Отправлено: 11.03.12 12:36. Заголовок: Элли

Просмотрела список тем... У нас что, реально, такой темы нет?! Максимум - про цвет глаз...

 Отправлено: 16.06.19 12:25. Заголовок: жесть!!! а Анечка=- ..

жесть!!! а Анечка=- это Энни, так? ???))))))

 Отправлено: 16.06.19 12:38. Заголовок: Алена 25 пишет: жес..

Алена 25 пишет:

цитата:

жесть!!!

Ну, а что, не так?
Чарли разве что в ЖТ раскрылся, а у Энни не было шансов.
(Можно было бы хотя бы сделать, чтобы именно она предложила скопировать лицо с идола Тилли-Вилли, но автор и эту идею оставил дядюшке)

 Отправлено: 16.06.19 12:39. Заголовок: ну это уже все к авт..

ну это уже все к автору. те к Волкову, как и по всем 6 книгам))))) )))

 Отправлено: 16.06.19 12:42. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Элли всё же стала именно учительницей (-: Правда, эдак на полвека позже описываемого в цитате периода.

Заметим, что сам Волков изначально был её коллегой (народным учителем с правом преподавать все предметы) и в тот же самый период, только в другой стране.
К вопросу о близости автору Элли как персонажа.

 Отправлено: 16.06.19 13:00. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

вместо этого Чарли такой: теплые одежды и жилища вам не помогут, сделаем лучше робота-меха со страшной рожей. ))) Внезапно сработало. )))

странная ирония. чем жилища и теплая одежда помогли бы от голода?
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Только сестричке тогда восемь лет было, а не двенадцать, беспечность простительна...

вы действительно считаете разницу между восемью и двенадцатью годами существенной? то есть в 8 лет - ребенок, а в двенадцать - кто? взрослый человек?
и в чем вы видите беспечность? в том, что Элли поверила объявлению? Так это доверчивость. Она и Виллине точно так же поверила. Или в том, что туфельки сняла? Ну так она о них практически ничего и не знала.

 Отправлено: 16.06.19 14:13. Заголовок: А мне не нравится, ч..

А мне не нравится, что ЖТ Элли не полетела в ВС, у неё была возможность встретится с друзьями, не надо было ничего делать, садись на дракона и лети, а Элли не воспользовалась этой возможностью. Скучная, реальная жизнь и работа для неё оказались важнее, чем возможность побывать в ВС детства и увидить дорогих друзей, которых она не видела много лет.
Хорошо хоть у Сухинова Элли смогла вернуться в ВС, стала там жить и нашла своё счастье.

 Отправлено: 16.06.19 14:16. Заголовок: Сударыня, Вы продолж..

Сударыня, Вы продолжаете странно интерпретировать мои слова. С точностью до наоборот. ((((

tiger_black пишет:

цитата:

чем жилища и теплая одежда помогли бы от голода?

Чарли им так и объяснил. Фканоне.

tiger_black пишет:

цитата:

вы действительно считаете разницу между восемью и двенадцатью годами существенной?

Да, я считаю, что Энни в ТЗЗ ведёт себя достаточно инфантильно для указанного возраста.
Элли уже в СПК выглядит взрослее и ответственней.
Но можем считать, что именно из-за этой инфантильности Энни всё ещё открыт путь в ВС, а не потому, что у неё ещё месячные не начались

Где Вы узрели иронию по отношению именно к персонажам - не вем...

 Отправлено: 16.06.19 14:16. Заголовок: Анни пишет: Скучная..

Анни пишет:

цитата:

Скучная, реальная жизнь и работа для неё оказались важнее, чем возможность побывать в ВС детства и увидить дорогих друзей, которых она не видела много лет.

ну не знаю насчет скучной реальной жизни, а работа очень часто оказывается важнее, Не в тему: ибо в 20 с хвостиком сидеть на шее родителей не принято, а есть что-то надо...

 Отправлено: 16.06.19 14:26. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

а работа очень часто оказывается важнее

Элли могла бы взять отпуск или больничный. Фред же в ТЗЗ отпуск взял.

 Отправлено: 16.06.19 14:28. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Сударыня, Вы продолжаете странно интерпретировать мои слова. С точностью до наоборот.

а что в этих ваших словах:

цитата:

вместо этого Чарли такой: теплые одежды и жилища вам не помогут, сделаем лучше робота-меха со страшной рожей. ))) Внезапно сработало. )))

- можно интерпретировать не "странно"? то есть не так, как написано? у вас написано: ТЕПЛЫЕ одежды и жилища не помогут, сделаем меха. где-нибудь в вашем посте написано про цель создания "меха"? для чего он? И слова "теплые", "одежда", "жилища" указывают на защиту от холода. Но ВС угрожал еще и голод. у вас в посте об этом - ни слова. я отвечала на то, что в посте, а не на то, о чем нужно догадываться телепатическим образом.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Чарли им так и объяснил. Фканоне.

угу. в каноне. а не в вашем посте. а отвечаю я вам, а не Чарли.
Не в тему: Причем я уточняю и спрашиваю, а вы наезжаете со странной агрессивностью. Тут уже есть юзеры, которых бесят вопросы. Вас тоже? так вы скажите прямо, чтобы не спрашивали.

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Где Вы узрели иронию по отношению именно к персонажам - не вем...

почему вы решили, что речь о персонажах - аналогично.
впрочем, вы и за меня решили, что я что-то там "интерпретирую", а не просто отвечаю и не просто спрашиваю, так что не удивительно.

 Отправлено: 16.06.19 14:30. Заголовок: Анни пишет: Элли мо..

Анни пишет:

цитата:

Элли могла бы взять отпуск или больничный. Фред же в ТЗЗ отпуск взял.

у них работа разная. много мы знаем школьных учителей, которые могут взять отпуск посреди учебного года?
а насчет больничного... стоит вспомнить, где происходит действие. и когда. да и насчет отпуска, пожалуй, тоже.

 Отправлено: 16.06.19 14:40. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И слова "теплые", "одежда", "жилища" указывают на защиту от холода. Но ВС угрожал еще и голод. у вас в посте об этом - ни слова.

Э-мюэ... если бы это писалось где-то в другом месте, а не на этом форуме, где едва ли кто-то нуждается в пересказе фабулы ЖТ, было бы написано иначе...

Не в тему:

цитата:

Причем я уточняю и спрашиваю, а вы наезжаете со странной агрессивностью.

Вы усматриваете агрессивность в простых ответах, где её нет в помине - странно ли, что кому-то она может померещиться в Ваших вопросах?

 Отправлено: 16.06.19 15:11. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

если бы это писалось где-то в другом месте, а не на этом форуме, где едва ли кто-то нуждается в пересказе фабулы ЖТ, было бы написано иначе...

видите ли... есть канон и есть хэдканон. поэтому уточнения неизбежны. если, конечно, не написано "иначе", то есть достаточно подробно и обстоятельно. фабула и есть фабула...но дело, как всегда, в деталях.
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Вы усматриваете агрессивность в простых ответах, где её нет в помине - странно ли, что кому-то она может померещиться в Ваших вопросах?

померещиться может все, что угодно. Но мне всегда казалось, что если что-то написано неясно (или даже неясность померещилась), то на простой вопрос, имеющий целью уточнить сказанное, можно просто ответить.
Не в тему: А то возникает впечатление, что у сказавшего сложилась некая картина мира, и он опасается, что вопрос может как-то поколебать ее целостность.
Заранее прошу прощения, если впечатление ошибочное.

И если можно, уточните, пожалуйста, разницу в возрасте:
8 - еще ребенок.
12 - уже достаточно большой и ответственный.
А где, по-вашему, граница? в каком возрасте начинается вот это "уже большой"? в 9? в 10? в 11? И почему вы так думаете?

 Отправлено: 16.06.19 15:16. Заголовок: много мы знаем школь..

цитата:

много мы знаем школьных учителей, которые могут взять отпуск посреди учебного года?

Не в тему: если , конечно, что то срочно, то теоретически учитель может взять отпуск во времz учебного года. только вот кем его( ее) заменять будет?
но там тогда надо объяснять, почему и зачем ты так срочно берешь отпуск посреди учебного года, и куда то едешь? и зачем? а что ответит Элли: "еду в Вс помогать друзьям? тк на Вс напали менвиты, и хотят покорить всю Беллиору( как в npp&)"
извините, но ее тогда просто не поймут. и сочтут " малость того", логичнее уж сказать, что "умирает к-ниб пятиюродная тетушка. и я просто обязана быть рядом с нею на ее смертном одре"

 Отправлено: 16.06.19 15:55. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И если можно, уточните, пожалуйста, разницу в возрасте: 8 - еще ребенок. 12 - уже достаточно большой и ответственный. А где, по-вашему, граница? в каком возрасте начинается вот это "уже большой"? в 9? в 10? в 11? И почему вы так думаете?

Спасибо за вопрос, постараюсь на него ответить, хотя не скрою, что его постановка меня несколько удивляет.
Проще опять перевести разговор на физиологию и отметить, что в психологии всё так же индивидуально.

Но у нас же речь шла конкретно об Анечке Энни и о том, почему указанный эпизод в ТЗЗ, участвующий в формировании её образа, огорчает некоторых читателей, да?
Здесь, полагаю, о ней лучше говорить как не о живом ребёнке, а о персонаже.
Об отсутствии динамики развития образа, какой был у Элли в первых трёх книгах, и о том, как именно на этом фоне неприятно выглядит ф*кап Энни с попадаловом в плен.
Но это не совсем то, о чём Вы спрашиваете.

И да, мне за полвека изредка встречались живые двенадцатилетние девочки, ведущие себя столь инфантильно - но им простительно, они живые. А тут у нас ли-те-ра-ту-ра и ти-пи-за-ци-я.
Встречались и литературные - та же Алиса Селезнёва, "поехавшая на бронтозавре кататься, как грудной младенец", бросив без присмотра миелофон - но там это была завязка для раскрытия интересного характера. А в ТЗЗ не получилось, получился ф*кап, подвисший в воздухе, и "дева в беде".
Обидно за Энни, которая мне с детства симпатична.
Не в тему:
Но тема не о ней, а об Элли, тащемта...

 Отправлено: 16.06.19 16:14. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

у них работа разная. много мы знаем школьных учителей, которые могут взять отпуск посреди учебного года?

Там кстати могли быть и каникулы, Энни и Тима спокойно отпустили, никто не говорил, что они пропускают школу и должны остаться. В ВС они особо были и не нужны, Чарли бы и один справился, мышей мог бы повести какой-нибудь парень, например из Рудокопов, Карфакса тоже мог позвать кто-то другой или заменили бы его на дракона.

 Отправлено: 16.06.19 16:17. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

 Отправлено: 16.06.19 16:39. Заголовок: Анни пишет: Там кст..

Анни пишет:

цитата:

Там кстати могли быть и каникулы,

вообще-то далеко не всегда во время каникул у детей, у учителей - свободное время. в июне, например, у нас школьники уже отдыхают, а учителя еще работают. и в конце августа - тоже.
кроме того, где-то в каноне было, что деток отпускали в ВС несмотря на учебный год. у детей с пропусками проще. а учитель может и работу потерять.

 Отправлено: 16.06.19 16:42. Заголовок: Sabretooth пишет: н..

 Отправлено: 16.06.19 16:49. Заголовок: Капрал Бефар ваш от..

Капрал Бефар
ваш ответ вызывает новые вопросы. Начиная с:
Капрал Бефар пишет:

цитата:

не скрою, что его постановка меня несколько удивляет.

почему?

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Но у нас же речь шла конкретно об Анечке Энни и о том, почему указанный эпизод в ТЗЗ, участвующий в формировании её образа, огорчает некоторых читателей, да?

нет. не совсем. меня заинтересовал не конкретный эпизод, а именно то обстоятельство, что вы считаете 12летнего ребенка вроде как не совсем ребенком. Потму, если я правильно поняла, что она проявляет беспечность. Но.
1. беспечность проявляют и взрослые.
2. в том эпизоде - на мой взгляд - беспечности не было. Энни была со взрослым (Фредом), а нападения с воздуха никто не ожидал. Если говорить о беспечности, то в том эпизоде ее проявил скорее Фред.
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Здесь, полагаю, о ней лучше говорить как не о живом ребёнке, а о персонаже.

а почему? в чем разница?
Капрал Бефар пишет:

цитата:

Об отсутствии динамики развития образа, какой был у Элли в первых трёх книгах, и о том, как именно на этом фоне неприятно выглядит ф*кап Энни с попадаловом в плен. Но это не совсем то, о чём Вы спрашиваете.

не совсем, но мне интересно, почему вы считаете, что у Энни нет динамики развития. И почему упомянутый эпизод кажется вам неприятным.
Если хотите я потом опишу свое видение.
Капрал Бефар пишет:

цитата:

мне за полвека изредка встречались живые двенадцатилетние девочки, ведущие себя столь инфантильно - но им простительно, они живые.

а почему живым - простительно? ведь возможные последствия в этом случае куда проблемнее.
Капрал Бефар пишет:

цитата:

но там это была завязка для раскрытия интересного характера

ну так ведь и тут - завязка. в чем разница?