Отправлено: 14.03.09 20:24. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится? - 2

Ну, бывает же так. Даже в сказках. Кто-то хронически бесит, раздражает или просто несимпатичен, неприятен. Ну, там отрицательные всякие персонажи. Хотя, из положительных тоже бывают .
Высказываемся.


*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000046-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000079-000-0-0

 Отправлено: 09.01.21 21:47. Заголовок: Анни Элли в конце де..

Анни

цитата:

Элли в конце декалогии 15 лет в старом издании, а в новом в пятой книге она увеличила свой возраст до 17,

Не в тему: Видимо, в нее какой-то регулятор возраста встроен. Можно подкручивать туда-сюда, по желанию владельца. Взяла, подкрутила ручка - возраст на два года увеличился.

 Отправлено: 09.01.21 22:04. Заголовок: Руслан, Руслан пишет..

Руслан, Руслан пишет:

цитата:

Вот, кстати, мне теперь совершенно неприятен стал Аларм - именно из-за мыслей в стиле "С Элли слишком скучно, а вот с Кориной была бы не жизнь, а сплошная страсть".

Это мысли не Аларма, а слова Баккара. Может, они всё-таки не одно и то же?

 Отправлено: 10.01.21 00:01. Заголовок: Руслан Я бы назвал е..

Руслан

цитата:

Я бы назвал еще одну проблему: не совсем понятно, по отношению к сюжету, кем является Корина. Если это протагонист… Если же это антагонист…

Мне вообще представляется, что в далеком 1997, когда добрая половина форума еще не родилась, у пришельца с Ориона не было уверенности, что его писательские труды хоть как-то окупятся. Поэтому он изначально не планировал длинную опупею на 10 книг. У него была вполне законченная история на 2 книги, да и ту он, видно по всему, не особо проработал. Всё равно ж народ покупать его книги не ломанется, думал он. А народ неожиданно ломанулся. Чтобы развить свалившейся на него успех, простой работник сверхсекретного орионского НИИ решил напихать в свои книги много всего и сразу, чтобы зашло как можно большему количество хомячков. Но на детальную проработку всего напиханного сил уже не осталось. В результате мы имеем:
1. Отношеньки. Недоделанные.
2. Экскурс в далекое прошлое ВС с намеками на реинкарнацию каких-то героев из этого далекого прошлого в нынешних персонажах.
3. Вселенская борьба бобра с ослом. Настолько вселенская, что не обошлось без введения в сюжет живого космического корабля.
Напихано много всего, а вот проработка персонажей пострадала. Читатели часто не могут понять, какой логикой диктуются поступки всех этих людей. Тонны сломанных по этому вопросу копий на данном форуме тому подтверждение.
Ниже Sabretooth привел замечательный отрывок. Да уж, действительно, наверчено! Прилепил персонажа (впрочем, понятно, с какой целью), но так и не смог ничего путного с ним сделать. В результате он на протяжении всего сюжета смотрится, как пятая нога собаки, причем, деревянная.

цитата:

Вот, кстати, мне теперь совершенно неприятен стал Аларм - именно из-за мыслей в стиле "С Элли слишком скучно, а вот с Кориной была бы не жизнь, а сплошная страсть". В контексте того, что Элли успела забеременеть, вообще неясно, что для него тут слишком скучно с его-то прошлой биографией. Властелина Тьмы победили, жизнь в мирное русло пытаются вернуть, волшебница любит и открывает для него прежде неведомый мир чувственных отношений. Куда тут скучать?

Не устроил, видимо, его уже открытый мир чувственных наслаждений. Философа мучает вопрос: «А что, если еще не открытые миры гораздо лучше?»

 Отправлено: 10.01.21 00:37. Заголовок: JarJarBinks я с вас ..

JarJarBinks Не в тему: я с вас тащусь!.. В голове рождается сага "Пришелец с Ориона и его хомячки"!

 Отправлено: 10.01.21 08:27. Заголовок: dumalka пишет: Это ..

dumalka пишет:

цитата:

Это мысли не Аларма, а слова Баккара. Может, они всё-таки не одно и то же?

Я допускаю, что Сухинов здесь хотел изобразить Бакара как внешнюю силу, искушающую Аларма, но если так, то он совершенно не справился с этой задачей, потому что по контексту выглядит как озвучивание истинных мыслей Аларма.

"«Не обманывай себя, Аларм… Не только я мечтаю уйти из Изумрудного города, но и ты сам этого втайне хочешь. Тихая семейная жизнь не для тебя! И Элли… Разве ты полностью счастлив с этой женщиной?»
- Да, счастлив! – выкрикнул Аларм во весь голос..
«Не лги, ведь я вижу тебя изнутри. Разве ты порою не вспоминаешь Корину? Она красивее и ярче, чем Элли».
- Нет, нет, это полная чушь!!
«Я тоже так считаю – но ты думаешь иначе. И не надо себя обманывать! В Корине живет если не тьмы, то сумрак – такой же, какой царит в твоей родной стране Подземных рудокопов. От Корины не знаешь, чего ожидать, семейная жизнь с ней была бы больше похожа на схватку, где каждый день надо одерживать победу. Именно такую жену тебе и надо! И Корине с тобой скучать не придется, вы – два сапога пара».
«Чушь, полная чушь! – простонал Аларм. – Я никогда не нравился этой наглой и самовлюбленной девчонке… Она всегда смотрела на меня с легким презрением – мол, примитивная деревенщина, не то что утонченный Дональд, который немало лет прожил не в Пещере, а в Большом мире…»
«Вот видишь, ты во всем сам себе и признался! "
Обратите внимание: Аларм отвечает крайне эмоционально, если не сказать истерит. "Выкрикнул, застонал". Последние фразы, после которых Бакар перевел речь на необходимость найти себе новую цель в жизни, смотрятся как торжество именно этой позиции: Аларм сводит обсуждение на то, что он не нравится Корине, Бакар торжествует и меняет тему. Последнее слово остается за ним. Убежденности Аларма в своих чувствах к Элли из отрывка никак не прослеживается.

 Отправлено: 10.01.21 14:03. Заголовок: JarJarBinks, вы явно..

 Отправлено: 10.01.21 14:27. Заголовок: Если честно, я тоже ..

 Отправлено: 10.01.21 14:50. Заголовок: А как еще относится ..

 Отправлено: 10.01.21 15:09. Заголовок: Руслан пишет: Обрат..

Руслан пишет:

цитата:

Обратите внимание: Аларм отвечает крайне эмоционально, если не сказать истерит. "Выкрикнул, застонал". Последние фразы, после которых Бакар перевел речь на необходимость найти себе новую цель в жизни, смотрятся как торжество именно этой позиции: Аларм сводит обсуждение на то, что он не нравится Корине, Бакар торжествует и меняет тему. Последнее слово остается за ним. Убежденности Аларма в своих чувствах к Элли из отрывка никак не прослеживается.

Эмоциональность реакции может быть по многим причинам. Из-за неуверенности, из-за того, что Баккар уже не первый раз с этим разговором и, откровенно сказать, задолбал. И я не утверждаю, что это "сила, искушающая Аларма", а скорее человек, который не больно-то разделяет себя и Аларма, из-за этого и все проблемы. Собственно, напрямую это никак не сказано, это можно считать моей фанатской теорией.
Не в тему: Я хочу защитить ОТП-шечку...

 Отправлено: 10.01.21 16:11. Заголовок: Руслан пишет: Вот, ..

Руслан пишет:

цитата:

Вот, кстати, мне теперь совершенно неприятен стал Аларм - именно из-за мыслей в стиле "С Элли слишком скучно, а вот с Кориной была бы не жизнь, а сплошная страсть".

Да ладно, это же не Аларм ))) Это заООСенное нечто, что Алармом назвать уже никак нельзя.
Все настоящие персонажи остались где-то до седьмой книги. Ну может быть, до седьмой включительно. Дальше пошли их бледные тени или кривые отражения. Я вот не могу воспринимать как одного и того же персонажа, как одну и ту же личность Аларма-в-декалогии и Аларма-в-постканоне, или, например, Элли-во-второй-третьей-книге и Элли-в-постканоне, или Лангу-в-седьмой-книге и Лангу-в-десятой (и тем более Лангу-в-постканоне). Это просто другие личности. Абсолютно неканонические. Сухинов задал отличное начало персонажам, дал неплохие образы, но потом с ним что-то случилось, и он всё порастерял.
Я хочу сказать, что судить Аларма по постканону, на мой взгляд, вообще нельзя. В идеале его судить по третьей - пятой книге. В постканоне же уже ни одного персонажа нельзя судить как личность - только автора судить за то, что он наделал.

 Отправлено: 10.01.21 16:12. Заголовок: Не вижу ничего плохо..

 Отправлено: 10.01.21 16:45. Заголовок: Annie пишет: Я вот ..

Annie пишет:

цитата:

Я вот не могу воспринимать как одного и того же персонажа, как одну и ту же личность Аларма-в-декалогии и Аларма-в-постканоне, или, например, Элли-во-второй-третьей-книге и Элли-в-постканоне, или Лангу-в-седьмой-книге и Лангу-в-десятой (и тем более Лангу-в-постканоне).

Аларм и Ланга в девятой и десятой книге вполне нормальные, Ланга тем более, её и так мало, что бы составить о ней полный образ нужны все книги. Вот Элли в двух последних книгах поглупела и подрастеряла решимость, она с Кориной на равных сражалась, а в финальной битве её хватило только на слабый барьер, и никого она так и не победила, а на тот момент она была сильнейшая волшебница в ВС, и всеобщее поклонение перед ней сил Света раздражает.

 Отправлено: 10.01.21 16:53. Заголовок: Анни пишет: всеобще..

Анни пишет:

цитата:

всеобщее поклонение перед ней сил Света раздражает.

Кстати, меня тоже раздражает... Но я бы не сказала, что это вина самой Элли. Разве что она с самого начала слабо отпирается, уже во второй книге это видно. Скорее, хотелось бы раскрытия этой темы... И как она сама это воспринимает.

 Отправлено: 10.01.21 16:56. Заголовок: Анни пишет: Аларм и..

Анни пишет:

цитата:

Аларм и Ланга в девятой и десятой книге вполне нормальные,

Ланга ещё так-сяк (её там слишком мало), насчёт Аларма - нет, его там автор уже опускает ниже плинтуса. Если и есть где-то проблески "нормального" Аларма, то он там уже, образно выражаясь, как утопающий, барахтается и изо всех сил глотает воздух.
А в седьмой книге образ Ланги, на мой взгляд, достаточно ярок, чтобы создать прочное впечатление )) У меня, например, Лангу-из-седьмой-книги не перебило уже ничто...

 Отправлено: 10.01.21 17:00. Заголовок: Анни пишет: и всеоб..

Анни пишет:

цитата:

и всеобщее поклонение перед ней сил Света раздражает.

У Сухинова вообще к концу декалогии внезапно начинается вот это пафосное поклонение всему и вся. Герои некстати целуют мечи, восклицают "слава Торну!", хотя ещё недавно вовсе не помнили, кто это такой, и Элли автор отправил туда же. Опять же, это вина автора, которого занесло куда-то не туда...
На этом фоне невольно вспоминается Волков, у которого со временем все забыли о создателе Волшебной страны - или по крайней мере не обожествляли, и никакого "слава Гуррикапу" или "не дай Гуррикап!" на манер нашего "не дай Бог" не было.

 Отправлено: 10.01.21 17:13. Заголовок: Annie пишет: Если и..

Annie пишет:

цитата:

Если и есть где-то проблески "нормального" Аларма, то он там уже, образно выражаясь, как утопающий, барахтается и изо всех сил глотает воздух.

Да вполне он там нормальный, он оказался в трудной ситуации, лет ему немного, он обычный парень, а не идеальный и картонный рыцарь без страха и упрёка, это только добавляет его образу глубины, если он и тупит то только от неопытности. Ну прихвастнул, расслабился что легко проник в крепость, но сразу начались проблемы, Аларму пришлось выкручиваться, он извлёк урок из этой ситуации и дальнейшем уже не тупил.

 Отправлено: 10.01.21 17:22. Заголовок: Анни пишет: это тол..

Анни пишет:

цитата:

это только добавляет его образу глубины, если он и тупит то только от неопытности.

Не знаю, где вы там глубину увидели, на мой взгляд как раз наоборот... В том и дело, опять же, тупизна в данном случае - не вина персонажа, а вина автора. Глупость и ошибки персонажа, и вообще его "неидеальность" тоже можно по-разному показать. Почему-то в третьей-четвёртой книге Сухинову это куда лучше удавалось, а сейчас не смог.

 Отправлено: 10.01.21 17:45. Заголовок: Annie На этом фоне н..

Annie

цитата:

На этом фоне невольно вспоминается Волков, у которого со временем все забыли о создателе Волшебной страны - или по крайней мере не обожествляли, и никакого "слава Гуррикапу" или "не дай Гуррикап!" на манер нашего "не дай Бог" не было.

Забыли, потому что ему на смену пришли другие вожди пролетариата. Сначала был Гудвин с культом Великого и Ужасного - поклонение, основанное на страхе. После был соломенный вождь и учитель, поклонение которому к концу волковского цикла выросло просто до "а у меня такого ордена нет".
Не в тему: Я тут задумался: сначала был страх, потом его сменил маразм. Что-то эта последовательность мне смутно напоминает...

 Отправлено: 10.01.21 18:08. Заголовок: Вспомнила кое-что. ..

 Отправлено: 10.01.21 18:38. Заголовок: JarJarBinks Если чё,..