Отправлено: 15.01.06 18:16. Заголовок: Рудокопы и марраны

Пожалуй эти два народа из всех этносов Волшебной страны мне наиболее интересны - во-первых они создавали свою государственность в очень суровых условиях подземелья. Во-вторых, они по настоящему боролись за свое существование (в т.ч. и друг с другом).
Прочитав творение Несветайло (Войско Урфина) мне подумалось, что из всех народов Волшебной страны только эти два могли бы реально отстоять свою независимость от орд деревянных и металлических творений угрюмого столяра-огородника...

 Отправлено: 15.09.09 13:48. Заголовок: Кстати, у меня М..

Кстати, у меня Марранов под землю изгнала Медуза де Горгонни - волшебница - и по совместительству Черная Странница...
Читайте "Алиса в Изумрудном городе" (Часть 1. Черная Странница)...

 Отправлено: 15.09.09 17:21. Заголовок: Кастальо пишет: Кст..

Кастальо пишет:

цитата:

Кстати, у меня Марранов под землю изгнала Медуза де Горгонни - волшебница - и по совместительству Черная Странница...

У тебя - возможно, мы же рассуждаем сейчас, как я понял, сугубо о каноне.

 Отправлено: 17.09.09 08:27. Заголовок: У Волкова написано, ..

У Волкова написано, что предки рудокопов, жившие в Голубой стране, куда-то ушли (случайно не окопались в высокогорье под названием марранов, про которых написано, что они растеряли все навыки со временем?), вместо них поселились жевуны. Однако и с жевунами рудокопы занимались торговлей.

 Отправлено: 23.09.09 07:00. Заголовок: Антиромантик пишет: ..

Антиромантик пишет:

цитата:

случайно не окопались в высокогорье под названием марранов, про которых написано, что они растеряли все навыки со временем?

Марраны вышли из-под земли, а не из Голубой страны.

 Отправлено: 23.09.09 16:36. Заголовок: Антиромантик внимате..

Антиромантик внимательнее надо читать. Элли и Фред побывали в заброшенном подземном городе Марранов.
Кстати, в Алисе в ИГ ему немало уделено (глава "Слеза Дракона")
Марраны попытались завоевать страну рудокопов и рудокопы изгнали Марранов наверх.
Так что рудокопы и марраны не в родстве. Хотя у рудокопов и есть примесь марранской крови (от пленниц, браков)

 Отправлено: 23.09.09 18:34. Заголовок: Кастальо пишет: Хот..

Кастальо пишет:

цитата:

Хотя у рудокопов и есть примесь марранской крови (от пленниц, браков)

Нету у рудокопов никакой примеси марранской крови. Единственный межрасовый брак за все 6 книг Волкова это у Према Кокуса с женой. Все остальное - не более чем домыслы, без фактов и подтверждения.
(Ну да, еще Марраны в 4й книге женились на жительницах Зеленой страны, но лично мне это всегда казалось искусственно и неправдоподобно. Не сответствующим реальности)

 Отправлено: 23.09.09 23:53. Заголовок: Дмитрий пишет: личн..

Дмитрий пишет:

цитата:

лично мне это всегда казалось искусственно и неправдоподобно. Не сответствующим реальности

Да ладно, может у них там любоффь

Дмитрий пишет:

цитата:

межрасовый брак

Ну, расы-то у них, я думаю, одинаковы.

 Отправлено: 24.09.09 05:54. Заголовок: Чарли Блек пишет: Д..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Да ладно, может у них там любоффь

Это не любовь. Во все времена выход замуж за завоевателей-варваров назывался несколько иначе...


Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, расы-то у них, я думаю, одинаковы.

Тоже не факт. Но вообще-то я упомянул расы в контексте племен.

 Отправлено: 19.02.12 18:05. Заголовок: Что то тема потухла...

Что то тема потухла... А ведь интересная! Вопрос такой возник - а как вообще марраны оказались подземными жителями? Если они там жили ещё до рудокопов, то... Наверняка они тоже пришли под землю, хоть и добровольно( а добровольно ли?) с поверхности. Может прятались от более сильных племён? Или от колдуний типа Арахны?

 Отправлено: 19.02.12 22:19. Заголовок: USSR пишет: а как в..

USSR пишет:

цитата:

а как вообще марраны оказались подземными жителями?

Не знаю, совпадет ли мое предположение с хронологией ВС и внешнего мира, но мне кажется, что марраны могут быть потомками какого-нибудь индейского племени Америки, попавшего в Подземную страну во время завоевания континента белыми тем же путем, что и намного позже попали в нее Элли и Фред.

 Отправлено: 20.02.12 00:20. Заголовок: В ОБМ сказано, что о..

В ОБМ сказано, что они укрылись в подземелье от каких-то врагов, причём сделали это много столетий назад (дата весьма абстрактная). Правда, это только по преданию, так что всё может быть...
Но если это действительно было какое-нибудь не очень развитое племя, то в эпоху королевств ему действительно могло ничего не оставаться, как уйти под землю...
Так что это могло произойти и примерно в одно время с изгнанием Бофаро или даже позже. Если они жили просто в отделении от рудокопов, те могли не замечать какое-то время. А потом обнаружили...

 Отправлено: 20.02.12 18:58. Заголовок: Тогда, получается, ч..

Тогда, получается, что они прятались и от Бофаро. А это очень не сходится со стилем брошенного города.

 Отправлено: 20.02.12 20:01. Заголовок: Нет, они исконное пл..

Нет, они исконное племя Пещеры... Была цитатка, я помню. Сбежали они туда ДО Бофаро.

 Отправлено: 20.02.12 23:55. Заголовок: Лайла все верно расп..

Лайла все верно расписала - их загнали в Подземелье могущественные враги сверху (что, кстати довольно странно само по себе, учитывая боевитость и спортивность прыгунов). Когда конкретно - судить сложно, тут каждый может размышлять в меру своей фантазии. У меня лично сложилось впечатление, что марраны в подземелье появились намного раньше рудокопов. И уж точно, что по уровню социальной организации своего общества (вряд ли у них было государство) они ооочень крепко уступали рудокопам. Хотя, судя по мозаикам на стенах брошенного города, царская власть и царский суд у них уже существовали.
Тема рудокопско-марранских войн в контексте данной темы также приветствуется, делимся своими идеями!
Мне лично кажется еще почему то, что марранов в Подземелье было намного меньше, чем рудокопов. Это, вкупе с наличием у рудокопов подготовленной армии в доспехах с оружием +драконы и шестилапые и стало залогом их победы. Непонятно только почему они не снесли окончательно город марранов.

 Отправлено: 21.02.12 00:04. Заголовок: Кстати, марраны у Вл..

Кстати, марраны у Владимирского еще и плешивые какие то в основной массе. Или это рисунок со старейшинами?

 Отправлено: 21.02.12 15:21. Заголовок: Эот Линг пишет: Неп..

Эот Линг пишет:

цитата:

Непонятно только почему они не снесли окончательно город марранов.

А зачем? Они, может, о нём и не знали - Марраны то сами ушли.

 Отправлено: 21.02.12 15:53. Заголовок: Эот Линг пишет: Кст..

Эот Линг пишет:

цитата:

Кстати, марраны у Владимирского еще и плешивые какие то в основной массе. Или это рисунок со старейшинами?

Ну вот за столом в основном старейшины (в основном, да, плешивые)))
Скрытый текст

А так в основном, все таки волосатые
Скрытый текст

 Отправлено: 21.02.12 15:59. Заголовок: Огненный бог Маррано..

Огненный бог Марранов:

цитата:

Много столетий назад Марраны (так называли себя Прыгуны) жили в Подземной стране на берегу реки, впадавшей в Срединное озеро. По преданию, они укрылись в подземелье от сильных врагов, которые теснили их со всех сторон. Там, среди скал, Марраны построили город, развалины которого видели Элли Смит и Фред Каннинг, когда заканчивали долгое и опасное путешествие в недрах земли. В ту далекую эпоху Марраны умели добывать огонь, делали железные орудия, ловили рыбу и охотились на Шестилапых, в изобилии водившихся в окрестностях. Но со временем Марранов стало слишком много, рыбы и звериного мяса им не хватало, а хлебопашеством заниматься на каменистой почве было невозможно. Марраны под предводительством князя Грона покинули свой сумрачный край. Они попытались отнять у подземных рудокопов часть их обширной равнины, но воины семи королей отбили нападение и выгнали Прыгунов наверх. Трудно пришлось Марранам в верхнем мире. Их глаза, привыкшие к вечному сумраку Пещеры, в течение долгих месяцев не могли приспособиться к яркому дневному свету. Переселенцы передвигались только по ночам. Полуслепые, они долго скитались по Волшебной стране, гибли в битвах с ее коренным населением, терпели огромный урон от хищных зверей, умирали с голоду, тонули при переправах через реки... Так прошло несколько лет. За время скитаний Марраны одичали, растеряли свои орудия, разучились употреблять огонь. Наконец Грон привел немногочисленную группу беглецов в уединенную, никем не занятую долину, которая и стала их убежищем на целые века. Здесь они снова размножились, но так и остались на очень низкой ступени развития.

 Отправлено: 21.02.12 16:13. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

А зачем? Они, может, о нём и не знали - Марраны то сами ушли.

Их рудокопы "ушли". И по логике, прежде чем турнуть подданных князя Грона наверх, они должны были и город взять, ну и порушить его попутно.
Анализ материала в СПК и ОБМ, кстати, открывает напаханное поле для фантазии относительнообраза жизни марранов в пещере (с опорой на канон, конечно))).

 Отправлено: 21.02.12 16:31. Заголовок: Эот Линг пишет: пре..

Эот Линг пишет:

цитата:

прежде чем турнуть подданных князя Грона наверх, они должны были и город взять, ну и порушить его попутно

Дык... Марраны сами на рудокопов полезли и получили по шапке. А из города ушли, потому что есть там стало нечего... Но наверное, ушли не все... Те кто ушли - тех турнули на верх, а остались, наверное, в основном старики, которым уже не хотелось ничего менять, так постепенно город сам собой и вымер.