Отправлено: 14.03.09 20:24. Заголовок: Кто из персонажей вам НЕ нравится?

Ну, бывает же так. Даже в сказках. Кто-то хронически бесит, раздражает или просто несимпатичен, неприятен. Ну, там отрицательные всякие персонажи. Хотя, из положительных тоже бывают .
Высказываемся.



*************************
1 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000046-000-0-0
2 часть темы - здесь: http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000079-000-0-0

 Отправлено: 17.06.09 10:42. Заголовок: Эот Линг пишет: Би..

Эот Линг пишет:

цитата:

Билан во второй-третьей книгах ИМХО - весьма харАктерный герой... Это в пятой он уже фигурирует как дурачок-полудурок

напрашиваются соображения о побочных эффектах от усыпительной воды ))

 Отправлено: 17.06.09 14:17. Заголовок: Эот Линг пишет: Стр..

Эот Линг пишет:

цитата:

Странно все-таки: почему они его не казнили то? Ну ладно вначале - когда последствия его деяния было еще не налицо, понятно - могли пощадить. Но затем, когда все проснулись и стал чувствоваться дефицит продуктов, ИМХО казнь Билана могла бы ненадолго удовлетворить народ - вот, мол, главный виновник наказан по заслугам...

Ну, я так понимаю, Ментахо был справедливым королём и постарался решить вопрос с Биланом беспристрастно. А сам Билан был в интересном любопытном положении: преступления, совершённые им наверху, не подпадают под юрисдикцию рудокопов, но и за нарушение законов Пещеры его наказывать нехорошо, ибо он о них просто не знал. Пересмотреть уже принятое решение постфактум - тоже некрасиво: это означало бы, во-первых, признание неправоты Ментахо (удар по королевскому авторитету), и во-вторых нельзя судить человека дважды за одно и то же преступление.

Мне вот гораздо более странным кажется, что Билана не отправили наверх с самого начала (типа экстрадиция). В общем, добрый был король Ментахо, да...

Эот Линг пишет:

цитата:

Да и зачем его было на такой срок в каноне усыплять? Усыпили бы на денек, а затем перевоспитали по-быстрому... Странно это все...

Видимо считалось, что чем дольше срок, тем сложнее будет потом вспомнить то, что вспоминать не надо.

 Отправлено: 17.06.09 20:26. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Видимо считалось, что чем дольше срок, тем сложнее будет потом вспомнить то, что вспоминать не надо.

Кстати, так и не упоминается, что случилось с ним после второго усыпления (а ведь в тот раз усыплять собирались ненадолго).
С Гвином и Фледом - вообще тайна за семью печатями, после ОБМ они НИ РАЗУ не фигурируют

 Отправлено: 17.06.09 21:20. Заголовок: Чарли Блек пишет: н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

но и за нарушение законов Пещеры его наказывать нехорошо, ибо он о них просто не знал.

Элли тоже не знала законов Пещеры, однако это не помешало стражу на драконе атаковать ее и ее спутников выстрелом из лука с весьма печальными последствиями в случае удачного попадания... Просто как то не сочетается рудокопская подозрительность и мрачная агрессивность (местами ооочень проглядывающая в 3-й книге) с мягким отношением к Билану... По логике, сравнивая ситуацию со 2-й книгой (выстрел из лука за попытку просто ПОСМОТРЕТЬ на пещеру), одно появление Билана у источника, имеющего столь сакральное общегосударственное значение должно было караться немедленным убийством Руфа караулом, охранявшим источник... Ну а уж его РАЗРУШЕНИЕ ИМХО однозначно должно было караться казнью, вне зависимости от степени осведомленности Руфа Билана относительно совершаемого им деяния...
Чарли Блек пишет:

цитата:

Мне вот гораздо более странным кажется, что Билана не отправили наверх с самого начала (типа экстрадиция). В общем, добрый был король Ментахо, да...

Кстати, интересная тема для фанфишерства: Билана выдали жевунам, а он от них сбежал... И.... Что могло бы быть дальше?

 Отправлено: 17.06.09 22:25. Заголовок: Эот Линг пишет: По ..

Эот Линг пишет:

цитата:

По логике, сравнивая ситуацию со 2-й книгой (выстрел из лука за попытку просто ПОСМОТРЕТЬ на пещеру), одно появление Билана у источника, имеющего столь сакральное общегосударственное значение должно было караться немедленным убийством

Действительно, тут какое-то странное противоречие. Остаётся предположить, что степень агрессивности стражи варьируется в зависимости от короля - при каждом короле свои порядки.

Эот Линг пишет:

цитата:

Билана выдали жевунам, а он от них сбежал... И.... Что могло бы быть дальше?

Ну, логика Билана вообще непонятна. Даже в каноне: на что он рассчитывал, сбегая в Подземный ход? Так что куда бы он сбежал от Жевунов - тоже совершенно неизвестно. Возможно, попал бы в Лисье королевство и сломал серебряный обруч

 Отправлено: 17.06.09 22:29. Заголовок: Лайла пишет: Кстати..

Лайла пишет:

цитата:

Кстати, так и не упоминается, что случилось с ним после второго усыпления (а ведь в тот раз усыплять собирались ненадолго). С Гвином и Фледом - вообще тайна за семью печатями, после ОБМ они НИ РАЗУ не фигурируют

Видимо они превратились в добропорядочных граждан и на этом потеряли всякую привлекательность для сюжета...

 Отправлено: 17.06.09 23:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, логика Билана вообще непонятна. Даже в каноне: на что он рассчитывал, сбегая в Подземный ход? Так что куда бы он сбежал от Жевунов - тоже совершенно неизвестно. Возможно, попал бы в Лисье королевство и сломал серебряный обруч

А если бы он, сбежав от жевунов, случайно натолкнулся на уединенный домик Джюса? Какую роль мог бы сыграть Билан в будущем в ОБМ?

 Отправлено: 17.06.09 23:42. Заголовок: Эот Линг пишет: А е..

Эот Линг пишет:

цитата:

А если бы он, сбежав от жевунов, случайно натолкнулся на уединенный домик Джюса? Какую роль мог бы сыграть Билан в будущем в ОБМ?

Я думаю, Джюс прогнал бы его нафиг. Ведь в конце 2й книги Билан скрыл от короля важную информацию, в результате чего Джюс выступил с армией в поход на ФС и был разгромлен. Если бы Билан был посмелее и рассказал тогда всё как есть, возможно Урфин предпочёл бы запереться в городе и удержался бы на престоле.

 Отправлено: 18.06.09 04:54. Заголовок: Лайла пишет: Разве ..

Лайла пишет:

цитата:

Разве что очень специфический ум.

Любой ум - специфический... Вряд ли можно отыскать два одинаковых ума. Одинаковый ум только у роботов...

Эот Линг пишет:

цитата:

+1

Эот Линг пишет:

цитата:

Странно все-таки: почему они его не казнили то?

Потому что детская сказка, а не реальная жизнь...


Эот Линг пишет:

цитата:

Элли тоже не знала законов Пещеры, однако это не помешало стражу на драконе атаковать ее и ее спутников выстрелом из лука с весьма печальными последствиями в случае удачного попадания...

Стражник мог посчитать что люди сверху ведут тайную разведку его страны, планируя напасть в будущем...


Чарли Блек пишет:

цитата:

Действительно, тут какое-то странное противоречие.

Это противоречие нужно, чтобы сделать сюжетную линию третьей книги...

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, логика Билана вообще непонятна. Даже в каноне: на что он рассчитывал, сбегая в Подземный ход?

Логика Билана как раз-таки понятна и очевидна. Сбежать от гнева народных масс. В Подземном ходе может еще и не убьют, по крайней мере не сразу, а снаружи толпа может и разорвать. Гнев толпы, он непредсказуем. До суда можно и не дожить. Раз уж мирные Жевуны предлагали отправить Кабра Гвина в рудники, а потом на съедение тиграм, то жители Изумрудного города могли бы в порыве энтузиазма поступить с Биланом и похлеще...

 Отправлено: 18.06.09 10:19. Заголовок: Дмитрий пишет: Стра..

Дмитрий пишет:

цитата:

Стражник мог посчитать что люди сверху ведут тайную разведку его страны, планируя напасть в будущем...

Что мешало им оценить также и действия Билана? А разрушение источника еще и воспринять как диверсию верхних.

 Отправлено: 18.06.09 12:22. Заголовок: Может потому что те ..

Может потому что те стояли у окошка с подзорной трубой... А Билан вышел из пещеры напуганный, потрепанный... Т.е. в первом случае явно шпионы, а во-втором - действительно случайно заблудившийся...

 Отправлено: 18.06.09 12:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: О..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Остаётся предположить, что степень агрессивности стражи варьируется в зависимости от короля - при каждом короле свои порядки.

или от индивидуальных черт характера стражника. Может, в тот день в патруле был какой-нибудь особо агрессивный и неуравновешенный товарищ. Или психанул с утра, с женой поцапался. Вот и сорвал злость.
А Билану повезло больше. Стражники были в нормальном расположении духа и решили, что пускай король решает, что с ним делать. А то инициатива часто наказуема.

 Отправлено: 18.06.09 18:05. Заголовок: totoshka пишет: Мож..

totoshka пишет:

цитата:

Может потому что те стояли у окошка с подзорной трубой... А Билан вышел из пещеры напуганный, потрепанный... Т.е. в первом случае явно шпионы, а во-втором - действительно случайно заблудившийся...

Правильно. Билана можно было взять в оборот и проверить на предмет того, что он задумал. А Элли с Чарли Блеком стояли у окна и до них было не добраться. Только пускать стрелу.

 Отправлено: 18.06.09 21:40. Заголовок: Хм, что ему мешало п..

Хм, что ему мешало подлететь вплотную к проему и спросить: Какого хрена Вы сюда приперлись, ребятки?

 Отправлено: 19.06.09 03:34. Заголовок: Эот Линг пишет: Хм,..

Эот Линг пишет:

цитата:

Хм, что ему мешало подлететь вплотную к проему и спросить: Какого хрена Вы сюда приперлись, ребятки?

Боязнь, что при подлете его самого подстрелить могут...
"Хорошо смеется тот, кто стреляет первым"...

 Отправлено: 19.06.09 11:42. Заголовок: Среди вещей Чарли Бл..

Среди вещей Чарли Блека пистолет,кстати, был ...
Причем я когда то над этим серьезно думал - если у него был именно ПИСТОЛЕТ, а не револьвер, то это скорее всего был Браунинг 1900г. - они довольно широко продавались в розницу США в первые годы XX в., несколько позже его вытеснил не менее легендарный Кольт М1911 (с 1911г.)... А может Чарли выпендрился, и купил себе по заказу в Германии удобный и популярный в среде путешественников и разного рода авантюристов новомодный 10-зарядный "пистолет-карабин" Маузер обр.19896г., хорошо нам всем знакомый по фильмам про Гражданскую войну (с приставной деревянной кобурой-прикладом)...

Кстати, непонятно, почему имея пистолет Чарли не применил его против Шестилапого и стражника на драконе...

 Отправлено: 19.06.09 12:01. Заголовок: Эот Линг пишет: пис..

Эот Линг пишет:

цитата:

пистолет,кстати, был

Серьезно? а я не помнила... а ткните меня носом в это место в каноне, плиз, интересно...

 Отправлено: 19.06.09 13:52. Заголовок: Вот кусок из ТЗЗ: &#..

Вот кусок из ТЗЗ:
"Один из рослых Пришельцев поднял руку с предметом, по
виду напоминавшим продолговатый фонарик, какой птицы видели среди
зажигалки, пистолета и прочих вещей моряка Чарли. Пришелец нажал на кнопку
- вырвался нестерпимо яркий свет, который в одно мгновение сжег птиц.
Ласточки не успели даже метнуться к своим жилищам в пещерах гор."

 Отправлено: 19.06.09 16:22. Заголовок: Эот Линг пишет: Кст..

Эот Линг пишет:

цитата:

Кстати, непонятно, почему имея пистолет Чарли не применил его против Шестилапого и стражника на драконе...

Против стражника - а какой смысл соваться лишний раз, когда благоразумнее убраться подальше? Да и совесть, наверно, не позволила, всё-таки подглядывать - не очень хорошо .
А против шестилапого - мне кажется, бесполезно. Пуля в шерсти запутается и всё.

 Отправлено: 19.06.09 16:37. Заголовок: Вот-вот! У меня в по..

Вот-вот! У меня в повести про Алису в ИГ имперский солдат предпочел убежать от Шестилапого.
Стражник на драконе скорее всего просто был злым человеком. А Реньо - нет. Он решил, что лучше отдать Билана на справедливый суд. Да и обратите внимание - на иллюстрации Владимирского злой стражник в КРАСНОЙ шапке. А Реньо -в зеленой. То есть тогда Подземной страной управлял красный король, которого сменил Ментахо.

Учтем, что Элли и Чарли Блек были после спасения друзей в Фиолетовой стране как минимум месяц-два.

Еще факт, что рудокопы позже замуровали окно, означает, что они ЗНАЛИ про проход к башне. Выходит, через это окно в свое время король Наранья наблюдал за жизнью Бофаро? Родной сын все-таки. Да и убивать отца Бофаро не собирался, просто посадить в тюрьму. Тогда на месте Изумрудного города могла быть столица Нараньи... А дорога из желтого кирпича - это королевская дорога. Например, Наранья эту дорогу и построил, чтобы поразить соседей своим могуществом.
Дин Гиор кстати говорил, что читал в древних книгах про метательные устройства. А откуда взялись в Изумрудном городе старинные книги?