Главная сайт Изумрудный город Правила Форума Выберите аватару Виртуальный клуб Изумрудный город

В издательстве «Шико-Севастополь» вышел восьмитомник серии «СОБЕРИ РАДУГУ» Ю.Н. Кузнецова. Твёрдый цветной переплёт, прошитый чёрно-белый блок, 400 иллюстраций О. Бороздиной, И. Буньковой, В. Коновалова, D. Anfuso.
Цена 200 руб. за том.

Заказать у автора: e-mail | vkontakte | facebook

 
Даниил Алексеев «Приключения Оли и Пирата»
Образцом при написании и оформлении были книги А. М. Волкова. Девочка Оля похожа на Элли и Энни Смит, а также Алису Селезнёву, только она наша соотечественница и современница. В истории «Серебряные башмачки» тайный враг подсунул Оле туфельки Гингемы. Девочка решила поиграть в Элли... и оказалась в Голубой стране. Там она встретит Виллину, Кагги-Карр, Элли, Тотошку, побывает в пещере Гингемы и столкнётся с Урфином Джюсом и филином Гуамоко.
Цена 500 руб.
(включая стоимость пересылки)

Заказать у автора: e-mail



АвторСообщение
Брутальный фанфишер




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0

Награды: :ms19::ms20::ms44:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.06 18:16. Заголовок: Рудокопы и марраны


Пожалуй эти два народа из всех этносов Волшебной страны мне наиболее интересны - во-первых они создавали свою государственность в очень суровых условиях подземелья. Во-вторых, они по настоящему боролись за свое существование (в т.ч. и друг с другом).
Прочитав творение Несветайло (Войско Урфина) мне подумалось, что из всех народов Волшебной страны только эти два могли бы реально отстоять свою независимость от орд деревянных и металлических творений угрюмого столяра-огородника...

люблю покусаться Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 278 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


горожанин




Пост N: 5075
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.19 22:56. Заголовок: Интересная версия.....


Интересная версия....

считать все написанное тут мною- ИМХО! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
админко




Пост N: 10967
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг: 26

Награды: :ms13::ms24:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.19 23:22. Заголовок: Sabretooth пишет: ..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Он пришёл к марранам, построил с ними город


А до этого они где жили? В шалашах, но в Пещере? Чо-то сомнительно. Когда Бофаро с изгнанниками спустил в Пещеру, они сразу стали строить укрепления, потому что подверглись нападению местной фауны. Город там нужен ради безопасности в первую очередь. А марраны как-то жили все это время без города?

Храните мозги в сберегательной банке! Если конечно они у вас есть.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 368
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 02:42. Заголовок: Sabretooth пишет: Н..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Но в конце концов их загнали в Пещеру через другой вход, а чтобы они не вышли, устроили обвал, и вход завалило.
2) было это ещё до Бофаро. После победы над Марранами пришельцы полностью покорили ВС и Наранья, который был одним из их предводителей, стал наместником Аграната в округе, бывшем тогда на месте ГС.
4) Марранов было немного, и жили они далеко от Рудокопов, поэтому те их не сразу обнаружили.



Вот тут у меня куча вопросов. Сколько времени прошло между вторжением (я правильно поняла, Наранья был один из лидеров вторжения?) и выселением марранов в пещеру, и изгнанием Бофаро в пещеру?

Логика тут хромает. Выселить в пещеру воинственное, хотя и более слабое племя, и потом туда же мятежного сына с его сторонниками - Наранья создавал бомбу у себя под ногами.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Он пришёл к марранам, построил с ними город


Я так понимаю тот город, что нашла Элли с Фредом? Но тогда город должен быть чисто такой же как и город с радужным дворцом, раз строили те же европейцы, а марраны тупо сидели в пещере без города и укреплений.

Этот сюжет надо додумывать, допиливать и в таком виде дыр стало куда больше, а на вопросы он не отвечает вообще, только новые плодит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 677
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 06:43. Заголовок: Алена 25 , totoshka ..


Алена 25 , totoshka , .Харука. , рад, что вас заинтересовала моя гипотеза творческая мысль от этого пробуждается

totoshka пишет:

 цитата:
до этого они где жили? В шалашах, но в Пещере? Чо-то сомнительно. Когда Бофаро с изгнанниками спустил в Пещеру, они сразу стали строить укрепления, потому что подверглись нападению местной фауны. Город там нужен ради безопасности в первую очередь. А марраны как-то жили все это время без города?


Марраны до городов изначально не доросли, Волков их называет "племя", а города уже не у племён, а у народов. Города, короли, государственность появились в ВС только вместе с вторгнувшимися европейцами, до этого неоткуда было взяться - климат ровный, благодатный, всем было хорошо на своих землях, переселений народов, смешивания, укрупнений, обменов культурами значительных не происходило. Как пример, можно взять обособленный остров размером с ВС - Тасманию, там до европейцев жили разрозненные племена, так и оставшиеся в каменном веке. Кроме того, Марраны жили в совсем другой части пещеры, город они построили среди скал, видно, там от опасной мегафауны можно было скрыться гораздо легче.

.Харука. пишет:

 цитата:
Сколько времени прошло между вторжением (я правильно поняла, Наранья был один из лидеров вторжения?) и выселением марранов в пещеру, и изгнанием Бофаро в пещеру?

Логика тут хромает. Выселить в пещеру воинственное, хотя и более слабое племя, и потом туда же мятежного сына с его сторонниками - Наранья создавал бомбу у себя под ногами.



Верно, Наранья был одним из лидеров, но во-первых - в СПК сказано, что он правил Очень долго. Может быть, лет 50 до того, как Бофаро устал ждать и решил его свергнуть. А Марранов загнали в Пещеру прямо перед началом его правления. Наранья и его люди думали, что Марраны там после обвала и погибли. Ведь даже Рудокопы их далеко не сразу там встретили. Так что Наранья, выселяя в пещеру Бофаро, о Марранах, попавших в пещеру за 50 лет до этого, и не вспоминал. В-третьих, даже если бы он знал, что они там есть, тем лучше - Марраны бы отомстили и перебили бофаровцев.

.Харука. пишет:

 цитата:
тот город, что нашла Элли с Фредом?


Ну да, конечно, а чем он не похож на европейский город?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 369
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 4

Награды: :ms15::ms42:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 11:31. Заголовок: Sabretooth пишет: Т..


Sabretooth пишет:

 цитата:
Так что Наранья, выселяя в пещеру Бофаро, о Марранах, попавших в пещеру за 50 лет до этого, и не вспоминал.


Имхо, тут логичней было бы иначе сделать.
Я так поняла Марранов изгнали в пещеру в Зелёной стране, а Бофаро в Голубой, там и ворота поставили.
Наранья мог не знать что пещера в Зелёной стране и в Голубой это одна пещера, один подземный лабиринт. И думал что изгнал сына совсем в другую пещеру.

Sabretooth пишет:

 цитата:
Ну да, конечно, а чем он не похож на европейский город?


По описанию совсем не похоже:

 цитата:
Масса строений возвышалась, по-видимому, на холме, так как дома поднимались несколькими ярусами. Все вместе взятое напоминало какое-то исполинское гнездо из отдельных ячеек. Дома имели круглую форму и завершались наверху круглыми сводами. Окон в них не было, но в стенах виднелись небольшие круглые отверстия, возможно, для прохода воздуха. Некоторые здания полуобвалились, и ясно было, что город давным-давно покинут.



Вообще версия интересная, особенно как сюжет фанфика а не гипотеза к канону.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 683
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 16:24. Заголовок: .Харука. пишет: Нар..


.Харука. пишет:

 цитата:
Наранья мог не знать что пещера в Зелёной стране и в Голубой это одна пещера, один подземный лабиринт. И думал что изгнал сына совсем в другую пещеру.


.Харука. спасибо за идею !

.Харука. пишет:

 цитата:
По описанию совсем не похоже


Да, вы правы, значит, они смогли построить только такой. Но основная идея была - что к не знавшим городов Марранам пришёл европеец-рудокоп и под его руководством они построили свой город

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5082
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 16:47. Заголовок: .Харука. пишет: Я т..


.Харука. пишет:

 цитата:
Я так поняла Марранов изгнали в пещеру в Зелёной стране, а Бофаро в Голубой, там и ворота поставили.
Наранья мог не знать что пещера в Зелёной стране и в Голубой это одна пещера, один подземный лабиринт. И думал что изгнал сына совсем в другую пещеру.


а когда их изгоняли то из Зеленой страны и голубой станы?
Харука, я такого не помню. по книге я лишь помню, что они там просто жили, а потом рудокопы их выгнали, и все.

считать все написанное тут мною- ИМХО! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5083
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 16:48. Заголовок: Много столетий назад..



 цитата:
Много столетий назад Марраны (так называли себя Прыгуны) жили в Подземной стране на берегу реки, впадавшей в Срединное озеро. По преданию, они укрылись в подземелье от сильных врагов, которые теснили их со всех сторон. Там, среди скал, Марраны построили город, развалины которого видели Элли Смит и Фред Каннинг, когда заканчивали долгое и опасное путешествие в недрах земли.

В ту далёкую эпоху Марраны умели добывать огонь, делали железные орудия, ловили рыбу и охотились на Шестилапых, в изобилии водившихся в окрестностях. Но со временем Марранов стало слишком много, рыбы и звериного мяса им не хватало, а хлебопашеством заниматься на каменистой почве было невозможно.

Марраны под предводительством князя Грона покинули свой сумрачный край. Они попытались отнять у подземных рудокопов часть их обширной равнины, но воины семи королей отбили нападение и выгнали Прыгунов наверх.
Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/ognennyj-bog-marranov.html


вот только что про них есть в книге )))

считать все написанное тут мною- ИМХО! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5084
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 16:49. Заголовок: Трудно пришлось Марр..



 цитата:
Трудно пришлось Марранам в верхнем мире. Их глаза, привыкшие к вечному сумраку Пещеры, в течение долгих месяцев не могли приспособиться к яркому дневному свету. Переселенцы передвигались только по ночам. Полуслепые, они долго скитались по Волшебной стране, гибли в битвах с её коренным населением, терпели огромный урон от хищных зверей, умирали с голоду, тонули при переправах через реки… Так прошло несколько лет.

За время скитаний Марраны одичали, растеряли свои орудия, разучились употреблять огонь. Наконец Грон привёл немногочисленную группу беглецов в уединённую, никем не занятую долину, которая и стала их убежищем на целые века. Здесь они снова размножились, но так и остались на очень низкой ступени развития.
Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/ognennyj-bog-marranov.html


ну и вот еще это есть. и все.

считать все написанное тут мною- ИМХО! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 685
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 1

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 17:09. Заголовок: Алена 25 пишет: По ..


Алена 25 пишет:

 цитата:
По преданию, они укрылись в подземелье от сильных врагов, которые теснили их со всех сторон.


Вы сами написали ответ на свой вопрос:

 цитата:
когда их изгоняли то из Зеленой страны и голубой станы?
Харука, я такого не помню. по книге я лишь помню, что они там просто жили, а потом рудокопы их выгнали, и все.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5087
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 17:16. Заголовок: а какие там враги бы..


а какие там враги были? откуда я знаю? мБ. еще до племен из Зеленой и голубой стран. А кто там до них жил тогда еще? неизвестно..

считать все написанное тут мною- ИМХО! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 98
Зарегистрирован: 11.04.19
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 04:11. Заголовок: totoshka пишет: Но ..


totoshka пишет:

 цитата:
Но мне кажется, после поражения в сражении, они разбежались по лабиринту пещер и только уцелевшая кучка выбралась по какому-нибудь ходу.



Sabretooth пишет:

 цитата:
6) Остались ли в Пещере марраны после высылки основной их массы?


Полагаю, эти два вопроса связаны. Если бы Марраны разбежались, хоть кто-то бы остался. Тогда часть марранов могла смешаться с рудокопами и раствориться, так сказать. А если была департация под конвоем, тогда да, марранов не осталось.
Вопрос - можно ли найти в каноне хотя бы косвенные доказательства марранской крови в рудокопах?

О боже, подари мне мозги Страшилы, храбрость Льва, сердце Железного Дровосека, удачу Элли и силу воли Урфина Джюса. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5399
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 10:00. Заголовок: Понятия не имею. Мб,..


понятия не имею
в каноне нет, остается только додумывать, как по всем 6 книгам )))))
Мб, да, а, мб, и нет.
Не в тему: Примерно этот же? 100 раз уже поднимался в теме Рамерии, где мы думали, могли ли быть полукровки на Рамерии. Кто то считает что да, кто то, что нет.
я лично ситаю, что -да.
Тут у каждого свое мнение.

Также как и с рудокопами))))
возможно, теоретически, могли рудокопы скрещиваться с марранами. Неизвестно.
но вполне возможно
все они - люди

кстати, вот еще, кому интересно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Марраны

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чёрный рыцарь




Пост N: 5038
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг: 19

Награды: :ms15::ms35::ms17::ms19::ms21::ms24::ms43::ms85:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 13:30. Заголовок: Лерелахит пишет: мо..


Лерелахит пишет:

 цитата:
можно ли найти в каноне хотя бы косвенные доказательства марранской крови в рудокопах?

Нельзя. Ну или трудно. И те и те более воинственные, чем основное население Волшебной страны, на этом всё сходство заканчивается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5401
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 13:40. Заголовок: и кто их прогнал нав..


и кто их прогнал наверх, этих марранов, тоже неизвестно? рудокопы, когда пришли? этого я тоже в книге не очень поняла ((((

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 909
Зарегистрирован: 26.03.19
Рейтинг: 4

Замечания: За кормешку тролля после предупреждения.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 13:57. Заголовок: Лодка Марранов, кото..


Лодка Марранов, которую нашли Элли, Фред и Тотошка, была в хорошем состоянии и они смогли на ней плыть. Но климат Пещеры был очень влажный, что на себе очень сильно почувствовали Страшила и Дровосек. Очень долго в таком климате лодка бы не смогла хорошо сохраняться. Возможно, что сделали её незадолго до того, и принадлежала она как раз Марранам, остававшимся до сих пор в Пещере.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5402
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 14:16. Заголовок: мб, она была сделана..


мб, она была сделана из тех- мат-лов, что не гнили в этом климате.
и да. в 1ой части. ведь марраны уже был на пов-ти, а когда они вышли из пещеры? неизвестно
и да. в ОБМ Урфин уже знал о марранах. (сразу вопрос: откуда?? Кто ему о них рассказал? Он же отшельник такой был???? ) значит, ему кто то о них говорил, и , значит., что они уже давно жили на поверхности, в ВС

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
горожанин




Пост N: 5403
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1

Замечания: За неоднократное упоминание тем и обсуждений закрытого раздела в общедоступныхЗа рекламу высокорейтингового фанфика в общедоступном разделеНеоднократный оффтоп и флуд!За провокации рейтинговых обсуждений в несоответствующих разделах.За мат в открытом разделе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.19 14:18. Заголовок: и принадлежала она ..



 цитата:
и принадлежала она как раз Марранам, остававшимся до сих пор в Пещере.


разве какие то марраны остались в пещере? не помню такого в книге? извините. не соглашусь
Не в тему: это что то по типу какой то там фанонной арзакской радости, по "тайне" , чего не было в книге..

считать все написанное тут мною- ИМХО!
А Рамерийцы-люди. Такие же,как и мы))))))
Отличаются от наших лишь тем, что менвиты владеют гипнозом...
И дольшей продолжительностью жизни....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 278 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- дома
- никого нет дома
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Мир Волкова Изумрудная страна Заколдованное королевство - Tin Man Хроники Изумрудного города и его окрестностей Изумрудный город Миры Изумрудного города Изумрудная страна|Магвайр,Баум,Сухинов,Волков Типичный Урфин Джюс *NO SLASH!* Tin Man | «Заколдованное королевство» Друзья Изумрудного города