Отправлено: 05.06.12 09:38. Заголовок: Vote: Нужна ли Энни в Волшебной стране Сухинова?

Ну вот не знаю, может, тема и нелепа. В общем, вопрос такой: вот Элли, согласно декалогии Сухинова, вернулась в ВС, стала королевой, Хранительницей. Но ведь у неё была ещё и младшая сестра, которую Сухинов по неизвестным лично мне причинам из повествования исключил (как и многое другое). Как вы считаете, если бы Энни тоже вернулась вслед за Элли в Волшебную страну, это было бы хорошо или плохо? Может, после основных событий декалогии, а если поднапрячь фантазию, то и во время них...
Вот лично мне кажется, что было бы справедливо, если бы она тоже туда вернулась. А то получается нечестно: старшей сестре всё, а младшей ничего и вообще как будто её не существует...

 Отправлено: 07.06.12 21:35. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Слишком пафосная какая-то серия, ИМХО, слащавая.

Не читала подробно, только "пробегалась", но впечатление от серии не очень. Не знаю - может, не распробовала?..
В целом мне показалось - почти что как 2 разные планеты с книгами Волкова... Поэтому голосую за вариант "Всё равно"...

 Отправлено: 08.06.12 08:56. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Слишком пафосная какая-то серия, ИМХО, слащавая. Да еще эта Корина... Жалкая корыстолюбивая маленькая, извините меня за выражение, дрянь! Убила бы ее, честное слово!

Да это просто язык такой, наверное... Её б нормально переписать... А Корина действительно противная особа, не люблю её )) В финале она типа "исправилась", но мне как-то в это не верится - она там и до этого уже два раза "исправлялась" и потом снова за своё.
Безымянная пишет:

цитата:

В целом мне показалось - почти что как 2 разные планеты с книгами Волкова...

Да, от Волкова там одни имена остались. И то не все. Мир изменён очень сильно, и приходится сильно напрягать фантазию, чтобы их состыковать и свести в один.


Помню, когда я первый раз читала серию (а читала я вразброс, не по порядку...), то в каждой следующей книге я надеялась увидеть Энни. Гномов-летописцев упоминали в третьей, а вот Энни так и не было... Поэтому, когда я дочитала наконец, то стала придумывать её туда...

 Отправлено: 08.06.12 09:19. Заголовок: Annie, такие она не ..

Annie, такие она не исправляются. Такие, как она, ИМХО, только делают вид, что исправятся, дабы потом было легче вставить кинжал в спину.

 Отправлено: 08.06.12 12:58. Заголовок: Кажется, люди забыли..

Кажется, люди забыли про Энни.

 Отправлено: 08.06.12 15:25. Заголовок: Почему? Я помню )) ..

Почему? Я помню ))

 Отправлено: 18.07.12 22:24. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Все равно несправедливо, что взрослые не имеют права попадать в сказку.

Ну а в моём фанфике есть.
Annie пишет:

цитата:

Так что у Волкова всё вполне справедливо: три книги одной сестре, столько же другой.

А в последней-и та и другая,но перевес всё-таки Элли + Главгерои вообще не они.
Как в пословице:Три года зима по лету,три года лето по зиме,а год само по себе.

 Отправлено: 18.07.12 22:25. Заголовок: Постскриптум:Голосов..

Постскриптум:Голосовал за наличие Энни.Они с Элли всё-таки разные!

 Отправлено: 19.07.12 17:55. Заголовок: Urfin Jus, спасибо )..

Urfin Jus, спасибо )) Не в тему: А вы мой фанфик читали?
К тому же про Элли и так много книг. Надо немного с младшими делиться )))

 Отправлено: 19.07.12 18:00. Заголовок: Annie пишет: А вы м..

Annie пишет:

цитата:

А вы мой фанфик читали?

Даже не знал о его существовании...
Надо бы в книгу побольше упоминаний о Тиме с Энни сделать...
Кстати,в новой версии они женаты.

 Отправлено: 19.07.12 18:22. Заголовок: Urfin Jus пишет: Да..

Urfin Jus пишет:

цитата:

Даже не знал о его существовании...

А рисунок я к чему рисовала?
Принцесса Изумрудного города. Про Энни, после Сухинова.

 Отправлено: 20.07.12 13:51. Заголовок: Annie http://emeral..

Annie

 Отправлено: 24.08.12 14:57. Заголовок: Энни нужна в мире Су..

Если б Энни была в мире Сухинова, было бы неплохо. Кстати, есть идея как её туда вставить. Читайте в теме о переписывании книг Сухинова.

 Отправлено: 06.12.14 19:01. Заголовок: Сухинов вполне мог б..

Сухинов вполне мог бы обойтись и без Элли.
Привел бы вместе с Дональдом любую другую старушку. Одинокую.

И не было бы вопросов не про Элли (про ее бедную семейную жизнь), ни про Энни. Умерли - и всё. Или Корина убила. Обеих.

Кстати, Сухинову можно подсказать и такой вариант. Элли прожила до глубокой старости, а Энни погибла вместе с родителями. Будет легко и красиво.

Но, если прямо говорить, спор не стоит пороха. У Волкова несколько продолжателей, Сухинов среди них на вторых ролях. И почти ни у кого нет Энни.

 Отправлено: 06.12.14 19:06. Заголовок: Да и Волкову надо бы..

Да и Волкову надо было расстаться с Элли после второй книги, а не тащить ее в третью. Зачем она там нужна? Всё равно пришлось избавляться.

 Отправлено: 06.12.14 20:24. Заголовок: саль пишет: Да и Во..

саль пишет:

цитата:

Да и Волкову надо было расстаться с Элли после второй книги, а не тащить ее в третью. Зачем она там нужна?

Книги писались для детей. И ребёнок будет ассоциировать себя с главным героем. И чем ближе он будет к ребёнку, тем лучше. Затем там и Элли есть. Без неё не будет эффекта присутствия. Просто рассказ о какой-то стране. Слишком далёкий для ребёнка. Для взрослого может и интересно будет, а вот для ребёнка -- нет. Тем более в третьей книге. Она вообще превращается из сказки в антиутопию. Вы хотите лишить её главного героя? Лично я ребёнком всегда ждала именно появления Элли.
саль пишет:

цитата:

Привел бы вместе с Дональдом любую другую старушку. Одинокую.

А как промотивировать её приход в Волшебную страну? А тем более все остальные поступки? Это будет не та книга и не о том.

 Отправлено: 06.12.14 20:30. Заголовок: Насчёт Энни. Если её..

Насчёт Энни. Если её вписать хорошенько в сюжет, то будет хорошо. Как она придёт, что будет делать. А так же увеличить книги раза в три, то будет вполне себе ничего. Но тогда придётся менять содержание по крайней мере второй книги. Потому что в таком случае получается, что Элли дорогу в Волшебную страну знает. И придётся кое-что поменять всё равно. Впрочем, этого Сухинов сам делать не будет. А фанфик можно писать как угодно.
Хотя, чувство несправедливости у меня вызывал скорее запрет Элли возвращаться.

 Отправлено: 10.12.14 18:59. Заголовок: dumalka пишет: А ка..

dumalka пишет:

цитата:

А как промотивировать её приход в Волшебную страну?

Да как угодно. Встречей с Дональдом и прилетом эльфов.
Живет на ферме одинокая бабушка. К ней прибивается сирота на костылях. Он рад бы пойти через пустыню, да вряд ли дохромает. И старушка, узнав от него про ВС, рада бы помочь чем угодно, но что она может.
Появляются эльфы. Ферма - крайний пункт, до которого они сумели добраться, дальше им не потянуть. Это заодно подтвердило старушке, что Дональд не бредит, а знает, что говорит. И пришла счастливая мысль - соединиться вместе всем, кто слаб в отдельности. К тому же есть дополнительное средство - вернуть старущку-фермершу на несколько дней в отрочество. И все согласились рискнуть!

Чем пострадал сюжет? Из него только ушла некая предопределенность и открылось целое поле возможностей. В том числе - начать с чистого листа новый многообещающий персонаж - новоявленную девчонку с возможностями взрослого. Без рамок типажа Элли, тут очень даже можно было развернуться.
(неужели вы не видите, насколько Элли сковывает автора на каждом шагу)

 Отправлено: 10.12.14 19:08. Заголовок: dumalka пишет: атем..

dumalka пишет:

цитата:

атем там и Элли есть. Без неё не будет эффекта присутствия. Просто рассказ о какой-то стране. Слишком далёкий для ребёнка. Для взрослого может и интересно будет, а вот для ребёнка -- нет.

Вопрос спорный. Лично меня гораздо больше поразил и заворожил из 2 книги живительный порошок и страна подземных рудокопов. Элли, конечно воспринималась, как естественный необходимый компонент, Но с самого начала было ясно - книга не про нее. (мне кстати в ту пору было от роду 6 лет , и она казалась какой-то старшеклассницей. То есть просто персонажем, наравне с Гудвином, Чарли, или Балуолем. Но книга оставалась жутко интересной)

 Отправлено: 16.12.14 16:56. Заголовок: саль пишет: неужели..

саль пишет:

цитата:

неужели вы не видите, насколько Элли сковывает автора на каждом шагу

Если вы о Сухинове. То сковывает автора скорее не Элли и её наличие. А то, что он её силой "перекачал". Ни она сама это не тянет, ни автор в связи с ней. Если бы он сделал ей период обучения как бы, было бы лучше.
Вообще, мне бы без Элли было хуже. В вашем варианте это должна быть какая-нибудь очень авантюрная бабулька с девизом "А чем черт не шутит?". Таких персонажей я вообще-то люблю. Но это будет уже не тот персонаж. Ну не тот и всё.
саль пишет:

цитата:

Элли, конечно воспринималась, как естественный необходимый компонент

Вот именно. Естественный и необходимый компонент.

 Отправлено: 20.12.14 18:02. Заголовок: dumalka пишет: очен..

dumalka пишет:

цитата:

очень авантюрная бабулька

А ведь, честное слово, великолепно сформулировано. Что ж, можно выразиться и так : "Сухиновская авантюрная бабулька совершено вытесняет Волковскую Элли"

dumalka пишет:

цитата:

Вот именно. Естественный и необходимый компонент.

Для второй книги - да. А как иначе делать продолжение к книге про Элли. Но это не значит, что ее нужно тащить и в третью.
Впрочем, красноречивее всего - сам результат. СПК практически распалась на три книги, лишь условно связанные меж собой. Яркая история Бофаро и рудокопов. Драматический путь в никуда Элли и Фреда. И жалкий итог, написанный словно из-под палки. Унылая безвыходность плененных Элли и Фреда. Инфантильная беспомощность Страшилы и особенно Железного Дровосека. Бессмысленные потуги Льва. Короче, полная капитуляция и моральный крах всей "великолепной четверки".
То есть, примерно то же, что намечено уже во второй книге, но уже более откровенно и отчетливо. Наглядная демонстрация, что время старых героев прошло. Не вернутся времена, когда они сами прекрасно преодолевали все препятствия. Они больше не Герои. А особенно Элли. С ней в третьей книге дело обстоит хуже всех. (она даже во время путешествия лишь тихая спутница умелого Фреда, о которой хочешь-не хочешь надо заботиться. При внешней схожести, совсем не то, что в первой книге. там Элли, во-первых - формирует команду и возглавляет ее, во-вторых, вносит и свою долю в общие победы)

Здесь же победами и не пахнет. Но конечно, опять поможет добрый дядя. Новое воплощение Чарли Блека - мастер Лестар. единственный взрослый среди кучи несмышленышей. А без него никак.

Элли же окончательно скатывается на роль "свинки Хрю-Хрю" т. е. источника неприятностей для других персонажей. Отрицательного фактора для создания острой сюжетообразующей ситуации. Куда уж ей в следующие книги. В каком качестве? Превратить ее саму в доброго дядю? (пардон, тётю).
Как вы верно замечаете, это будет уже не Элли. А пожалуй, как раз, авантюрная бабулька.