Отправлено: 14.03.09 20:24. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится? - 2

Ну, бывает же так. Даже в сказках. Кто-то хронически бесит, раздражает или просто несимпатичен, неприятен. Ну, там отрицательные всякие персонажи. Хотя, из положительных тоже бывают .
Высказываемся.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000046-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000079-000-0-0

 Отправлено: 04.06.12 14:43. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

- Какого лапарга, мой генерал, сели заниматься картами без меня? Вы понимаете, что нам будет? Рапержуха от беллиорцев! - Штурман, следите за своими выражениями!

Не в тему: ?

 Отправлено: 04.06.12 15:24. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это мини... Тьфу, макси-Чарли Блек.

Ну это же его детище :)
Я к этому персонажу относилась с симпатией и юмором - этакой некрасивый (по замыслу автора) гигант с душой ребёнка и забористыми морскими словечками ;)
внешнее восприятие (по любимым рисункам ЛВ) - ничего страшного, даже симпатичный... Недоумевала, чего там бояться местному населению (ну кроме габаритов, конечно)?

Не в тему: Эх, столько положительных, красиво нарисованных, с человечными поступками героев, что действительно, проще выбрать самых негодяев в нелюбимые :)

 Отправлено: 04.06.12 15:46. Заголовок: Железный дровосек, м..

Железный дровосек, моя подпись это! А не текст поста!

 Отправлено: 04.06.12 16:47. Заголовок: Безымянная пишет: в..

Безымянная пишет:

цитата:

внешнее восприятие (по любимым рисункам ЛВ) - ничего страшного, даже симпатичный...

Но божок-прототип всё-таки уродлив.

 Отправлено: 08.08.12 20:18. Заголовок: Дааа... раньше я счи..

Дааа... раньше я считала, что нелюбимых волковских персонажей у меня нет. Есть любимые и те, к кому я равнодушна. Теперь, после нескольких месяцев на форуме, я вдруг поняла, что терпеть не могу Урфина и инопланетян...

 Отправлено: 08.08.12 20:39. Заголовок: Annie, чем же Урфин ..

Annie, чем же Урфин провинился?)))

 Отправлено: 08.08.12 21:00. Заголовок: Чарли Блек пишет: ч..

Чарли Блек пишет:

цитата:

чем же Урфин провинился?)))

У меня с детства к нему весьма и весьма противоречивое отношение (до и после исправления), но личность в любом случае яркая.

Annie пишет:

цитата:

раньше я считала, что нелюбимых волковских персонажей у меня нет.

А у меня с детства были :) Руф Билан там во первых строках))

 Отправлено: 08.08.12 21:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: A..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Annie, чем же Урфин провинился?)))

Ну... Нехороший он Город захватывал, и вообще слишком много думает о себе. Хоть он и исправился, но всё равно как-то не люблю его.
И потом, он мне не нравится чисто из чувства противоречия ))
Безымянная пишет:

цитата:

Руф Билан там во первых строках))

Кстати, Руфа Билана-то я и забыла - он там же где Урфин, ну и Энкина Фледа с Кабром Гвином туда же, за компанию, хотя они и мало в книгах участвуют.

 Отправлено: 08.08.12 23:27. Заголовок: Руф Билан - однознач..

Руф Билан - однозначно. Урод моральный.

 Отправлено: 08.08.12 23:30. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Руф Билан - однозначно. Урод моральный.

Не в тему: Вспомнила какой-то фанфик, где Билана в конце концов казнили - после третьего по счёту реванша...

 Отправлено: 09.08.12 11:59. Заголовок: Annie пишет: Ну... ..

Annie пишет:

цитата:

Ну... Нехороший он Город захватывал, и вообще слишком много думает о себе. Хоть он и исправился, но всё равно как-то не люблю его.

Захватывать-то захватывал, но радости от этого никакой не испытывал ни в первом, ни во втором случае - мне кажется, он только в пятой книге до конца понял, что ему действительно нужно. Скучно же яркой личности в жевунском захолустье, среди вечно жующих обывателей... Признания хочется, внимания. И вообще- на то он и противоречивая фигура))
Да и, честно говоря, его нелюбовь к сотечественникам я иногдда очень хорошо понимаю...
В любом случае, это один из тех персонажей, в чьём характере "ни убавить, ни прибавить")) Самый яркий образ цикла)
А так - присоединяюсь к тем, кто не любит Руфа Билана. Терпеть таких не могу ни в книгах, ни в жизни. И ещё почему-то Тим не нравится. Выскочка...

 Отправлено: 09.08.12 13:05. Заголовок: В любом случае Урфин..

В любом случае Урфин преподносится автором как отрицательный персонаж. Хотя бы до пятой книги. А потом он уже уходит с главных ролей... Не вижу в нём ничего яркого. Тиран и захватчик, да ещё и обманщик в придачу.
А Тим всё-таки в числе положительных, и потом, какой же он выскочка? Смелый мальчик, решительный, защищает своих друзей. Хотя в число моих самых любимых не входит, но всё равно хороший.

 Отправлено: 09.08.12 13:11. Заголовок: Annie пишет: А Тим ..

Annie пишет:

цитата:

А Тим всё-таки в числе положительных, и потом, какой же он выскочка? Смелый мальчик, решительный, защищает своих друзей. Хотя в число моих самых любимых не входит, но всё равно хороший.

У меня к Тиму похожее отношение, но всё-таки иногда не нравится его самоуверенность и некоторая агрессивность. Хотя, в принципе - обычный мальчишка-задира...

 Отправлено: 09.08.12 13:22. Заголовок: Annie пишет: Не виж..

Annie пишет:

цитата:

Не вижу в нём ничего яркого. Тиран и захватчик, да ещё и обманщик в придачу.

Поправочка: Захватчик талантливый, с неординарным умом, недюжинной силой воли, трудолюбием и смелостью (более чем нестандартные черты для "традиционного" злодея отечественных сказок тех лет). Даже Страшила это признавал. Хотел не самой власти как таковой, а всеобщего признания, которого и добился, свернув на "светлую сторону" (при этом изменились только его моральные ориентиры, своим же привычкам и склонностям он не изменил)) Кстати, ЕДИНСТВЕННЫЙ изначально отрицательный персонаж цикла, который перевоспитался сам, по своей воле, без чьих-либо подстрекательств со стороны)) Смог побороть тёмные стороны своей натуры, отказаться от искушений, преследовавших его по дороге домой и, наконец, зажить в мире с остальными...
Между прочим, очень показателен для его натуры и поступок из четвёртой книги - спасение Карфакса (уже писала об этом в другой теме, но повторюсь). Он его для чего спас - из жажды власти, мести? Нет, плохие мысли ему уже потом в голову полезли. А изначально он просто спас существо, просившее о помощи. И это, заметьте, "плохой" Урфин четвёртой книги... Можете представить себе Гингему, которая поступила так же? Я - нет. Мне кажется, хотя бы только этим автор хотел ясно указать на неоднозначность натуры Урфина))
А вы рассуждаете о нём, как об обычном картонном негодяе, которому нечего показать читателю, кроме злобы и жадности. А уж ставить его в один ряд с таким ничтожеством, как Руф Билан - это вообще...
Простите, своего любимца я могу защищать бесконечно)) Я, конечно, тоже не считаю его ангелом, но он и не такое злобное и отвратительное чмо, каким вы его описываете...

 Отправлено: 09.08.12 13:53. Заголовок: Annie пишет: А пото..

Annie пишет:

цитата:

А потом он уже уходит с главных ролей...

Но его вклад в развитие событий всё равно остаётся огромным. Кто предсказал поражение и гибель Арахны (о чём она сама неоднократно вспоминала)? Кто придумал способ борьбы с Жёлтым Туманом? Кто первым обнаружил "Диавону" (пусть и не сразу понял, что это такое)? Кто, наконец, забрал у Баан-Ну изумруды и дал арзакам шанс получить свободу (кстати, о влиянии изумрудов на арзаков он тоже сам догадался, без посторонней помощи)?
Так что не стоит преуменьшать его значение как положительного персонажа))

 Отправлено: 09.08.12 15:14. Заголовок: Siverius пишет: А и..

Siverius пишет:

цитата:

А изначально он просто спас существо, просившее о помощи. И это, заметьте, "плохой" Урфин четвёртой книги... Можете представить себе Гингему, которая поступила так же?

Вот, как ни странно, Гингему - могу. Тем более это вполне нормальная человеческая черта.
Siverius пишет:

цитата:

А вы рассуждаете о нём, как об обычном картонном негодяе, которому нечего показать читателю, кроме злобы и жадности. А уж ставить его в один ряд с таким ничтожеством, как Руф Билан - это вообще...

Я рассуждаю о нём с позиций читателя-ребёнка. Детям, насколько я помню себя, как-то всё равно, однозначный герой или нет, яркий ли он, насколько хорошо прописан характер. В детской сказке важно другое: показать детям, что хорошо и что плохо. И любить ребёнок в любом случае должен положительных персонажей, как бы хорошо не были расписаны отрицательные. Что же касается Руфа Билана, то он, как-никак, первым переметнулся на сторону Урфина, когда тот захватил ИГ, поэтому я их и ставлю в один ряд.
А что касается последующего исправления Урфина - то опять-таки, делаем бо-ольшую поправку на детскую сказку и выводим соответствующую мораль: надо быть хорошим. Автор хотел показать детям, что плохим людям надо исправляться и быть хорошими. Не забывайте всё-таки, что это детские книги. Судить их со взрослых позиций не стоит.

 Отправлено: 09.08.12 15:27. Заголовок: Annie пишет: А что ..

Annie пишет:

цитата:

А что касается последующего исправления Урфина - то опять-таки, делаем бо-ольшую поправку на детскую сказку и выводим соответствующую мораль: надо быть хорошим. Автор хотел показать детям, что плохим людям надо исправляться и быть хорошими. Не забывайте всё-таки, что это детские книги. Судить их со взрослых позиций не стоит.

Мне казалось, что этим Волков хотел показать совершенно другое - "Злом уважения и счастья не добьёшься". Урфин хотел уважения, а не власти. И каждый раз, когда он добивался власти, он чувствовал себя несчастным (автор на это прямо указывает). А вот когда задумался над своей жизнью, пересмотрел свои взгляды - сразу заслужил уважение))
Хотел бы Волков нарисовать обычного, "классического" злодея, который в сознании ребёнка ассоциировался бы с понятием "плохо" - изобразил бы Урфина, упивающимся властью, и не стал бы упоминать о силе воли, упорстве и прочем. 100% отрицательный образ должен быть плох во всём.
Так что этот образ, как ни крути, далеко не столь однозначен, как вы думаете, и спорить с этим, по-моему, глупо. Да и ЖТ - уже не вполне сказка для маленьких... читатели-то выросли вместе с выходом книг) А Урфин - самый "недетский", на мой взгляд, образ в цикле. Да, ребёнок лет 10-ти прочитает вторую книгу - и оценит Урфина как злого дядьку. Но, перечитав позже, поймёт, что тут всё далеко не так просто.
ИМХО, нелепо делить персонажей цикла тупо на "плохих" и "хороших"...
И, кстати, почему не стоит судить со взрослых позиций? Книги цикла, начиная со второй, ИМХО, во многом сатиричны, в них присутствуют намёки, понятные больше взрослым, чем детям ("добровольный" праздник в Изумрудном Городе, устранение недовольных, урфинские наместники и прочее)

 Отправлено: 09.08.12 15:58. Заголовок: Annie пишет: В детс..

Annie пишет:

цитата:

В детской сказке важно другое: показать детям, что хорошо и что плохо.

И даже если с позиций детской сказки... По-моему, такое вот развитие образа от плохого к хорошему, как мы видим в случае Урфина, куда эффективней, чем прямолинейное тыкание ребёнка носом: "Вот, смотри, Урфин плохой, Элли хорошая". В лице этого персонажа автор поступил намного тоньше и показал, для начала, что даже хорошие черты могут обернуться плохим, если употреблять их во зло, а потом - то, что даже у злодея есть шанс исправиться, если он задумается над своими поступками. Но для начала важно подчеркнуть, что у него изначально есть хорошие черты (всё же в случае со злыми волшебницами мы такого не видим). Это даёт ребёнку нечто большее, чем примитивное чёрно-белое видение мира)
И, между прочим, ИМХО, Чарли Блек изначально разглядел в Урфине возможность к исправлению. Ведь именно он предложил не ссылать его в рудники, а "оставить наедине с самим собой". И именно он приходил к Урфину в тюрьму, в надежде получить раскаяние, и, помнится, расстроился из-за того,что не получил - значит, надеялся на иной ответ...

 Отправлено: 11.08.12 20:47. Заголовок: Siverius, я с беско..

Siverius, я с бесконечно вами согласна. И полностью на вашей стороне в данной ситуации.
Я лично считаю, что важно ребенку также показать и то, что не стоит что-то наивно идеализировать, а что-то считать сплошь черным. В моем случае наивное идеализирование еще ни к чему хорошему не приводило, это я знаю по себе на практике.

А эту гексалогию я КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываюсь считать сказками. Ибо сказки - это то, что я с детства недолюбливаю за редким исключением. Вот и Урфин у меня в 7( а не в 10 лет!) лет УЖЕ не воспринимался, как "плохой дядька"( да и слово "плохой" в моем лексиконе чужеродное).
А вообще я для своих одноклассников всегда была этаким "Урфином среди Жевунов".

И спасибо вам, Siverius, за то, что вы напомнили еще одну причину моей любви к Чарли!
А Тим хоть и преподносится, как положительный, но он жестокий подросток. Не забыла, как он угрожал убить Баан-Ну в "Вторжении Клювоносых". Вот кого я ненавижу!

Annie пишет:

цитата:

Кстати, Руфа Билана-то я и забыла!

Я, кстати, всегда удивлялась, что такой духовный, чувствительный и миролюбивый человек мог не упоминать Билана среди нелюбимых. А я к Билану нормально ровно отношусь. Даже в детстве не особенно раздражал, а сейчас при перечитывании СПК мне местами даже жалко его. Плохой человек, но все-таки тот момент когда он перед Ментахо ожидал приговора...

 Отправлено: 11.08.12 20:55. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

И спасибо вам, Siverius, за то, что вы напомнили еще одну причину моей любви к Чарли!

Это было решение взрослого и опытного человека, каковым Чарли и является...

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А Тим хоть и преподносится, как положительный, но он жестокий подросток.

Да, гормоны в нём кипят... Задиристый, дерзкий временами - даже в какой-то из книг его не хотели в ВС вроде брать.
Но - отнесён к числу положительных героев, несмотря на свой характер.
Быть бы ему в стане отрицательных - переубивал бы всех...))

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

А эту гексалогию я КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываюсь считать сказками.

Я бы назвала гексалогию НЕ вполне детскими сказками... причина - в разносторонности отображения характеров и ситуаций.