Отправлено: 08.02.21 18:39. Заголовок: Альтернативные правители ВС

Представьте себе, что вам выпала удача стать правителем всея ВС. Ну, или обрести такое же влияние, которое обрёл Страшила, будучи на посту правителя ИГ. Какие вы бы ввели реформы? Как бы вели военные действия? Какую бы — если бы сочли необходимым — продвигали идеологию?

 Отправлено: 08.02.21 19:04. Заголовок: Лично мне первыми пр..

Лично мне первыми приходят в голову реформы для животных. ХЗ, может это "Лесной друг" так навеял, может, недавние обсуждения. И тут вопрос - имеет ли правитель ВС власть так же и над животными. Если брать уровень Страшилы - то у него среди зверей скорее полезные связи, чем власть. И для реформ, которые бы касались хищников, к примеру, придётся договариваться, а не приказывать.


Для людей мне сложно сказать сходу. В случае с животными у Волкова есть очевидные проколы, связанные с вопросом разумности. А у людей на первый взгляд всё итак норм, руками не трогать. Надо получше проанализировать политическое устройство ВС, тогда всплывёт какая-нибудь проблема (и даже не одна).

А не, есть одна мысля. Неплохо было бы продолжить начинание Страшилы и строить школы, причём для взрослых включительно. И историю ВС в них преподавать подробно, причём и историю до волшебниц тоже. Чтобы чуть-чуть исправить картину со всеобщей верой в волшебников либо людей из-за гор которые приходят сверху и спасают.

 Отправлено: 08.02.21 19:17. Заголовок: У меня более грубые ..

У меня более грубые планы. Флот иметь, оружие на всякий случай иметь — держа в засекреченном месте; стены города поднять вдвое, а то и второе выше, чем они были. С Урфином Джюсом я усвоила это.

 Отправлено: 08.02.21 19:28. Заголовок: Тогда все бы эти бла..

Тогда все бы эти блага, да в Голубую страну вместе с военным инструктором. А то как ни крути, Изумрудный город умеет дать отпор, Мигуны, когда опомнятся - тоже. А в Голубой стране семь бед один ответ - прятаться и ждать.

 Отправлено: 08.02.21 20:53. Заголовок: Быть правителем – бе..

Быть правителем – безумно сложное дело. Когда в своих повестях пишу о правителях, ощущение, что с ними всю голову сломать можно. И в то же время – я как-то уже задавалась вопросом, что делать правителям в ВС, когда всё идёт само собой, всё отлажено, всё мирно, и правителя рискует постичь судьба Страшилы в ОБМ, когда ему стало дико скучно.
Но, как я понимаю, речь идёт о реформах.
Я скажу, что я бы сделала первым делом, окажись я в ВС, например, на месте сухиновской Элли, когда она стала Хранительницей всея ВС и по сути верховной правительницей над всеми местными правителями. Ну мне так удобнее представлять, чем по волковской вселенной ))
Так вот.
Первое, что я бы сделала - постаралась бы вписаться в местную культуру и понять менталитет населения. Не гнуть безоглядно свою линию, а присмотреться к местным, и возможно, в чём-то под них подстроиться.
Затем сравнить, пусть и субъективно, со своей точки зрения: что у них хорошо по сравнению с тем, что знаю я по опыту своего мира. А что, на мой взгляд, плохо и нуждается в изменениях.
А уже потом, если вводить реформы, то очень осторожно, чтобы не напортить. Чтобы ВС осталась ВС, а не превратилась в аналог нашего мира. Всё, что в ней есть прекрасного, надо сохранить и приумножить. Может, местным жителям и без моих реформ извне хорошо живётся?

Алингира пишет:

цитата:

Какую бы — если бы сочли необходимым — продвигали идеологию?

Да не дай Бог туда ещё и идеологию свою насадить ))) Лично я бы никакую из мне известных не продвигала. Меня вполне устраивает идеология "жить честно и творить добро" (при том, что добро отнюдь не беззубое и может защититься, естественно).

Дальше же всё нуждается в конкретике. Если брать "мою ВС", если я условно ставлю себя на место "моей" Элли в том таймлайне, о котором я пишу (постканон Сухинова), то я бы видела своей задачей - объединить все народы, наладить между всеми торгово-обменные связи, не допуская, чтобы кто-то отделился, или того хуже - пошёл против другого народа. А народов там мно-ого... Помимо известных из волковской вселенной, есть ещё пришлый Сказочный народ, есть Люди Мглы (если от них хоть кто-то остался), есть каббары, есть народ Южного моря... Да и рудокопы проблемными стали, их придётся вытягивать. Вернее, помогать, чтобы они вытянули себя сами.
Ещё одна интересная задача - развитие техномагии, призванной облегчить быт населения.

Что я точно НЕ буду делать:
- насаждать образование. Внезапно, да? А я правда не хочу этого делать, потому что образование из-под палки - худшее, что только можно придумать. Предложить желающим повысить свой интеллектуальный уровень - это другое дело. Поддерживать местных учёных и исследователей - тоже хорошо. Но пусть вопросы общего образования решают местные жители! Сами! И на том уровне, на каком сочтут нужным.
- поголовно всех военизировать и ждать отовсюду врагов. С одной стороны, да, иногда реально возникает опасность, которую нужно отразить военной силой. С другой стороны, как я поняла, беда местных зачастую состояла в том, что враги давно готовились к войне, а положительным персонажам это даже не было известно. Уверена, если следить за всем, что вокруг происходит, неподготовленности можно избежать. И вот тогда-то и ставить всех в ряды армии - ненадолго. А зачем военная сила, когда войны нет?
- лезть в отношения местных с животными. Нет, не потому, что я тут имею что-то против. Просто - это прозвучит странно, конечно, но для меня это не самый интересный вопрос )) И опять же, местные жители в нём могут оказаться более продвинутыми, чем я. Мне останется только смотреть на них и пытаться понять, что из этого может получиться.
- вообще считать, что, если я из Большого мира, то я однозначно всех местных умнее, и сейчас всем буду иметь право навязать своё мнение по любому вопросу. Это чужая страна, я её знаю плохо. Даже если предположить-вообразить, что я попала в "свою ВС", о которой пишу )) Всё равно сначала надо будет присмотреться, а потом уже что-то решать и кому-то что-то приказывать.

 Отправлено: 08.02.21 21:22. Заголовок: Annie - в президенты..

Не в тему: Annie - в президенты!
Вообще, во всех произведениях правители либо сумасброды, либо тупые, либо тупые сумасброды. А всё потому, что если они не будут тупыми сумасбродами, то и произведения не будет. От кого бежать, от кого освобождать? Вот и приходится им, бедным, вести себя так, что у читателя возникает лишь один сплошной вечный фейспалм.
Вот всё, что Annie нам тут подробно изложила: почему никто из правителей никогда так разумно не поступает? Не только в ВС, а вообще где-либо, в любом произведении? А всё потому, что работа у них такая - быть тупыми сумасбродами.

 Отправлено: 08.02.21 21:24. Заголовок: JarJarBinks, спасибо..

JarJarBinks, Не в тему: спасибо )))

JarJarBinks пишет:

цитата:

Вообще, во всех произведениях правители либо сумасброды, либо тупые, либо тупые сумасброды.

Ну не настолько всё плохо )) Мне некоторые правители нравятся, и фейспалмов не возникает

 Отправлено: 08.02.21 21:24. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Вот всё, что Annie нам тут подробно изложила: почему никто из правителей никогда так разумно не поступает?

Разумно - это как?

 Отправлено: 08.02.21 21:31. Заголовок: Ещё подумала. Если п..

Ещё подумала.
Если предположить, что правитель ВС внезапно попадает в неё из нашего мира - как сухиновская Элли, например, - то ему хорошо было бы:
- хорошо знать историю своего мира. Ну хотя бы на уровне чуть выше школьного. Не в смысле "такого-то числа произошло то-то", а в смысле причинно-следственных связей: вот это произошло потому, что перед этим произошло вон то.
- ознакомиться с историей ВС. Хотя бы на том же уровне.
- уметь анализировать ошибки, совершаемые другими правителями как в нашем мире, так и в ВС.
- постараться не наступать на те же грабли.
Не в тему: Наверное, именно поэтому "моя" Элли - бывший преподаватель истории )) Уж она-то должна в этом соображать... Правда, опять же не в сторону зазубривания дат, а в сторону анализа причинно-следственных связей.

 Отправлено: 08.02.21 21:31. Заголовок: Annie Ну не настоль..

Annie

цитата:

Ну не настолько всё плохо )) Мне некоторые правители нравятся, и фейспалмов не возникает

Мой читательский опыт много, много скромнее вашего. Поэтому я нормальных правителей в произведениях не встречал. Вечно какие-то тираны с развитостью пятилетнего ребенка. Так что у меня всегда фейспалм: "Идиот, ну что же ты творишь? А главное, зачем?"

цитата:

Разумно - это как?

Как вы расписали. Присмотреться, изучить уклад жизни местных, и лишь потом, если после этой этническо-культурно-социальной исследовательской работы найдется область, в которой будет мысль что-то улучшить, то, посоветовавшись с компетентными товарищами, начать осторожно предлагать изменения, следя за реакцией подотчетного населения.

 Отправлено: 08.02.21 22:05. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Мой читательский опыт много, много скромнее вашего. Поэтому я нормальных правителей в произведениях не встречал.

Думаю, дело не в этом) просто разные взгляды на одинаковые вещи))

 Отправлено: 08.02.21 22:26. Заголовок: Нормальные правители

JarJarBinks пишет:

цитата:

Поэтому я нормальных правителей в произведениях не встречал.

А чем плох как правитель, например, тот же Ружеро (фактически он им был при королях, а юридически - и после)? А Гудвин, Стелла, Виллина? Это если только говорить о правителях в пределах самой ВС, а в мировой литературе не счесть нормальных правителей - как вымышленных, так и идеализированных настоящих вроде Гаруна аль-Рашида.

 Отправлено: 08.02.21 22:34. Заголовок: Sabretooth А чем пл..

Sabretooth

цитата:

А чем плох как правитель, например, тот же Ружеро (фактически он им был при королях, а юридически - и после)? А Гудвин, Стелла, Виллина?

Ничем. Только, когда речь идет о правителях ВС, то прежде всего, вспоминаются Урфин, Корина, Арахна, ну и до кучи Гингема и Бастинда. Почему? Вовсе не потому, что "злые", а потому, что им уделено больше всего экранного времени страниц. А упомянутые вами, да, есть, но где-то на периферии. У Сухинова, конечно, Виллины уже больше. Что же касается Гудвина, то к нему есть претензии. Сколько он лет там Великим и Ужасным сидел? И что? Где достижения? Где хоть что-то, что он сделал для хотя бы ИГ? Ввел дурацкое правило "всем носить очки"? Да, на фоне действительно вредных и мешающих жить правил это выглядит совершенно безобидным. Но и совершенно бесполезным тоже. Так чем ему гордиться? Что не грабил, не убивал, будьте мне благодарны?

 Отправлено: 08.02.21 22:45. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Где достижения? Где хоть что-то, что он сделал для хотя бы ИГ?

Ну-у, он его же и построил сначала))
Хотя согласна, ещё не факт, что это само по себе благое дело... У меня с моим жизненным опытом аргумент "зато он что-то построил!" вызывает скорее скептическое "и чо?"))

JarJarBinks пишет:

цитата:

Вовсе не потому, что "злые", а потому, что им уделено больше всего экранного времени страниц. А упомянутые вами, да, есть, но где-то на периферии.

Ну так это вина автора, а не тупость самих персонажей-правителей)

 Отправлено: 08.02.21 22:48. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Так чем ему гордиться? Что не грабил, не убивал, будьте мне благодарны?

Тем, что возможные враги вроде того же Урфина его настолько боялись, что вся армия в лице Дина Гиора могла спокойно заниматься созерцанием своей бороды, а горожане жили припеваючи и спокойно, не то, что Жевуны с Мигунами.

 Отправлено: 08.02.21 23:04. Заголовок: Annie Ну-у, он его ..

Annie

цитата:

Ну-у, он его же и построил сначала))

А, ну тогда одобряем, одобряем.
Sabretooth

цитата:

Тем, что возможные враги вроде того же Урфина его настолько боялись, что вся армия в лице Дина Гиора могла спокойно заниматься созерцанием своей бороды,

Это тоже хорошо, но только данное достижение - это не плод трудов самого Гудвина, просто так получилось. Само собой. Он вовсе не был обеспокоен тем, что у жителей ЗС есть какие-то проблемы, требующие решения. В частности, опасность нападения извне. Образ Великого и Ужасного создавался не для защиты от внешних врагов, не как "стратегическое оружие", а как способ, чтобы самого Гудвина не разоблачили собственные же горожане. Так что их мирное существование - это только побочный эффект страха Гудвина за собственный зад.
Вообще, он даже пытался, вроде бы, воевать с Бастиндой. Только не вышло ничего, ибо Летучие Обезьяны.
Отсюда вопросы: а как он воевал? Кем воевал? Устроил призыв? А стройбаты были?
И насчет строительства города. Как строил? Какими силами? Стройбатами, оставшимися от неудачной войны с Бастиндой?

Впрочем, я понимаю, что все эти претензии книжному персонажу из детской(!) сказки выглядят неуместными. Я их озвучил только потому, что меня тут спросили напрямую. А так я, конечно же, многого от подобных персонажей и не требую.

 Отправлено: 08.02.21 23:14. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

Образ Великого и Ужасного создавался не для защиты от внешних врагов, не как "стратегическое оружие", а как способ, чтобы самого Гудвина не разоблачили собственные же горожане.

И волшебницы тоже, вроде бы)

JarJarBinks пишет:

цитата:

Стройбатами, оставшимися от неудачной войны с Бастиндой?

Кажется, там сначала было строительство города, а потом война с Бастиндой)

 Отправлено: 08.02.21 23:33. Заголовок: В общем (я об этом у..

В общем (я об этом уже писал, и не один раз), все тамошние правители - обычные эксплуататоры трудового народа. Феодалы, живущие за счет подданных. По другому в Средневековье не бывает. Даже Ружеро, который из всех феодалов выглядит самым продвинутым, всё равно феодал. Он долгое время был серым кардиналом, как правильно заметил Sabretooth - был реальным правителем при толпе обжор, обирающих страну. Да, когда появилась возможность обжор больше в таком количестве не кормить, он ей воспользовался - и правильно сделал. Но что он еще сделал для рудокопов кроме того, что сократил аппарат правительства? То есть, "Возрадуйтесь, Рудокопы, теперь, вместо толпы обжор вам надо будет кормить только меня одного." Впрочем, я понимаю, что по умолчанию предполагается, что какую-то полезную управленческую деятельность Ружеро осуществлял. Только нам не расписали, какую именно.

 Отправлено: 09.02.21 00:46. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

То есть, "Возрадуйтесь, Рудокопы, теперь, вместо толпы обжор вам надо будет кормить только меня одного."

JarJarBinks, ну это уже перегиб. Люди, в том числе и правители, должны же получать вознаграждение за свою деятельность, или как? И "молоко за вредность" тоже, как пишет Алена 25 в своих фмках.)))

цитата:

сделал. Но что он еще сделал для рудокопов кроме того, что сократил аппарат правительства?

Разнёс к чертям войска интервентов марранов, чем дал Джюсу понять, что если придем к воротам — плохо тебе будет. Джюс потерял сон именно из-за Ружеро. Мало?

 Отправлено: 09.02.21 06:11. Заголовок: Первое что бы сделал..

Первое что бы сделал - не лез бы вообще в местный порядок. ВС - самоподдерживающаяся система, которая умудряется как-то решать проблемы численности населения, истощения ресурсов, общественной морали. Все это работает веками после свержения правителей, и если не пошло вразнос, значит доказало свою эффективность. При внешних вызовах местные так достаточно быстро организуются, чтобы их загодя готовить. Тем более к чему готовить? Какая будет следующая опасность, никто не знает, и методы борьбы с ней спрогнозировать невозможно. Держать армию? Армия была бесполезна против ЖТ и пришельцев, а если бы имелась во времена марранов, получили бы кровопролитие и озлобленных с обеих сторон выживших, что надолго испортило отношения двух народов. Устраивать научно-техническую революцию? Она сломает местный уклад, потребует значительного расхода ресурсов, перехода от аграрного к индустриальному обществу, и последствия могут быть фатальными.
По твой же причине - никаких попыток навязать животным людскую этику. По Волкову люди едят домашний скот. По нему же сильно намекается, что разумны все животные в БМ, просто там они не могут говорить. Но при этом звери ведут себя как звери за малым исключением. Значит для них это естественно, и я не считаю, что нужно пытаться переучивать волков на вегетерианство или требовать от фермеров есть одни овощи. Если речь не о Бауме с его идеальным миром, то в ВС действуют реальные правила - люди болеют, гибнут и умирают. Ломать эти моменты на уровне меньшем, чем Гуррикап, невозможно, а попытки подарить "счастье всем, каждому и чтобы никто не ушел обиженным" (с) на уровне правителя ИГ закончатся проблемами.
Что можно сделать, чтобы не навредить? Во-первых, надо выяснить, как отгородить магией ВС от БМ, потому что лет через десять-двадцать от событий ТЗЗ её неизбежно найдут. Во-вторых - заняться исследованиями вопросов волшебства. Кто такие волшебницы? Кто пишет им книги и можно ли этому научиться? Почему магия у одних действует, а у других не действует за границами ВС? Только имея ответы, можно будет строить дальнейшие планы.

 Отправлено: 09.02.21 08:14. Заголовок: JarJarBinks пишет: ..

JarJarBinks пишет:

цитата:

все тамошние правители - обычные эксплуататоры трудового народа.

Ну, если уж на то пошло, то практически каждый правитель - эксплуататор трудового народа, которого этот народ ещё должен за что-то кормить)) я вот зачастую не понимаю, за что чиновникам государственного аппарата платят такие деньги и почему учителям в школах платят сильно меньше. Ну да ладно, это к слову.
У Волкова есть как минимум два правителя, которые, по крайней мере, не объедают подданных в прямом смысле, - это Страшила и Дровосек. Подчёркивается, что Дровосек даже сам работает на благо подданных, расчищая им поля, и они ужасно рады, что правитель не обременяет их налогами, ибо ему всего-то и надо, что время от времени ремонт и масло для суставов.

JarJarBinks пишет:

цитата:

Впрочем, я понимаю, что по умолчанию предполагается, что какую-то полезную управленческую деятельность Ружеро осуществлял. Только нам не расписали, какую именно.

Ну да. Будни правителя слишком скучны, чтобы их описывать детям)) да и непонятны могут быть. Наверное, было что-то мелкое и рутинное, но Волков себе не ставил целью это описать. Он ставил целью свергнуть королей, типично советский ход, а дальше по умолчанию "светлое будущее"))
Хотя на самом деле, эффективность управления совершенно не зависит от того, сидит ли на троне президент или король. А зависит только от конкретной личности на троне... Невольно вспоминается не попавшая в официальные издания глава из того же Волкова - неважно, президентом или королём назовёт себя Урфин, если он всё равно - Урфин))

Руслан пишет:

цитата:

По Волкову люди едят домашний скот.

А вот по Сухинову не едят)) именно поэтому, если думать в сторону взаимоотношений между людьми и животными, от Сухинова в этом вопросе отталкиваться удобнее, я считаю.