Отправлено: 14.10.11 15:29. Заголовок: Vote: Элли или Энни?

Кто вам больше нравится? Голосуем(-: Чур из жалости голоса не добавлять.
Вариант "Обе" не добавлен специально.

 Отправлено: 19.09.12 12:03. Заголовок: Siverius пишет: Вот..

Siverius пишет:

цитата:

Вот это, кстати, всегда смешило)) Интересно, почему она пришла к такому выводу?

Да-да, экспедицию это тоже насмешило :) Возможно, исходя из событий канона - авторские подыгрыши, меньше опасностей и т.п. - Энни считала себя "слабой маленькой женщиной"?))

 Отправлено: 19.09.12 13:15. Заголовок: Безымянная пишет: Э..

Безымянная пишет:

цитата:

Энни считала себя "слабой маленькой женщиной"?))

Тогда резонный вопрос - если считала себя "маленькой и слабой", зачем полезла в ВС? На экскурсию по "местам боевой сестриной славы"?.. (вот ещё, кстати, что мне не нравилось в Энни - к поездке в ВС она относилась как к туристической прогулке... а тут попала - оппаньки! - как раз под новые махинации Урфина... Так ещё хвасталась, что вот, мол, у Элли такого не было - видимо, над ней в некотором смысле довлела "слава" сестры, и она стремилась доказать, что она не хуже, но получалось как-то неубедительно, ибо выехала она, в итоге, именно на этой славе, а не благодаря собственным поступкам...
*ещё и Тим, хулиган малолетний, Урфина собирался убить....*

 Отправлено: 19.09.12 19:21. Заголовок: Siverius пишет: что..

Siverius пишет:

цитата:

что мне не нравилось в Энни - к поездке в ВС она относилась как к туристической прогулке... а тут попала - оппаньки! - как раз под новые махинации Урфина... Так ещё хвасталась

Ну так это свидетельствует в её пользу, имхо) Другая могла бы испугаться, развернуться и уехать домой к маме))

 Отправлено: 15.10.12 11:48. Заголовок: Я долго думал и в ре..

Я долго думал и в результате проголосовал за Энни. Вот почему: перечитывая книги Волкова я заметил, что в начале ВИГа Элли наивная беззащитная маленькая девочка, но после того как её чуть не сьел Людоед, держала в рабстве Бастинда, обманывал Гудвин она стала взрослее и жёстче. Во 2-ой и 3-ей книгах Элли внутренне становится ещё взрослее, она приговаривает Урфину к изгнанию, сказав что одиночество худшее наказание, а уж её поведение в стране Рудокопов не иначе как взрослым не назовёшь. В конце СПК Элли достаточно спокойно навсегда покидает Волшебную страну- почему, спросите вы- да потому что хотя у неё здесь есть верные друзья она просто не способна полюбить страну, с которой у неё связано столько нехороших воспоминаний. Наверняка про Людоеда и Бастинду- это худшие воспоминания её детства. В этой стране Элли научилась быть жестокой к врагам, здесь утратила детскую наивность. Сухинов был прав когда написал что только через 80 лет, прожив целую жизнь в Большом мире смогла наконец оценить ВС по достоинству и вернуться туда.
А Энни? Энни с первого появления удивительно напоминает Элли на первых страницах ВИГа- и продолжает напоминать и в ЖТ и в ТЗЗ. Она в 10-12 лет такая же наивная чистая добрая девочка, какой была Элли в 7-8. И она внутренне не взрослеет, оставаясь всё такой же чистой и доброй. Одним словом как человек Энни гораздо лучше Элли. Поэтому я голосую за неё, несмотря на то что рано повзрослевшая Элли с её элементами жесткости лично мне понятней и ближе по духу.
И ещё- мы все читали блестящий фанфик "Колдунья в серебряных башмачках" о том как Элли стала ведьмой. А Энни вы можете представить ведьмой или хотя бы просто злой и жестокой? Я нет.

 Отправлено: 15.10.12 13:05. Заголовок: Donald пишет: Элли ..

Donald пишет:

цитата:

Элли достаточно спокойно навсегда покидает Волшебную страну

Я бы не сказал, что спокойно.
Да и что она могла сделать? Остаться в ВС навсегда, продлив тем самым своё третье путешествие до бесконечности? А как тогда быть родителям?

 Отправлено: 15.10.12 13:10. Заголовок: Donald пишет: мы вс..

Donald пишет:

цитата:

мы все читали блестящий фанфик "Колдунья в серебряных башмачках" о том как Элли стала ведьмой. А Энни вы можете представить ведьмой или хотя бы просто злой и жестокой?

Я тоже не могу представить злую Энни. Но тут надо учитывать, что сравнение делается в неравных условиях. У Элли есть формальный повод для зависти к сестре; у Энни же такого повода нет.

Вот если бы пришёл допустим Саймоновский Кот, слопал Рамину и объявил: «Мур-мяу, предсказание переходит с Элли на Энни. Отныне старшей сестре путь в ВС открыт, а младшую ждёт светлая жизнь в Канзасе».

При таком раскладе можно и злую Энни вообразить.

 Отправлено: 15.10.12 16:51. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

При таком раскладе можно и злую Энни вообразить.

Не уверен. По-моему тут дело не в обстоятельствах, а в характере.

 Отправлено: 15.10.12 17:52. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Вот если бы пришёл допустим Саймоновский Кот, слопал Рамину и объявил: «Мур-мяу, предсказание переходит с Элли на Энни. Отныне старшей сестре путь в ВС открыт, а младшую ждёт светлая жизнь в Канзасе».

Мне кажется, Энни бы в это не поверила. Да, возможно, она бы расстроилась, обиделась, может, и стала бы вредничать - но не до такой же степени, как Элли в моём фике. Мне кажется, она бы скорее стала искать пути обойти это предсказание, сразу же, как его услышала, а не смирилась, как Элли в каноне. Хотя, может, это уже моё личное видение характера Энни.

 Отправлено: 15.10.12 17:56. Заголовок: Annie пишет: Хотя, ..

Annie пишет:

цитата:

Хотя, может, это уже моё личное видение характера Энни.

Полностью с тобой согласен.

 Отправлено: 15.10.12 18:47. Заголовок: Не знаю насчет вредн..

Не знаю насчет вредничать, это, мне кажется, совсем не вписывается в характер Элли (ну или в мое видение его), а вот с тем, что Энни вряд ли смирилась бы с предсказанием Рамины, полностью согласен. Я где-то (может быть, частично и в этой теме) много писал о том, почему мне совершенно не хочется возвращать Элли в ВС, что ее в принципе не должно быть там после СПК, так как она, по сути, повзрослела окончательно, будучи по возрасту еще ребенком, ну и так далее. У Энни такого и близко не видно. Опять же, поведение Элли изначально было более "взрослым", из-за чего многие, в том числе и я, ее и выбрали, но есть и оборотная сторона - она слишком быстро стала практически "чужой" в ВС. Конечно, можно быть самым настоящим взрослым, не убив окончательно внутри себя ребенка - Чарли яркий тому пример. Но вот с Элли, похоже, все немного не так. Почему вообще такое преимущество у Элли? Все автоматически начинают сравнивать поведение Элли в трех первых книгах и Энни в трех следующих. Оказывается, если зайти за рамки этого, посмотреть, какой в итоге становится Элли и какой - Энни, что некоторое время назад начал, тогда еще не учитывая это в сравнении, я и уже сегодня более полноценно сделал Donald, все уже намного сложнее.

 Отправлено: 15.10.12 19:11. Заголовок: Annie пишет: Мне ка..

Annie пишет:

цитата:

Мне кажется, она бы скорее стала искать пути обойти это предсказание

Я тоже так думаю) Однако неясно, что стало бы с ней, если бы таких путей не нашлось.

trtrtr пишет:

цитата:

У Энни такого и близко не видно

Энни сама по себе симпатичный персонаж. Проблема в том, что приключений с ней в ВС почти не происходило. То есть автор не дал ей по-настоящему развернуться.

Единственное что вспоминается навскидку - эпизод у Чёрных камней в ОБМ, но там Энни затмил Тим, и ещё - похищение менвитами в ТЗЗ. Но и там по сути с Энни ничего не случилось. Если ставить это похищение в параллель с рабством Элли у Бастинды, то получится, что Энни должна была бы облить водой генерала Баан-Ну и он бы растаял. Однако эту функцию тоже взял на себя Тим.

 Отправлено: 15.10.12 19:16. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Однако неясно, что стало бы с ней, если бы таких путей не нашлось.

Главное - что она искала бы, а не сидела на месте. В крайнем случае сунулась бы напролом, пешком через пустыню, как когда-то сестра, а там - ну, будь что будет. Другое дело, что ВС могла бы её "не пропустить", но чего ради?
Чарли Блек пишет:

цитата:

то получится, что Энни должна была бы облить водой генерала Баан-Ну и он бы растаял. Однако и эту функцию тоже взял на себя Тим.

А просто действия одного героя поделили на двоих, и всё ))) Элли-то одна была.

 Отправлено: 15.10.12 19:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: Э..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Энни сама по себе симпатичный персонаж. Проблема в том, что приключений с ней в ВС почти не происходило. То есть автор не дал ей по-настоящему развернуться. Единственное что вспоминается навскидку - эпизод у Чёрных камней в ОБМ, но там Энни затмил Тим, и ещё - похищение менвитами в ТЗЗ. Но и там по сути с Энни ничего не случилось. Если ставить это похищение в параллель с рабством Элли у Бастинды, то получится, что Энни должна была бы облить водой генерала Баан-Ну и он бы растаял. Однако и эту функцию тоже взял на себя Тим.

Поведение Энни до ТЗЗ можно назвать в некоторых ситуациях даже слишком детским, недаром некоторых оно раздражает. В ТЗЗ она в ситуации с тем же похищением ведет себя уже грамотно, именно так, как нужно на тот момент (в отличие от того же Тима). Так что Энни, так сказать, более перспективна, чем Элли - историю ее "взаимоотношений" с ВС есть куда развивать, да и ее характер тоже.

 Отправлено: 15.10.12 19:29. Заголовок: Мне вообще не кажетс..

Мне вообще не кажется, что кого-то из них можно ставить выше другой... Просто они слишком разные на самом деле.
Элли более ответственна, и из-за этого как бы более скована рамками приличий и альтруизма. Она не будет стремиться вернуться в ВС не потому, что не хочет, а потому, что ей по сути запретили это делать. Ну и ещё по разным причинам.

 Отправлено: 15.10.12 19:40. Заголовок: trtrtr, кстати, да, ..

trtrtr, кстати, да, в ТЗЗ лично мною Энни лучше воспринимается, чем в ОБМ и ЖТ.

 Отправлено: 16.10.12 09:02. Заголовок: trtrtr пишет: Все ..

trtrtr пишет:

цитата:

Все автоматически начинают сравнивать поведение Элли в трех первых книгах и Энни в трех следующих. Оказывается, если зайти за рамки этого, посмотреть, какой в итоге становится Элли и какой - Энни, что некоторое время назад начал, тогда еще не учитывая это в сравнении, я и уже сегодня более полноценно сделал Donald, все уже намного сложнее.

Не ожидал что вы со мной согласитесь, но спасибо.
trtrtr пишет:

цитата:

ак что Энни, так сказать, более перспективна, чем Элли - историю ее "взаимоотношений" с ВС есть куда развивать, да и ее характер тоже.

Согласен. Очень интересно, что с ней будет дальше. Жаль Волков ещё несколько книг не написал.

 Отправлено: 16.10.12 11:41. Заголовок: Donald пишет: Не ож..

Donald пишет:

цитата:

Не ожидал что вы со мной согласитесь, но спасибо.

Не в тему: Давай на ты, мне так комфортнее

Получилось просто, что ты мои мысли развил и продолжил, при этом натолкнув меня самого на то, что сравнивать можно и несколько по-другому, не так, как я это делал изначально. Не знаю, повлияли ли на твои рассуждения мои сообщения про Элли и ее "взрослость" в СПК, да это и не так важно - главное, что в данном случае наши мнения почти совпали. Почти, потому что я все же не могу даже сейчас однозначно выбрать Энни. Тут все зависит от того, какими критериями руководствоваться, все-таки конкретно при прочтении книг, особенно если сравнивать ВИГ, УДиеДС и первую часть СПК с ОБМ и ЖТ, Элли вызывает у меня куда больше симпатий. Скажу так - изначально явно Элли, но по ходу взросления обеих мнение постепенно меняется в пользу Энни. Правда, для окончательного "перелома" этого все же не хватает.

 Отправлено: 16.10.12 17:53. Заголовок: trtrtr пишет: изнач..

trtrtr пишет:

цитата:

изначально явно Элли, но по ходу взросления обеих мнение постепенно меняется в пользу Энни. Правда, для окончательного "перелома" этого все же не хватает.

Мне как-то удалось абстрагироваться от первого впечатления и смотреть на характер. Вот я и выбрал Энни.

 Отправлено: 16.10.12 18:28. Заголовок: Donald пишет: Мне к..

Donald пишет:

цитата:

Мне как-то удалось абстрагироваться от первого впечатления и смотреть на характер. Вот я и выбрал Энни.

В том и дело, что изначально именно характер Элли посимпатичнее. По ходу дела и развития характеров все меняется. Например, если сравнивать их лет в 9, то я за Элли, а если где-то в 13, то уже скорее за Энни. Но вот для второго сравнения приходится все же кое-что додумывать самому. И не надо забывать то, что совсем не обязательно это додумывание у других получится таким же, как у меня или тебя (точнее, даже наверняка не таким же).

 Отправлено: 16.03.13 12:06. Заголовок: Подниму-ка тему...

Подниму-ка тему.