Отправлено: 12.03.06 04:03. Заголовок: Vote: Голосование: Дин Гиор vs Фарамант

Вопрос простой. Кто вам симпатичнее из этих двух друзей-персонажей? [img src=/gif/sm/sm10.gif]
ЗЫ: Хорошо бы ещё, конечно, объяснить - почему.

 Отправлено: 23.05.11 22:35. Заголовок: Фарамант

Я за Фараманта. Во первых он грамотный (писал письма за всех остальных), во вторых аккуратно исполняет свои обязанности (не то что зевака Дин Гиор). Ну а в третьих мне нравится его стиль в очках.

 Отправлено: 24.05.11 19:38. Заголовок: Во многом достоинств..

Во многом достоинство 2 данных персонажей заключается в их преданности. А в остальном Дин Гиор и Фарамант - 2 сказочных чудака.

 Отправлено: 24.05.11 22:23. Заголовок: Ну Дин Гиор да, но Ф..

Ну Дин Гиор да, но Фарамант-то что чудак?

 Отправлено: 24.05.11 23:40. Заголовок: zaq пишет: Фарамант..

zaq пишет:

цитата:

Фарамант-то что чудак?

По Туману в очках спотыкался о прохожих.

 Отправлено: 05.08.11 17:47. Заголовок: Вспомнила тут, как о..

Вспомнила тут, как однажды было сказано, что эти персонажи совершенно не нужные...
В общем-то... Не то чтобы не нужные, но почти все что они делают, могли бы выполнять другие персонажи... Они скорее для создания атмосферы что ли... *пока не придумала как это сформулировать*

 Отправлено: 06.08.11 12:52. Заголовок: totoshka пишет: Всп..

totoshka пишет:

цитата:

Вспомнила тут, как однажды было сказано, что эти персонажи совершенно не нужные...

Глупость. Ведь если есть закон о зеленых очках, то как же обойтись без должности которая будет следить за его исполнением? А страж ворот замка Дин Гиор? Нет, ну теоритически мог бы любой поднимать и опускать мост через канал, но разве это придворное дело?
Я вот удивляюсь что никто не вспомнил про совершенно дурацкую должность Смотритель дворцовой умывальни. Вот что не нужно так не нужно!
Не в тему: Сделать бы этих придворных поменьше...

 Отправлено: 06.08.11 15:32. Заголовок: zaq пишет: Глупость..

zaq пишет:

цитата:

Глупость. Ведь если есть закон о зеленых очках, то как же обойтись без должности которая будет следить за его исполнением? А страж ворот замка Дин Гиор?

Понятно что здесь они нужны... Речь-то скорее всего шла, про то, что они могли бы только этим и заниматься, а постепенно начинают заниматься самыми разнообразными делами, которыми могли бы заниматься и другие. Особенно это касается Фараманта (Дин Гиор обычно только повышается до фельдмаршала ради подготовки каких-то военных операций, кстати, а в мирное время опять становится просто солдатом опускающим мост?), не странно ли назначать человека занимающегося охраной (судя по названию должности) ворот и выдачей очков начальником снабжения армии, когда наверняка во дворце есть кто-то типа министра снабжения или торговли, в общем тот кто этим занимается в мирное время? Нее, понятно, что зачем придумывать еще персонажей, когда уже есть нужная "команда"... но все-таки... ведь это тянет за собой кучу нестыковок (то Фарамант всегда у ворот, то получается он там отсутствует довольно долго и вопрос, а кто ж там тогда, или он успевал совмещать, например находясь у ворот, надевая очки тем кто привез продовольствие, заодно учитывать что они привезли и говорить куда отвезти))))))... И во время ЖТ продовольствие должно было привозиться в город, а отходы из города, т.е. жизнь города-то, наверное, не полностью остановилась, и кто-то должен был открывать ворота, а его отправляют на драконе "покататься" (хотя тут в общем понятно, должен был быть кто-то знакомый Элли и в курсе)... А зачем в ТЗЗ он был в кабине Тилли-Вилли, он умеет управлять им?

Не в тему: zaq пишет:

цитата:

Я вот удивляюсь что никто не вспомнил про совершенно дурацкую должность Смотритель дворцовой умывальни. Вот что не нужно так не нужно!

Да, должность загадочная, тем более для человека "метившего в правители"... Ведь с чего-то он сам для себя решил, что может им стать, ведь он не "мечтавший", а "метивший" (хотя это только в одной из версий есть)...

zaq пишет:

цитата:

Не в тему: Сделать бы этих придворных поменьше...

Их и так непонятно сколько... Какая-то серая непонятная масса, фон... Хотя при Гудвине, который судя по всему под конец не особо-то и занимался управлением, да и вообще запугав всех (к нему, наверное, только по глобальным вопросам обращались и вообще старались лишний раз не тревожить), кто-то должен был управлять жизнью города.

 Отправлено: 07.08.11 01:58. Заголовок: totoshka пишет: а к..

totoshka пишет:

цитата:

а кто ж там тогда

В ЖТ упоминалось, что у Фараманта был помощник:

цитата:

В этот момент в комнату вошёл Руф Билан. Помощник Фараманта, дежуривший у ворот, пропустил Билана в город без зелёных очков.

 Отправлено: 07.08.11 16:25. Заголовок: За это я и не люблю ..

За это я и не люблю новую версию "Урфина Джюса". В старой возвышение Дин Гиора и Фараманта из рядовых стражников произошло естественным образом, они выделились из безликой массы горожан, как единственные верные Страшиле люди. Разумеется, они стали его главными советниками на все времена.
А почему он их не повысил в должности? Видимо не было при Изумрудном престоле никаких таких должностей вроде министров и прочего. Не было их, вероятно и при Гудвине. Во-первых, Гудвин - простой захолустно-американский фигляришко (вроде Герцога у М.Твена), он и понятия не имел, как должен хотя бы выглядеть двор монарха. Разве что знал какие-то отрывки из пьес сомнительной достоверности и качества.
Во-вторых, дворец Гудвина был по сути только жилищем знатного господина. То есть его реальный штат состоял из пяти-шести слуг (повар, горничная, портной, прачка, парочка уборщиц и привратник, он же дворецкий, может быть еще какой-нибудь завхоз, он же ремонтник на все руки - стекольщик, плотник, столяр, маляр и проч.). То есть Дин Гиор был среди них самый главный, и именно поэтому Страшила доверил ему хранить трон (хотя тот и не понял, что от него особенного требуется).
А вся придворная клика - это какие-нибудь постоянные гости, без жалования и содержания. Но при этом они по-видимому носили почетные звания, но и только.
На всём этом фоне смотритель умывальной - не так уж мало! Причем Билан был им и при Гудвине. А если он при этом кроме звания имел и какие-то обязанности, он мог считать себя не ниже Дин Гиора в дворцовом штате. Он ведь не только прислужник, но и носитель звания.(вероятно мелкого, но кто знает, что было важнее - реальная должность или очень высокое, но пустое звание).
А если Билан и был тем самым гипотетическим завхозом - ему действительно было за что обижаться на судьбу.

 Отправлено: 07.08.11 16:36. Заголовок: саль пишет: он и по..

саль пишет:

цитата:

он и понятия не имел, как должен хотя бы выглядеть двор монарха

Ну, царей-то ему доводилось играть...

 Отправлено: 07.08.11 20:04. Заголовок: totoshka пишет: (Ди..

totoshka пишет:

цитата:

(Дин Гиор обычно только повышается до фельдмаршала ради подготовки каких-то военных операций, кстати, а в мирное время опять становится просто солдатом опускающим мост?)

Угу. Но назначение Дина Гиора на доджность фельдмаршала вполне обоснованно. В стране где все давно забыли что такое война, он был самым сведующим в этой отрасли знаний.

totoshka пишет:

цитата:

кто-то типа министра снабжения или торговли,

Вероятно Страшила лучше знал Фараманта и поэтому доверял ему такие ответственные вещи. К тому же Фарамант отличался отличным знанием бюрократии, умением писать официальные послания, а также грамотностью.

саль пишет:

цитата:

привратник, он же дворецкий, может быть еще какой-нибудь завхоз, он же ремонтник на все руки - стекольщик, плотник, столяр, маляр и проч.)

Я бы сказал что роль Дина Гиора больше всего похожа на стражу почётного караула. А каким образом к нему относятся далее приведённые понятия? По моему мастеров там и так хватало, а в каноне ничего не пишут про прочие обязанности Дина Гиора.

 Отправлено: 08.08.11 12:18. Заголовок: Я, похоже неудачно с..

Я, похоже неудачно составил строчку. Я имел в виду: привратник, он же дворецкий - одно лицо. (Дин Гиор)
Какой-нибудь завхоз, он же ремонтник на все руки - стекольщик, плотник, столяр, маляр и проч. - совсем другое лицо.

А что в городе хватало мастеров, об этом зачастую можно только догадываться. Прямо об этом почти не сказано. Тем более, что в их обязанность входит делать что-то во дворце, а не просто работать у себя в мастерской.

Еще раз напомню, Элли и других в Изумрудном городе не одаряли подарками, в отличие от Мигунов, мастерового народа. (Страшила вручил Блеку изумруд с собственной шляпы и только)

 Отправлено: 08.08.11 17:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: В..

Чарли Блек пишет:

цитата:

В ЖТ упоминалось, что у Фараманта был помощник:

Надо ему имя придумать и использовать в фанфике...

 Отправлено: 08.08.11 18:59. Заголовок: zaq пишет: Вероятно..

zaq пишет:

цитата:

Вероятно Страшила лучше знал Фараманта и поэтому доверял ему такие ответственные вещи. К тому же Фарамант отличался отличным знанием бюрократии, умением писать официальные послания, а также грамотностью.

Интересно, а на фига ему все эти знания и умения на его должности?

Чарли Блек пишет:

цитата:

В ЖТ упоминалось, что у Фараманта был помощник

Ну чисто теоретически он должен был бы быть по любому, но Волков об этом подумал только уже ближе к концу... А во второй книге, Дровосека ничуть не удивляет Билан на его месте, хотя конечно он мог и не вдаваться в такие подробности жизни ИГ....

саль пишет:

цитата:

За это я и не люблю новую версию "Урфина Джюса". В старой возвышение Дин Гиора и Фараманта из рядовых стражников произошло естественным образом

В этой версии они по собственной инициативе кинулись защищать город, вдвоем, без всякой армии, без всяких назначений... Во время написания ультиматума Страшила производит Дин Гиора в фельдмаршалы, вопросов нет (ну кроме отсутствия армии). Во время раздачи слонов подарков, ему дарят жезл, а Фараманту карандаш и книжечку для записей по снабжению армии (какой армии? зеленой не было, фиолетовую еще не собрали) - че-то мне кажется этот эпизод уже из другой версии....

 Отправлено: 08.08.11 22:47. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Надо ему имя придумать и использовать в фанфике...

В одном из сюжетов он звался Гар Блос.

totoshka пишет:

цитата:

Дровосека ничуть не удивляет Билан на его месте

Мне помнится, что некоторое удивление всё же было, поэтому Билану пришлось врать, что Фарамант болеет.

 Отправлено: 08.08.11 22:50. Заголовок: totoshka пишет: как..

totoshka пишет:

цитата:

какой армии? зеленой не было, фиолетовую еще не собрали

Армия была из одного бойца)

 Отправлено: 09.08.11 13:39. Заголовок: Чарли Блек пишет: п..

Чарли Блек пишет:

цитата:

поэтому Билану пришлось врать,

И это вранье легко прошло, не вызвав никаких подозрений, в том числе и в дальнейшей беседе... Причем не только у Дровосека, который еще не видел армии дуболомов, но и у Кагги-Карр...

 Отправлено: 10.08.11 13:57. Заголовок: Кагги-Кар вообще стр..

 Отправлено: 10.08.11 13:59. Заголовок: Да, кстати, Фарамант..

Да, кстати, Фарамант мне раньше чем-то очень не нравился, а теперь вполне нормально его воспринимаю: а что, хороший человек...

 Отправлено: 10.08.11 15:47. Заголовок: Лайла пишет: Кагги-..