересны, я не вижу очевидных. Поделишься?

войны упомянуты в каноне.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А потом ты же мне будешь говорить, что я веду безаргументный спор.

о ВС! а аргументы неизвестно к чему, прости, мне неинтересны.

 Отправлено: 23.10.17 15:21. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

чтобы не суметь выжить

Уже говорил, повторюсь: в переходах через неё в УДиЕДС и СПК Великая пустыня не показана какой-то сверхъестественной — пустыня как пустыня. Элли и Чарли у камня неделю торчали, был бы у них запас воды побольше, либо Элли с Тотошкой попривычнее, проторчали бы и дольше.
tiger_black пишет:

цитата:

и где эти мерки?

У местного населения.
tiger_black пишет:

цитата:

Не факт, что все Рудокопы были высокие - как и все Жевуны низкие

Это понятно. Жевун Дровосек выше рудокопа Арриго. Но среднестатистический показатель это нивелирует.
tiger_black пишет:

цитата:

в пустыне?

В предгорьях.
tiger_black пишет:

цитата:

до нее еще дойти надо. а пустыня видна с ближайшего перевала

Если уж на то пошло, представление о ближайшей загорной географии можно получить из разговоров с птицами. Не в тему: А через горы перебраться скорефанившись с орлами (-:
tiger_black пишет:

цитата:

аргументы неизвестно к чему

К тому, что группа мужчин-переселенцев, взяв в жёны местных, может дать начало отдельному народу.

 Отправлено: 23.10.17 15:42. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Элли и Чарли у камня неделю торчали

у камня. в тени. и не двигались, экономили силы. я посмотрю на того, кто потащится через пустыню пешком и без укрытия.
Железный дровосек пишет:

цитата:

У местного населения.

так мерки-то где? кто там измерениями занимался? кому это было надо?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Но среднестатистический показатель это нивелирует.

еще была бы статистика. и измерение достаточного количества жителей ВС.
Железный дровосек пишет:

цитата:

В предгорьях.

еще раз: до них нужно дойти. любой вменяемый человек, увидев сверху, куда он идет, даже спускаться не будет, учитывая, что у него за спиной.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Если уж на то пошло, представление о ближайшей загорной географии можно получить из разговоров с птицами. Не в тему: А через горы перебраться скорефанившись с орлами (-:

в фанфиках? сколько угодно. а в каноне даже волшебницы, способные перебираться через горы, назад не рвались.
Железный дровосек пишет:

цитата:

К тому, что группа мужчин-переселенцев, взяв в жёны местных, может дать начало отдельному народу.

переобуваемся в прыжке? ты говорил о целом отдельном народе.

 Отправлено: 23.10.17 16:19. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я посмотрю на того, кто потащится через пустыню пешком и без укрытия.

А почему кто-то, кто хочет перейти пустыню, должен идти пешком и без укрытия? Ты ещё скажи, воды с собой не взяли.
tiger_black пишет:

цитата:

так мерки-то где? кто там измерениями занимался? кому это было надо?

Нам автор говорит, что Прем Кокус — высокий человек — на палец выше Элли. Ты сама согласилась, что высокий он по сравнению с соплеменниками — то есть, по их меркам, этих самых соплеменников.
tiger_black пишет:

цитата:

еще была бы статистика. и измерение достаточного количества жителей ВС.

Высокий Жевун на палец выше Элли в ВИГе, невысокий рудокоп ростом с Фреда из СПК. Это у нас есть, на этом можно делать выводы.
tiger_black пишет:

цитата:

учитывая, что у него за спиной

Ну а чем жизнь во внешней долине отличается от жизни во внутренней ВС? Там даже птицы и звери точно так же разговаривают, и местная рыба водится, и волшебные растения растут (и просто необычные).
tiger_black пишет:

цитата:

ты говорил о целом отдельном народе.

Я сразу, как ты сказала о женщинах и детях, сказал, что их могло и не быть. Ты сказала, что это смерть народу, я не согласился.

 Отправлено: 23.10.17 16:33. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А почему кто-то, кто хочет перейти пустыню, должен идти пешком и без укрытия?

а что - зонтики тогда уже изобрели? И в Америке водились верблюды?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Нам автор говорит, что Прем Кокус — высокий человек — на палец выше Элли. Ты сама согласилась, что высокий он по сравнению с соплеменниками — то есть, по их меркам, этих самых соплеменников.

1 (один!) высокий человек - это даже не статистическая погрешность. Я еще раз спрашиваю: где измерения? кто их проводил? Кто сказал, что Прем Кокус такой один? Там есть еще ЖД и Урфин. И еще уйма Жевунов - кто их всех измерил, чтобы делать выводы? Речь шла о тех, кто присутствовал в эпизоде.
и как ты понимаешь палец? Толщина пальца - около сантиметра.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Высокий Жевун на палец выше Элли в ВИГе, невысокий рудокоп ростом с Фреда из СПК. Это у нас есть, на этом можно делать выводы.

флаг в руки, попутного ветра! если ты так же будешь делать выводы в науке, ты в ней не задержишься.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну а чем жизнь во внешней долине отличается от жизни во внутренней ВС?

перечитай прежние ответы.
и будь добр, больше не ссылайся на научные и псевдонаучные ресурсы.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ты сказала, что это смерть народу, я не согласился.

Железный дровосек пишет:

цитата:

Я сразу, как ты сказала о женщинах и детях, сказал, что их могло и не быть. Ты сказала, что это смерть народу, я не согласился.

ты. говорил. о. народе.
одни мужчины - это не народ. это его представители.
Соглашаться или нет - твое дело.

 Отправлено: 23.10.17 17:28. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

зонтики тогда уже изобрели

Шатры изобрели.
tiger_black пишет:

цитата:

И в Америке водились верблюды?

Лошади/ослы/мулы, которые у них могли быть с собой.
tiger_black пишет:

цитата:

(один!) высокий человек - это даже не статистическая погрешность.

Мы знаем, что Прем Кокус высокий для Жевуна — а значит, Жевун среднего роста ещё меньше. Вот тебе и статистика. Мы не знаем точных процентных соотношений, но по-любому бОльшая часть должна укладываться в диапазон среднего роста, иначе он не был бы средним. В свою очередь про Арриго мы знаем, что он невысокий для рудокопа, а значит, средний рост рудокопа несколько выше. Вывод из этого следует однозначный, средний рудокоп заметно выше среднего Жевуна. Не зная абсолютных чисел — мы тем не менее можем их сравнить, потому что можем сравнить Элли и Фреда. Фред был выше Элли даже в СПК — а она наверняка выросла со времени ВИГа.
tiger_black пишет:

цитата:

Речь шла о тех, кто присутствовал в эпизоде

Целое селение. И потом Элли разницы в росте между разными сёлами и разными народами не замечала. Про зелёных вовсе прямо сказано, что такие же. А про то, что Урфин выделялся ростом, ничего в тексте не было, это только на иллюстрациях Владимирского он показан более высоким.
tiger_black пишет:

цитата:

и как ты понимаешь палец?

В длину. Большой палец, наверное. Чей — не так уж важно. Чай не Арахна, у которой рост может сильно меняться в зависимости от того, чьими локтями мерить.
tiger_black пишет:

цитата:

перечитай прежние ответы.

Там нет про это.
tiger_black пишет:

цитата:

и будь добр, больше не ссылайся на научные и псевдонаучные ресурсы

Я в этой теме вроде ни на что и не ссылался.
tiger_black пишет:

цитата:

одни мужчины - это не народ. это его представители

Ок, не народ, этнически однородная группа населения. Которая вовсе не обязательно утеряет этническую идентичность при столкновении с другим народом.

 Отправлено: 23.10.17 19:38. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Шатры изобрели.

кто?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Лошади/ослы/мулы, которые у них могли быть с собой.

у кого?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Мы знаем, что Прем Кокус высокий для Жевуна — а значит, Жевун среднего роста ещё меньше. Вот тебе и статистика. Мы не знаем точных процентных соотношений, но по-любому бОльшая часть должна укладываться в диапазон среднего роста, иначе он не был бы средним. В свою очередь про Арриго мы знаем, что он невысокий для рудокопа, а значит, средний рост рудокопа несколько выше. Вывод из этого следует однозначный, средний рудокоп заметно выше среднего Жевуна. Не зная абсолютных чисел — мы тем не менее можем их сравнить, потому что можем сравнить Элли и Фреда. Фред был выше Элли даже в СПК — а она наверняка выросла со времени ВИГа.

извини, но ты несешь чушь. Фред выше Элли не "даже", а просто выше - потому что он старше.
Прем Кокус просто высокий - авторская это оценка или Элли или Жевунов - не имеет значения, потому что его рост дается относительно Эллиного. И, кстати, палец - это в толщину, а не в длину - так что Кокус выше Элли совсем ненамного. Но нигде не сказано, что там же в эпизоде нет других высоких. И сколько таких высоких среди Жевунов, мы тоже не знаем.
Что касается Рудокопов, то в ТЗЗ их рост сопоставляется с ростом Энни - там говорится, что ее пришельцы могут принять за местных (а из местных у них Ментахо с Эльвиной - Рудокопы), а вот с Тимом такой номер не пройдет. Тиму в ТЗЗ - 13, меньше, чем Фреду в СПК. Так что там насчет роста Рудокопов?
Железный дровосек пишет:

цитата:

В длину. Большой палец, наверное. Чей — не так уж важно.

все ясно. дальше - сам.

 Отправлено: 23.10.17 21:35. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

кто?

Спроси что полегче. Древняя же штука, не осталось никаких имён от того времени.
tiger_black пишет:

цитата:

у кого?

У условных испанцев.
tiger_black пишет:

цитата:

Фред выше Элли не "даже", а просто выше - потому что он старше

Почему бы он ни был выше, он выше Элли в СПК — а с ВИГа Элли должна была вырасти.
tiger_black пишет:

цитата:

его рост дается относительно Эллиного

А четырьмя постами выше ты другое говорила (-:
tiger_black пишет:

цитата:

И сколько таких высоких среди Жевунов, мы тоже не знаем

А неважно. Средний рост Жевуна меньше, чем рост Према Кокуса.
tiger_black пишет:

цитата:

палец - это в толщину, а не в длину

Мне это не казалось столь очевидным (-: Посмотрел сейчас, да, чуть больше двух сантиметров (если палец имеется в виду большемировский). Тем лучше, ярче разница.
tiger_black пишет:

цитата:

Что касается Рудокопов, то в ТЗЗ их рост сопоставляется с ростом Энни - там говорится, что ее пришельцы могут принять за местных (а из местных у них Ментахо с Эльвиной - Рудокопы), а вот с Тимом такой номер не пройдет. Тиму в ТЗЗ - 13, меньше, чем Фреду в СПК. Так что там насчет роста Рудокопов?

Ну а вот в СПК по-другому. Вообще, пойду перечитаю этот отрывок.

 Отправлено: 23.10.17 22:59. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Спроси что полегче. Древняя же штука, не осталось никаких имён от того времени.

это был риторический вопрос.
Железный дровосек пишет:

цитата:

У условных испанцев.

нафига. здесь. условные. испанцы?
Железный дровосек пишет:

цитата:

Почему бы он ни был выше

по канону.
Железный дровосек пишет:

цитата:

А четырьмя постами выше ты другое говорила (

он выше Элли. где я говорила обратное? Ты вообще в состоянии следить за мыслью?
он выше Элли. и он считается высоким среди Жевунов - этих Жевунов, в этой сцене. не надо распространять одну сцену и присутствующих в ней персонажей на всю ГС. В этой сцене взгляд Элли и автора. Но Элли не может оценить всех Жевунов: она разговаривает с Кокусом и смотрит на него. Остальные двигаются, сидят - там пир был вроде... все это затрудняет оценку и для взрослого человека, а Элли - восемь. Ты от ребенка не слишком многого хочешь? А автор говорит о Кокусе нейтрально: высокий старик. никаких выводов из этого сделать нельзя! нет там сравнений! и ни статистических подсчетов, ни выводов.
Ты делаешь выводы всего лишь на том основании, что об ОДНОМ персонаже сказано - высокий, и еще об ОДНОМ - невысокий. Странные выводы...
Железный дровосек пишет:

цитата:

Мне это не казалось столь очевидным (-: Посмотрел сейчас, да, чуть больше двух сантиметров (если палец имеется в виду большемировский). Тем лучше, ярче разница.

ну так посмотри таблицу мер и весов - не метрических
и не два см. Меры БМ в ВС неприменимы.
Железный дровосек пишет:

цитата:

Ну а вот в СПК по-другому.

в СПК не по-другому. Там ОДИН Фред и ОДИН Арриго. Один Рудокоп, на основании которого ты делаешь далеко идущие выводы...(((

 Отправлено: 23.10.17 23:21. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

нафига. здесь. условные. испанцы?

Вообще-то обсуждение с них и началось. Как объяснить, что рудокопы выше остальных народов ВС и при этом носят около испанские имена? Испанцы — интересный вариант (-:
tiger_black пишет:

цитата:

по канону

И зачем это сказано? Сам знаю, что по канону, это ты начала, "потому что старше", а мне без разницы причина, мне важен фактический его рост в сравнении с Элли.
tiger_black пишет:

цитата:

он выше Элли. где я говорила обратное?

Не. Ты говорила, что высокий он в сравнении с соплеменниками, а не с Элли.
tiger_black пишет:

цитата:

ну так посмотри таблицу мер и весов

Чью? Я смотрел старорусские меры.
tiger_black пишет:

цитата:

Один Рудокоп, на основании которого ты делаешь далеко идущие выводы

И делаю это обоснованно (-: