Отправлено: 23.08.12 13:36. Заголовок: А что бы вы изменили в декалогии Сухинова?

Очень многим читателям Сухинова - а может, и всем - хочется в книгах что-то изменить. Кому-то немножко, кому-то очень многое: от отдельных фраз, объяснений и незначительных эпизодов до всего сюжета в целом.
Высказываем свои мечты на эту тему ))
(только не так, чтобы: "А я бы вообще Сухинова убрал, не нужен он мне")

 Отправлено: 23.08.12 14:57. Заголовок: Я бы почистила девят..

Я бы почистила девятую книгу (переселение душ и т. п.) . Остальное нравится.
Ах, ещё не нравится обожествление звёздных магов. По-моему, Пакир и Торн - просто сказочные волшебники...

 Отправлено: 23.08.12 15:10. Заголовок: Тут можно список из ..

Тут можно список из сотни пунктов делать)) Но поскольку это долго, назову хотя бы несколько.

1. Сухинов из шести книг Волкова взял только первую. Я бы постарался вписать и остальные пять тоже.

2. Состарившиеся лица Страшилы и Дровосека - конечно хорошо встраиваются в традицию фэнтези, но применительно к этим двум героям воспринимаются с трудом.

3. Самое главное: жуткостный ООС персонажей, нуждающийся в срочном исправлении. Не может Дровосек ссориться со Страшилой или пытаться уничтожить Элли. Не может Виллина оказаться при смерти. Страшила не может сказать друзьям перед решающей битвой - типа "вы идите сражайтесь, а я лучше здесь на шесте посижу, и вообще я был плохой правитель, так что ну нафиг Изумрудный город, пугалом быть приятнее".

4. Аналогично требует исправления характерная черта сухиновских персонажей - их постоянная готовность к подлости, предательству, обману. Корина постоянно лицемерит, Людушка врёт через каждое слово, Дональд сдаёт Элли Корине, мастер Бак обманывает Дровосека, и т.д. и т.п. Это в конце концов надоедает.

5. Слишком мало действующих лиц взято у Волкова. На мой взгляд, сухиновскому миру не помешал бы например Урфин Джюс, Чарли Блек, Кастальо, Карфакс, Ойххо и т.д.

6. Более того, ряд волковских персонажей без всякой особой надобности заменён аналогами: Карам вместо Ружеро, Дром вместо Тилли-Вилли, Торн вместо Гуррикапа, Миг вместо Лестара, и т.д. Я бы их всех заменил обратно.

7. Часть волковских персонажей сохранена, но их участие сведено к минимуму (Смелый Лев, Фарамант, Дин Гиор...) - я бы им дал более значимые роли.

8. Абсолютно недостоверными выглядят глиняные солдаты. Волковским дуболомам они проигрывают в обаянии в тысячу раз.

9. "Сказочный народ" мне вообще не нравится. Лешим, домовым и кикиморам - место в русских народных сказках, а не в Волшебной стране.

 Отправлено: 23.08.12 15:24. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Сухинов из шести книг Волкова взял только первую.

Это он так говорит...

 Отправлено: 23.08.12 15:27. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это он так говорит...

Приходится ему верить) Хотя отголоски из других книг встречаются на каждом шагу (гномы-летописцы, живительный порошок, тюремная башня, рудокопы, Шестилапые...).

 Отправлено: 23.08.12 15:39. Заголовок: Ellie Smith

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это он так говорит...

Но так и есть)

 Отправлено: 23.08.12 16:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: 6..

Чарли Блек пишет:

цитата:

6. Более того, ряд волковских персонажей без всякой особой надобности заменён аналогами: Карам вместо Ружеро, Дром вместо Тилли-Вилли, Торн вместо Гуррикапа, Миг вместо Лестара, и т.д. Я бы их всех заменил обратно.

присоединяюсь... так и не поняла зачем все это... Не в тему: т.е. в общем понятно... Гуррикап, вроде как, не нравился именем, остальные, вроде как, волковские из продолжений, а он брал только из первой... но все равно не понятно...

Чарли Блек пишет:

цитата:

7. Часть волковских персонажей сохранена, но их участие сведено к минимуму (Смелый Лев, Фарамант, Дин Гиор...) - я бы им дал более значимые роли.

то же не понимаю... если уж оставил, то для чего-то... а так вроде как для фона, для сходства с волковским миром

Чарли Блек пишет:

цитата:

"Сказочный народ" мне вообще не нравится. Лешим, домовым и кикиморам - место в русских народных сказках, а не в Волшебной стране.

то же как-то поначалу очень напрягало, особенно Кащей...

а вообще первое, что мне пришло в голову, увидев эту тему, это - сократить все хотя бы в половину... как-то чем дальше, тем больше впечатление затянутости...

 Отправлено: 23.08.12 18:22. Заголовок: Собственно, если сос..

Собственно, если составить список того, что хочу изменить я, то это будет... Не знаю, что это будет ))
Будет вот это:
Чарли Блек пишет:

цитата:

1. Сухинов из шести книг Волкова взял только первую. Я бы постарался вписать и остальные пять тоже. 2. Состарившиеся лица Страшилы и Дровосека - конечно хорошо встраиваются в традицию фэнтези, но применительно к этим двум героям воспринимаются с трудом. 3. Самое главное: жуткостный ООС персонажей, нуждающийся в срочном исправлении. Не может Дровосек ссориться со Страшилой или пытаться уничтожить Элли. Не может Виллина оказаться при смерти. Страшила не может сказать друзьям перед решающей битвой - типа "вы идите сражайтесь, а я лучше здесь на шесте посижу, и вообще я был плохой правитель, так что ну нафиг Изумрудный город, пугалом быть приятнее".

Чарли Блек пишет:

цитата:

7. Часть волковских персонажей сохранена, но их участие сведено к минимуму (Смелый Лев, Фарамант, Дин Гиор...) - я бы им дал более значимые роли.

Чарли Блек пишет:

цитата:

5. Слишком мало действующих лиц взято у Волкова. На мой взгляд, сухиновскому миру не помешал бы например Урфин Джюс, Чарли Блек, Кастальо, Карфакс, Ойххо и т.д.

Ну, половина из них туда бы не поместилась просто в силу того, что уже умерли. Хотя упоминания можно было бы и вставить. Собственно, остаются только Карфакс и Ойххо (неизвестно, сколько живут драконы, но Карфакс-то точно дожил бы).
Но вот кого там точно не хватает - хотя бы в упоминаниях - так это Энни. Мне всегда казалось ужасно несправедливым, почему Элли там есть, а Энни нету. Если бы Энни тоже вернулась, то волшебницей бы я её не делала, но хотя бы просто вернуть...
И если бы Сухинов не проигнорировал события Волкова со второй по пятую книги, то, по-моему, серебряный обруч был бы нелишним во всяких путешествиях и разведках. Хотя бы Аларму точно пригодился бы в Подземной стране.

Идём дальше:
Сам стиль повествования к концу серии становится ужасным: наигранно-театральный, очень неправдоподобный тон реплик, да и авторские слова тоже.
Обожествление волшебников - действительно лишнее, как и переселение душ с друидами. Как и то, что Элли к концу серии тоже становится чуть ли не с ними на равных (её прославляют в одном ряду с Торном), а Аларм - типа "вечный герой". В роли обычных людей они намного приятнее.
Непонятно, чего ради Виллина мечется туда-сюда. То улетела, то прилетела. Правда, как это изменить, я ещё не знаю.
В последней книге - непонятная влюблённость Пакира в Стеллу. Банальная формулировка - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, но в этом случае это действительно так: не может быть. Если Пакир - "это сама Тьма", то извините, любить он не может. Вообще. Никак. И финал в этом случае выглядит крайне нелепо: Тьма оставила жизнь Свету из-за любви?.. Созналась в проигрыше и мило покинула землю: мол, нате вам свободу и жизнь, а я - да, я виноват!.. Кающийся грешник... Извините, абсурд какой-то. Правда, конкретно как изменить этот момент, я ещё не знаю - придумала один вариант, но он мне уже кажется не менее абсурдным...
Медвежонок Том. Либо его вообще в человека не превращать, либо, если превратить, то не во взрослого - как человек он мне видится только мальчишкой лет так 8 - 10. И уж конечно, не убивать. Правда, тогда непонятно, что делать с детьми Элли и Аларма - ведь Тома назвали именно в честь него. Либо тогда вообще обойтись без свадебной темы...
Чарли Блек пишет:

цитата:

ряд волковских персонажей без всякой особой надобности заменён аналогами: Карам вместо Ружеро, Дром вместо Тилли-Вилли, Торн вместо Гуррикапа, Миг вместо Лестара, и т.д. Я бы их всех заменил обратно.

Я бы заменила не всех. А некоторых заменила бы частично: например, имя Дром мне нравится больше, чем Тилли-Вилли (звучит посерьёзнее), но биография у Тилли-Вилли лучше Дрома. Поэтому я бы этих двух персонажей просто соединила бы в одного. Что же касается того эпизода в десятой книге, где Аларм, якобы воплотившись в Баккара, видит Дрома в мире Облаков, то он вполне мог бы, во-первых, не воплощаться в принца, а либо попасть туда самостоятельно, либо так и наблюдать со стороны всё действие, а во-вторых, он мог видеть другого великана и проассоциировать его с тем, что живёт в ВС.
И что касается пары "Торн - Гуррикап", я бы тоже оставила Торна, потому что - причина банальна - звучит красивее. И биография тоже интереснее. Конечно, я не за то, чтобы он был каким-то полубожеством со звёзд, но Атлантида и прочее - почему бы и нет?
Не нравятся "личные" метания персонажей, типа - Элли сначала нравился Дональд, а потом уже Аларм, Дональду сначала нравилась Корина, а потом уже Ланга... Вообще, женитьба Дональда на Ланге как-то очень неправдоподобна, как и нелепая пылкая вспышка Ланги перед тем, как он отправляется на остров... Как-то не идёт это ей.
Кит - житель Южного моря в Подземной стране. Как-то не знаю, что он там вообще делает и нужен ли он там. Кстати, тут у Сухинова ляп небольшой...
Финал: девочка Аннушка - имя какого-то славянского типа... Ей бы Анни больше подошло или Энни, но одна Энни уже есть... И опять: если Энни возвращать в ВС, то куда эту девочку девать? Ведь тёзки получаются.
И что ещё хотелось бы изменить, но не знаю, как, - время. Слишком уж быстро там всё происходит, всего месяца четыре с небольшим...
totoshka пишет:

цитата:

а вообще первое, что мне пришло в голову, увидев эту тему, это - сократить все хотя бы в половину... как-то чем дальше, тем больше впечатление затянутости...

Скорее впечатление того, что автор "исписал себя", не знает, что бы ещё придумать и как бы всё это кончить. Но на мой взгляд, количество событий вполне приемлемое (есть серии и подлиннее), даже, скорее, наоборот, можно было бы ещё кое-что добавить. Например, поиск серебряных башмачков - их можно было бы вписать в качестве приключений Энни, надо же ей что-то делать.
Это пока то, что вспомнилось "навскидку", без подробностей. Может, ещё что-то напишу...
А насчёт Сказочного народа - мне, например, эта идея нравится, к тому же это один из ключевых моментов серии: Элли идёт в ВС, чтобы Сказочный народ пошёл за ней, он же заселяет Жёлтую страну, он же во многом помогает в войне...

 Отправлено: 23.08.12 20:23. Заголовок: Annie пишет: Сказоч..

Annie пишет:

цитата:

Сказочный народ

Сказочный народ в таком общем понятии не смущает.. Парцелиус то же не вызывает удивления... Великаны, феи... Но когда среди них проявляется Кощей из детских русских народных сказок - как-то смущает... Так же как и Аннушка в конце...

 Отправлено: 23.08.12 20:54. Заголовок: totoshka пишет: Но ..

totoshka пишет:

цитата:

Но когда среди них проявляется Кощей из детских русских народных сказок - как-то смущает... Так же как и Аннушка в конце...

Ой, меня это ожидает впереди? (прочитала 1-е три книги). Ладно половцы в фанфике (Шах королевой) - автор не скрывает что это кроссовер, писалось в детстве, всего намешалось... Но взрослый писатель ((

Что бы изменила. Ну навскидку по 1-й и 2-й книге: мне категорически не нравится, что Сухинов быстренько состарил Элли. В завязке можно было без этого обойтись.
Напихано персонажей из чужих сказок, фольклора и т. п. Вместо них кого-то другого бы.
Еще вспомню - напишу.

 Отправлено: 23.08.12 21:01. Заголовок: А мне про Кощея понр..

А мне про Кощея понравилось )) Он там очень необычно смотрится, конечно, но именно этим меня привлекает. В конце концов, тоже сказочный персонаж.
Вот писала-писала и забыла два своих любимых пунктика:
Национальность Виллины. Не пойму, чего ради Сухинову понадобилось делать её эскимоской. Мог бы взять европейскую национальность, как-то поблагороднее выглядело бы... Мне вообще из чувства патриотизма всегда хотелось сделать Виллину славянкой ))
"Заветные желания" в девятой книге. Сухинов сравнивает их с желаниями в ВИГ, но, по-моему, они ни в какое сравнение не идут. В ВИГ желания трёх друзей всё-таки возвышеннее и благороднее, а тут... как-то слишком приземлённо: одному сила, другой влюблённость... Ещё Гудвина и Тома можно понять, но тоже как-то не очень...

 Отправлено: 23.08.12 21:39. Заголовок: Мне как раз понравил..

Мне как раз понравилось, что Виллина из Гренландии. Не понравилось, что Торн заранее знал, что Виллина придет, прочитает и так далее. Вообще не нравится, что слишком многие у него знают заранее будущее, вплоть до мелких деталей и второстепенной информации.

Не нравится, как он рассуждает, особенно в 10 книге о добре и зле, то бишь свете и тьме. Впрочем, не он один скатывается до такого примитива.

 Отправлено: 23.08.12 21:57. Заголовок: И еще мне не понрави..

И еще мне не понравился переизбыток женских персонажей. Одних неудачниц-интриганок три штуки (Ну это конечно, чтобы противопоставиться Волкову). Элли тоже ни на что не похожа. Хорошо смотрится только там, где Сухинов переиначивает Волкова.

По дурацки выглядит Пакирово воинство. Лупят его лупят, и никак всех не перелупят. И вообще сам Пакир мне непонятен. Что ему в конце концов надо? Перебить людишек? Так чего кулаками махать. Колдуй!

 Отправлено: 23.08.12 22:02. Заголовок: Вот еще вспомнил. Не..

Вот еще вспомнил. Не понравилось мне выборочное бессмертие (Фарамант, Гиор, Лев). Конечно, и мне жаль этих ребят, но зачем тогда оттаскивать действие на 50 лет. Бродят эти три выходца из могилы, и не знают чем заняться. И даже не жалеют о своих умерших семьях, близких и друзьях. Жуть.

 Отправлено: 24.08.12 09:17. Заголовок: саль пишет: По дура..

саль пишет:

цитата:

По дурацки выглядит Пакирово воинство. Лупят его лупят, и никак всех не перелупят.

Да ну, сколько там его лупят - только в последней книге и лупят, потому что в седьмой они проиграли...
Вот ещё вспомнила. Мне всегда не нравилась первая часть девятой книги - там, где Аларм ведёт разведку в Подземной стране. Нет, идея разведки хорошая, но отдельные эпизоды напрягают: когда ему приходится притворяться воином Тьмы - особенно противно. Был бы серебряный обруч - все бы проблемы решены ))
И ещё - в третьей книге не нравилось, что Элли переодевается в чужой комбинезон. Во-первых, вряд ли в ВС для девочки нормально ходить в комбинезоне, пусть даже по пещерам. Во-вторых, просто я лично сама не сторонница таких девичьих нарядов...
А если кто скажет, что в длинном платье неудобно и она его могла испортить - то, во-первых, вполне можно даже в самой неудобной обстановке сохранить аккуратность, во-вторых, платье не обязательно могло быть до пола, и в-третьих, даже в платье до пола путешествия вполне возможны, Не в тему: говорю как человек, имеющий практику.

 Отправлено: 24.08.12 10:19. Заголовок: Annie пишет: почему..

Annie пишет:

цитата:

почему Элли там есть, а Энни нету

Ну, может, не любит Сухинов Энни.

 Отправлено: 24.08.12 11:09. Заголовок: Да, но мало ли кого ..

Да, но мало ли кого кто не любит, несправедливо же... Я вот Урфина не люблю, но это не повод его игнорировать.

 Отправлено: 24.08.12 11:24. Заголовок: Annie, повод. По-мое..

Annie, повод. По-моему, ты в праве игнорировать Урфина. Тем более, что у Сухинова его нет.

 Отправлено: 24.08.12 11:28. Заголовок: Игнорировать в том с..

Игнорировать в том смысле, что вообще делать вид, что его и не было. Я не считаю, что я вправе игнорировать кого бы то ни было. Я могу не вводить его в повествование, но не могу говорить, что его не существовало. И мало ли кого нет у Сухинова... Я же пытаюсь объединить Сухинова и Волкова, как-то переделать Сухинова так, чтобы эти два мира были одним. И поэтому даже если Сухинов утверждает, что Урфина не было никогда вообще в принципе, то я вслед за ним повторять не собираюсь.

 Отправлено: 24.08.12 11:42. Заголовок: Annie пишет: я могу..

Annie пишет:

цитата:

я могу не вводить его в повествование

Я имела ввиду именно это. Но, если честно, я твои фанфики даже не читаю. И свои Фанфики тебе читать настоятельно не рекомендую.

 Отправлено: 24.08.12 14:33. Заголовок: Я бы сделал так(пр..

Я бы сделал так(продолжение 5 книг Волкова, так как инопланетяне не вписываются в мир Сухинова, да и писал ТЗЗ не полностью Волков):

1. ДОЧЬ ГИНГЕМЫ

Первую часть о детстве Корины оставить без изменений, только расти она будет всего лишь в 2 раза медленне людей- чтоб успела вырасти, пока идёт действии книг Волкова со 2-ой по 5-ую.Вставить, что она знала Урфина Джюса и понимала его попытки захватить власть, но рассматривала его как потенциального соперника.
Во второй части изменить время действия- оно должно быть где-то через 2 года после Жёлтого Тумана. Его Корина пережила в Розовой стране.
3 часть. Став принцессой Мигунов Корина отправляется в замок Торна, что на границе Жёлтой и Фиолетовой стран, в Древнем Лесу. Там она встречает злого охотника Дарко- одного из немногих людей в Волшебной
стране, кто ест мясо убитых зверей и птиц.Он становиться её слугой Корины. В замке Торна(а не в покоях Бастинды) Корина находит 2-ую книгу Торна и комнату, в которой явно когда-то жила девочка(читайте мою "легенду о серебряных башмачках").Из книги Торна она узнаёт заклятие с помощью которого можно наслать эпидемию неизлечимой болезни на Голубую и Зелёную страны. Повсюду начинают умирать люди, доктора бессильны. Корина демострирует, что может вылечить болезнь магией и требует от правителей отречься от престолов в её пользу в обмен на исцеление населения. Жевуны соглашаются, Страшила соглашается, и только гордые рудокопы уходят в свою Пещеру и отгораживаются от верхнего мира. Дин Гиор и Фарамант подают в отставку. не желая служить новой правительнице. Корина назначает Дарко наместником в Голубой стране.

2.ФЕЯ ИЗУМРУДНОГО ГОРОДА

Действие-5 год правления Корины. Энни 17 лет, Элли- около 30.
Элли приезжает домой и узнаёт, что родители погибли, а сестра похищена Кориной. Вместе с Дональдом и ожившими игрушками дедушки Рольфа она отправляется в Волшебную страну.Тим не фигурирует, так он служит в армии. Сообщается о смерти несколько лет назад Чарли Блэка.
Корина держит Энни в доме охотника Дарко посреди леса. Энни обманывает охотника и с помощью обруча сбегает. Она находит Страшилу и рассказывает ему о случившемся. Поняв, что Корина- это дочь Гингемы, Страшила решает предупредить Дровосека.Они с Энни отправляются в Фиолетовую страну.
Элли, Дональд и Том добираются до Голубой страны через Драконье ущелье и встречают старого Урфина. От него Элли узнаёт, что произошло в Волшебной стране. Урфин говорит, что думал, что Корина давно где-нибудь сгинула и потому о ней никогда не рассказывал.
Дональд возвращает Дровосеку сердце и становиться предателем.
Ночью на поляне встречаются Корина с Дарко, Элли, Дровосек, Энни со Страшилой. Элли блокирует волшебство Корины, Дарко ранит Элли своей стрелой. Он и Корина улетают на драконе.
Вечер, Элли при смерти, прилетает не облаке Стелла, спасает Элли, попутно дарит ей и Энни вечную молость. Сёстры решают остаться в Вошебной стране навсегда.
Бой между Элли и Кориной. Корина, Дональд и Дарко улетают в Голубую страну, которая всё ещё под властью Корины. Элли становиться правительницей Изумрудного города.

 Отправлено: 24.08.12 15:14. Заголовок: Donald, ох, как вы р..

Donald, ох, как вы размахнулись... И новые герои, и сюжет почти весь новый...

 Отправлено: 24.08.12 18:06. Заголовок: Размахнулся- это вер..

Размахнулся- это верно. Но вы сами хотели полноценно соединить миры Волкова и Сухинова. Я и соединяю.
А охотник Дарко сыграет у меня важную роль- будет королём вместо Людушки. А Урфин наделает дуболомов и поднимет восстание в Голубой стране. Словом, додумаю- напишу.

 Отправлено: 24.08.12 18:48. Заголовок: Я-то хотела, но не в..

Я-то хотела, но не в таком масштабе переделок ))

 Отправлено: 25.08.12 09:53. Заголовок: Вот ещё вспомнила св..

Вот ещё вспомнила свои давние замыслы...
Вторая часть девятой книги - как-то странно, если Сухинов проводит параллель с ВИГ, то почему из всех давних друзей с Элли идёт один Страшила? И Полкан вместо Тотошки (и кстати, почему-то Полкана там так и бросили...)? У меня когда-то был записан довольно подробный план переделанного сюжета этой части, но не знаю, стоит ли его здесь выставлять... Это два года назад было...
Ещё такой момент: семья Торна и он сам в Невидимой земле. Типа он там встретил Мариэллу, и там же родился Асмарал (кстати, это имя мне тоже не нравится - я бы предложила другое). Извините, но в стране мёртвых кто-то родился... Не странно ли? Может, лучше было бы наоборот? Предлагаю такую схему: сначала Торн встретил Мариэллу, потом родился сын, потом началась война за ВС (с Пакиром, самая первая), сын погиб в войне вместе с многими другими, и для них Торн создал Невидимую землю. Мне кажется, так было бы лучше. И он бы оставался в НЗ не моложавым дяденькой лет 30 (или сколько там ему на вид), а так, как должен быть - почтенным старцем-чародеем.
И ещё что меня смущает. У Сухинова бесконечные праздники, по каждому мелочному поводу народ устраивает бурное веселье с пиршествами. Причём очень быстро. Как-то ненатурально это, столько праздновать, даже в ВС. Особенно в период войны. Будни же Сухинов практически не описывает (разве что в восьмой книге), особенно во дворцах: только кончился один праздник - тут же начинается другой. Слишком уж неправдоподобно. Создаётся образ вечно праздных дармоедов-правителей (и правительниц), которым больше делать нечего, как только веселиться.

 Отправлено: 25.08.12 15:28. Заголовок: О праздниках верно. ..

О праздниках верно. И еще меня всегда раздражало их однообразие - салют и дождь из конфет. Это при возможностях волшебников-то?!

 Отправлено: 25.08.12 17:16. Заголовок: Да, как я могла забы..

Да, как я могла забыть ещё один важный момент! Возраст.
Собственно, это затрагивает только троих - Элли, Аларма и Дональда. Не знаю, кому как, но мне кажется, что 12 лет - как-то маловато, особенно... кхм... с учётом финала. Разумеется, если бы финал был другой, более детский, то пожалуйста, пусть остаётся 12, для детской сказки без всяких там взрослых намерений это в самый раз. Но если финал именно такой, то, мне кажется, что Элли должно быть как минимум 15 (внешне), Аларму - не меньше 16, соответственно, Дональду тоже где-то около того.
Просто если больше - то это уже будет не сказка, а просто достаточно взрослое фэнтези, которое не знаю, кому как, а мне не очень интересно. Тем более что дети иногда не очень любят читать книги, где все герои взрослые.

 Отправлено: 25.08.12 17:34. Заголовок: Annie пишет: Элли, ..

Annie пишет:

цитата:

Элли, Аларма и Дональда. Не знаю, кому как, но мне кажется, что 12 лет - как-то маловато, особенно... кхм... с учётом финала.

Между прочим, насчет финала меня тут просветили мои малолетние друзья. Я настолько не поверил, что тут же его перечитал. И убедился, что они правы.

 Отправлено: 25.08.12 17:51. Заголовок: А... это вы к чему? ..

А... это вы к чему?

 Отправлено: 25.08.12 18:08. Заголовок: В финале Страшила вы..

В финале Страшила выводит прогуляться двух ребятишек. Идут разговоры с Фарамантом, Железным Дровосеком, Львом. Из них ясно, что 5 лет, как закончилась война с Пакиром, что Элли и Алам поженились.

Но что эти ребятишки имеют отношение к Элли прямо нигде не сказано.
Невольно закрадывается мысль, нет ли здесь подвоха автора. Параллельно тема приемных малышей Дровосека. Опять же Аннушка. И колокола.

Не в тему: Мои малолетние информаторы сочиняют продолжение начиная с фразы Элли, что всё кончилось. Там подробное описание свадьбы и проч. Но дети у них не Эллины, а сироты из большого мира, который теперь тоже подвластен чарам Элли. Вот так...

 Отправлено: 25.08.12 18:27. Заголовок: Ух ты... Круто )) Но..

Ух ты... Круто )) Но Аннушка ладно, а Том точно сын Элли и Аларма, от этого никуда не денешься.
Вообще-то там была фраза, что Страшила когда-нибудь расскажет детишкам о войне с Пакиром, и они будут гордиться своими родителями и немножко завидовать им. Не сказано "приёмными родителями".
саль пишет:

цитата:

И колокола.

А колокола-то там причём?

 Отправлено: 25.08.12 19:42. Заголовок: Не было колоколов в ..

Не было колоколов в Изумрудном городе, если помять мне не изменяет. Под них нужна или сигнальная звонница (тогда они не будут звонить на праздник), или пожарная команда или церковная колокольня.

Так что это тоже подозрения на связь с большой землей. Хотя Элли не Страшила, могла их просто ввести, и даже не осваивать искусство бронзового литья. Наколдовать и всё. (Как впрочем и любое остальное, за что я кстати тоже не люблю мир Сухинова. Очень у него всё просто. Сказал заклинание - и все счастливы).

 Отправлено: 25.08.12 19:45. Заголовок: А почему они не могл..

А почему они не могли просто отбивать часы?
У рудокопов, например, был по крайней мере один колокол, который именно отбивал часы (эпизод в СПК, когда Руф Билан проходил мимо часов на стене Радужного дворца).

 Отправлено: 25.08.12 19:48. Заголовок: Был колокол и у воро..

Был колокол и у ворот Изумрудного города. Но это всё не праздничный звон, как сказано у автора.

 Отправлено: 26.08.12 09:59. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

"Сказочный народ" мне вообще не нравится. Лешим, домовым и кикиморам - место в русских народных сказках, а не в Волшебной стране.

Почему? Мне как раз Сказочный народ нравится. ВОЛШЕБНАЯ всё-таки страна. А что волшебного в обычных людях?
До того, как я прочитала Сухинова, я сама придумывала продолжение Волкова. И волшебные существа у меня были.
Кощей - это слишком, а лешие, гномы с домовыми, русалки с водяными, эльфы и т. п. - как раз. В сказках и фэнтэзи полно всяких мифических существ. А чем русские хуже, скажем, греческих?

 Отправлено: 26.08.12 13:26. Заголовок: Что волшебного в обы..

Что волшебного в обычных людях? Там не обычные люди, а сказочные народцы. Приводить еще джинов с лешими?

Да просто не нужны они там. И действуют к тому же так, что не отличишь от Мигунов, Марранов и проч. Дерутся врукопашную, стреляют из катапульт...

Это как с Томом. Элли находит медвежонка, лисенка и куклу, а персонажем становится только Том. Так и со сказочными выходцами. Своё место в книге нашли Дурбан, Логина, да Парцелиус с Василом. (Кощея может заменить любой из слуг Пакира, у него и так нечисти - девать некуда)
И ради этого обезлюживать целую страну! Лишать ВС еще одного народца, собрата Болтунов и Мигунов! Потеря не стоит прибытка.

Кстати, мне не нравится у Сухинова, все что он придумал насчет арзалов. Место это выглядит чужеродно.(и не вяжется с другими местами)

 Отправлено: 26.08.12 13:29. Заголовок: саль пишет: Был кол..

саль пишет:

цитата:

Был колокол и у ворот Изумрудного города. Но это всё не праздничный звон, как сказано у автора.

Вот видите, значит, всё-таки колокола у них были, и незачем Элли было их сотворять одним движением руки ))) Ну был один, потом ещё появились... У нас куранты ещё с невесть каких времён, почему бы и там им не быть? В конце концов, это очень красиво )) Детишки бы на колокольню лазили по праздникам... )) *представила картинку*
Aranel пишет:

цитата:

А чем русские хуже, скажем, греческих?

Действительно. Там же со всего мира собрались...
Но мне всё-таки не кажется, что Кощей - слишком )) Он там неплохо так вписался.

 Отправлено: 26.08.12 13:31. Заголовок: саль пишет: Кстати,..

саль пишет:

цитата:

Кстати, мне не нравится у Сухинова, все что он придумал насчет арзалов. Место это выглядит чужеродно.(и не вяжется с другими местами)

Место в книге?
Мне вообще само название не нравится. Звучит не очень... Насчёт того, что единый народ - неплохо, но название некрасивое.

 Отправлено: 27.08.12 13:25. Заголовок: Да, ещё. Рост насел..

Да, ещё.
Рост населения ВС. Хотя это уже не к Сухинову, а скорее ещё даже к Бауму (он же первый так придумал). Но всё равно, я бы жителей ВС сделала нормального человеческого роста, как мы. Причём когда я читаю Волкова, то маленький рост жителей воспринимаю более-менее нормально, а вот в Сухинове он как-то мне не представляется.
Просто иначе получится, что Элли там всех выше на сколько-то... Даже если ей 12 внешне, девочки в 12 лет уже могут быть достаточно высокими. В любом случае выше, чем в 8.

В десятой книге я бы значительно отредактировала отдельные эпизоды - что-то убрала, что-то местами поменяла. В частности та сценка в тронном зале, "признание" - как-то глуповато смотрится. Его бы в другое место повествования и, конечно, не такое... Посерьёзнее.

 Отправлено: 27.08.12 14:39. Заголовок: Annie пишет: В час..

Annie пишет:

цитата:

В частности та сценка в тронном зале, "признание" - как-то глуповато смотрится.

Какая сценка?

 Отправлено: 27.08.12 14:54. Заголовок: Annie пишет: назва..

Annie пишет:

цитата:

название некрасивое

Чем же? Мне нравится. И зелёнцев там так называют. А как же им, бедным, без названия? "Арзалы" короче, чем "Жители Зелёной страны".
саль пишет:

цитата:

Элли находит медвежонка, лисенка и куклу, а персонажем становится только Том.

Да. В свои сценарии я лисёнка и куклу не взяла. А Ск. народ очень даже прилично фигурирует.
саль пишет:

цитата:

Опять же Аннушка.

Я быстро поняла, что "Аннушка" - перевод "Энни". Но две героини с одним именем?
Правда, Волков и Сухинов - разные произведения...
Насчёт Ск. народа - можно было населить ЖС нормально, а Ск. народ привести дополнительно (можно даже не в одно место, а по всей ВС).

 Отправлено: 27.08.12 15:25. Заголовок: Aranel пишет: Какая..

Aranel пишет:

цитата:

Какая сценка?

Ну признание же. В пятой главе, в конце.
Aranel пишет:

цитата:

И зелёнцев там так называют. А как же им, бедным, без названия? "Арзалы" короче, чем "Жители Зелёной страны".

Короче, но можно было бы подобрать другое название.
Да и "зелёнцы" тоже неплохо
Aranel пишет:

цитата:

Я быстро поняла, что "Аннушка" - перевод "Энни". Но две героини с одним именем?

Сухинов-то Энни не признал. Вот и получились тёзки ))

 Отправлено: 28.08.12 17:07. Заголовок: Annie пишет: Ну при..

Annie пишет:

цитата:

Ну признание же.

Извини, чьё признание, кому и когда? В пятой главе 10-й книги не припомню "признания в тронном зале".

 Отправлено: 28.08.12 17:46. Заголовок: Имеется ввиду призна..

Имеется ввиду признание в любви Элли к Аларму.

 Отправлено: 28.08.12 17:49. Заголовок: Donald пишет: Имеет..

Donald пишет:

цитата:

Имеется ввиду признание в любви Элли к Аларму.

Давно бы так...

 Отправлено: 28.08.12 17:52. Заголовок: Просто для меня это ..

 Отправлено: 28.08.12 18:57. Заголовок: Aranel пишет: Ск. ..

Aranel пишет:

цитата:

Ск. народ привести дополнительно (можно даже не в одно место, а по всей ВС).

Кстати, это гораздо лучше, чтобы они не дома и улицы строили, а рассеялись по своим любимым пещерам, озерам, чащам. Но это уже будет почти пг Бауму.

 Отправлено: 28.08.12 19:49. Заголовок: Кстати, да, город у ..

Кстати, да, город у них выглядит неубедительно.
А что по Бауму? У него сказочного народа не было...

 Отправлено: 29.08.12 09:51. Заголовок: немного статистики

Я подсчитал какая часть действия книг Сухинова происходит в Изумрудном городе.
ДГ-2 главы: "Страшила-заговощик" и "штурм Изумрудного города"
ФИЗ- 2 главы:"булавка Гингемы" и "фея и колдунья"
СВВ- первые 3 старницы.
МЧ- 5 страниц в главе "Гора Гудвина"
ВМС- несколько страниц в главе "гости Изумрудного города"
АП- 1 глава- "гнев принцессы Ланги"
БвПС-глава "Военный совет", часть главы "армия Магдара"
КЛ- часть главы "вести плохие и хорошие"
ЧиА- часть главы "Гора ГУдвина"
РСиТ-2 главы:"последний совет" и "Волшебная страна в огне"
Таким действие книг Сухинова почти не затрагивает Изумрудный город.Он существует как незримый центр, а действие в основном происходит в Голубой, Фиолетовой, Жёлтой и Подземной странах. Предлагаю изменить название декалогии с необъяснимого "Изумрудный город" на "Волшебная страна". Так правильней.
А то что Сухинов не посвятил Изумрудному городу ни одной книги( Кроме "Гудвина")- явная ошибка.

 Отправлено: 29.08.12 10:01. Заголовок: Неее... Пусть и мало..

Неее... Пусть и мало, но ИГ всё-таки остаётся типа идейным центром, что ли... А "Волшебная страна" - слишком... как бы сказать... Расплывчатое название. Мало ли про какую страну можно сказать "Волшебная". Да и красивее так ))

Вот ещё до сих пор не вспоминала почему-то. Восьмая книга. Те эпизоды, когда на Людушку нападали птички... Хватило бы и того, что они просто его пытались заклевать. А то неприлично, а книга-то детская.
И в третьей части этой же книги - как-то мне не очень нравится то, что они там все в воинов Тьмы рядились. Правда, не очень ещё продумывала этот момент, не знаю, как можно изменить... Собственно, то же самое меня всегда отталкивало в первой части девятой книги, когда Аларм выдавал себя за воина тьмы.

 Отправлено: 29.08.12 10:25. Заголовок: У них выхода иного н..

У них выхода иного не было. Чтобы спасти Жевунов стоит один раз нарядиться воинами Тьмы.

 Отправлено: 29.08.12 11:07. Заголовок: Donald пишет: У них..

Donald пишет:

цитата:

У них выхода иного не было. Чтобы спасти Жевунов стоит один раз нарядиться воинами Тьмы.

Верно. Только стена, якобы непреодолимая, уж больно глупа (правда, везде есть слабое место...)

 Отправлено: 29.08.12 13:58. Заголовок: саль пишет: Но это ..

саль пишет:

цитата:

Но это уже будет почти пг Бауму.

Как и Энни, не могу понять.

 Отправлено: 09.09.12 07:46. Заголовок: Начала тут перечитыв..

Начала тут перечитывать книги Сухинова, и обратила внимание, что все стараются говорить "по-придворному", даже когда это не совсем уместно. Ну в самом деле, когда все, вплоть до Летучих Обезьян, называют друг друга "дорогими" и "уважаемыми", это быстро начинает раздражать, меня, во всяком случае. А в "Вечно молодой Стелле" к тому же встречается несколько раз и странная фамильярность, на мой взгляд, подходящая лишь маленьким детям. То Дин Гиор называет Фараманта "Фарамантиком", то Магдар Данора - "Данорчиком". Если первое еще как-то можно понять - все-таки Фарамант с Дин Гиором знакомы много лет, то мне как-то не верится, что Магдар, хоть он король и маршал, стал бы называть уменьшительным именем человека, который, скорее всего, намного старше него. Данору в этой самой книге исполнилось сто лет, а Магдар называется немолодым воином, но явно еще не стариком. И вообще вряд ли марраны - хоть волковские, хоть сухиновские - используют эти слащавые детские прозвища, не вяжется с ними. Лично я бы подобные обращения убрала.

 Отправлено: 09.09.12 09:24. Заголовок: Северный Ветер пишет..

Северный Ветер пишет:

цитата:

И вообще вряд ли марраны - хоть волковские, хоть сухиновские - используют эти слащавые детские прозвища, не вяжется с ними. Лично я бы подобные обращения убрала.

согласен. Марраноам фамильярность не к лицу. Им суровость к лицу.

 Отправлено: 09.09.12 09:24. Заголовок: Действительно, а мы ..

Действительно, а мы тут все к Изумрудику приыязались. Плохо смотрели.
Но это не детская фамильярность, а характерно например для творческих кружков 19 века, вроде "Могучей кучки". Дети-то такие именования не особо любят. Для них это скорее что-то снисходительное и даже презрительное. А происходит, вернее всего из лакейского (наш князюшка).

 Отправлено: 14.09.12 15:08. Заголовок: 1. Дочь Гингемы – ка..

1. Дочь Гингемы – какой-то не цельный образ главной героини получился: сначала она, при всей своей вредности, вызывает симпатию, в третьей части превращается в какую-то жуткую злодейку. Замена гигантских орлов и Карфакса на чёрных драконов и Варага по-моему совершенно не нужна и неравноценна. Не нужно было поселять невесту Железного Дровосека в этот жуткий лес призраков. Старение лица Железного Дровосека в значительно мере лишает его образ привлекательности, изменение имени на «Гуд» тоже ни к чему.
2. Фея Изумрудного Города – старение и последовавшее омоложение Элли. Это вообще как-то неприятно, во-первых, жизнь в Большом мире на фоне предстаёт какой-то ненастоящей, во-вторых, не понятно как воспринимать Элли – как старую женщину или девочку, на этом фоне и её история любви с Алармом отдаёт какой-то геронтофилией. К тому же, не было никакого смысла вводить 50 лет между событиями новых книг и Волшебником Изумрудного города, тем более, что ничего значительно ходе них не произошло. Железный Дровосек, пытающийся убить Элли – это перебор. Отказ Страшилы править Изумрудном городе искажает образ персонажа. У Волкова он – именно мудрый правитель, а без власти получается каким-то ненужным.
3. Секрет Волшебницы Виллины – Аларм вначале какой-то слишком суровый, дисгармонирует с его образом в дальнейшем. Относительно необитаемости Жёлтой страны- я пока не определился, нравится мне это или нет. То, что Виллина свалила в Гренландию, по сути, бросив своих друзей- как-то ей не к лицу. Пакир, спасший героев от морского змея, потому что «ему не хочется лёгкой победы» - какое-то ребячество. Вообще, слишком много народов в подземелье на фоне которых рудокопы как-то стушёвываются.
4. Меч Чародея – «темный отряд» из почти одних положительных персонажей как-то не к месту. Подчинение Дональда Пакиром выглядит примитивно и неинтересно. История родителей Эльга, когда Пакир дал человеку в жёны самку-монстра – даже взрослому про это брезгливо читать, а книга для детей. Опять-таки, не для детской книги какой-то слишком уж инфернальный город теней.
5. Вечно молодая Стелла – Розовая страна изображена как-то не слишком привлекательно. Во-первых, из-за того, что Болтунам вдруг приписана склонность врать. Во-вторых, придворные выглядят какими-то мелкотравчатыми интриганами, остановка совершенно не похожа на дворец доброй волшебницы. Да и сама правительница ведёт себя как-то нелогично: ещё в древности решила не давать бессмертия и друг наделяет им трёх персонажей. Кстати, совершенно неясно, чем это Дин-Гиор и Фарамант заслужили такую награду, да и Смелый Лев никаких сверхвеликих подвигов не совершил. Поэтому возмущение дворецкого совершенно справедливо, а ответ Стеллы «я не могла поступить иначе» не убеждает ни коим образом.
6. Алхимик Парцелиус – книга в целом довольно скучна, но конкретно на ум ничего не приходит. Сюжетная линия с Кощеем мне как раз нравится (хоть её тут многие критикуют), разве что имя персонажу можно было дать и другое.
7. Битва в Подземной Стране – сражение показано интересно. Разве что напрягает, что в первых книгах армия Пакира показана сверхсильной и то, что она всех не поработила объясняется лишь тем, что пока она не может выйти на поверхность. А тут армия даже не всей волшебной страны ведёт войну на их территории и даже может победить.
8. Король Людушка – книгу помню плохо. Напрягает прежде всего то, что король получился слишком уж комичным для вассала тёмного властелина.
9. Чародей из Атлантиды – вся эта псевдоккультная муть совершенно не нужна. Это и страна мёртвых и вписывание историю Волшебной страны во вселенную а ля Блаватская. Кроме того, в начале книги, там где про Аларма есть эпизод, где он напился и с непривычки вырубился, из-за чего чуть не погорел. Сам эпизод мне даже нравится, но юный читатель может сделать вывод, что надо привыкать пить, чтобы не попасть в такую вот ситуёвину. Не педагогично-с.
10. Рыцари Света и Тьмы – финал не вразумителен до ужаса. Впрочем, это признаёт сам автор, поэтому останавливаться не буду. Имена «Морефей» и «Баккар» совершенно разные, трудно поверить, что принадлежат представителям одной династии, причём отцу и сыну. Впрочем, многие фентези-писатели не имеют чувства имён.
И наконец, в целом: про ненужный промежуток в несколько десятилетий я уже говорил. Неприятно, что Элли отвергла реальный мир и решила остаться в волшебной стране навсегда. Имя «Пакир» не нравится совершенно категорически, потому что похоже на слово «пукать», вся инфернальность Тёмного Властелина развеивается начисто.

И самое главное (хотя сомневаюсь, что автору под силу это изменить) – декалогия представляет собой второсортное подростковое фентези, в котором ни малейшим образом не сохраняется дух великолепных книг Волкова. Нет внутренней доброты и весёлости, присущей оригинальной серии. Волшебная страна изображена как-то невесело и даже пугающе, попасть туда совершенно не хочется.

 Отправлено: 14.09.12 15:22. Заголовок: Arinor пишет: Пакир..

Arinor пишет:

цитата:

Пакир, спасший героев от морского змея, потому что «ему не хочется лёгкой победы» - какое-то ребячество.

Это не Пакир был. Это была принцесса Ланга. Тогда просто друзья высказали такое предположение, а в седьмой книге Ланга прямым текстом об этом говорит.
Arinor пишет:

цитата:

Имя «Пакир» не нравится совершенно категорически, потому что похоже на слово

Хм. Почему-то вы единственный это заметили. Может, у остальных оно не вызывает такой ассоциации?

Arinor пишет:

цитата:

Волшебная страна изображена как-то невесело и даже пугающе, попасть туда совершенно не хочется.

Ну, это кому как ))

 Отправлено: 14.09.12 15:34. Заголовок: Arinor пишет: Не ну..

Arinor пишет:

цитата:

Не нужно было поселять невесту Железного Дровосека в этот жуткий лес призраков.

Это нужно было, чтобы показать как ей стало плохо из-за его и бездействия и создать персонаж под названием "Ланга".
Arinor пишет:

цитата:

Отказ Страшилы править Изумрудном городе искажает образ персонажа

Мудрый обязательно когда-нибудь додумается до того, что власть- понятие нехорошее.
Arinor пишет:

цитата:

Пакир, спасший героев от морского змея, потому что «ему не хочется лёгкой победы» - какое-то ребячество.

Это был не Пакир, а Ланга.
Arinor пишет:

цитата:

«темный отряд» из почти одних положительных персонажей как-то не к месту. Подчинение Дональда Пакиром выглядит примитивно и неинтересно. История родителей Эльга, когда Пакир дал человеку в жёны самку-монстра – даже взрослому про это брезгливо читать, а книга для детей. Опять-таки, не для детской книги какой-то слишком уж инфернальный город теней.

Все они, кроме Эльга в этой книге глубоко отрицательны. Про брак Лоота и чудовища как раз чиать не противно в силу отсутствия детской брезгливостии. Город теней показывает, что Пакир по-настоящему страшен. Вам что, больше нравиться рисованое зло, которое легко победить?
Arinor пишет:

цитата:

вся эта псевдоккультная муть совершенно не нужна. Это и страна мёртвых и вписывание историю Волшебной страны во вселенную а ля Блаватская.

Ваши религиозные взляды здесь не причём. Автор имеет права создавать любую мировоззренческую и философскую систему мира, кроме фашистской. Разве что обожествление персонажей не надо заниматься.
Arinor пишет:

цитата:

в начале книги, там где про Аларма есть эпизод, где он напился и с непривычки вырубился, из-за чего чуть не погорел. Сам эпизод мне даже нравится, но юный читатель может сделать вывод, что надо привыкать пить, чтобы не попасть в такую вот ситуёвину. Не педагогично-с.

По-вашему дети понимают всё наоборот?!!!
Arinor пишет:

цитата:

Имя «Пакир» не нравится совершенно категорически, потому что похоже на слово «пукать», вся инфернальность Тёмного Властелина развеивается начисто.

а вот уже полная чушь. Дело в имени, а в его делах.
Arinor пишет:

цитата:

И самое главное (хотя сомневаюсь, что автору под силу это изменить) – декалогия представляет собой второсортное подростковое фентези, в котором ни малейшим образом не сохраняется дух великолепных книг Волкова. Нет внутренней доброты и весёлости, присущей оригинальной серии. Волшебная страна изображена как-то невесело и даже пугающе, попасть туда совершенно не хочется.

Сухинов и писал подростковое фэнтази. То что оно второстепенное- по сравнению с Толкиным, Льюсом и Роллинг да, но среди русских книг, которых в этом жанре написано не так много, она первостепенна.
Дух Волкова не сохранён- да поймите же вы все наконец, Сухинов и не собирался его сохранять!Он создавал свой мир, альтернативный Волкову, поднимал совсем другие вопросы. Кому нравиться один, кому-то другой, кому-то оба, но нельзя говорить что у Волкова всё хорошо, а Сухинова всё плохо, потому что Волков был первым, а Сухинов вторым! У каждого автора есть свои достоинства и недостатки.

 Отправлено: 15.09.12 07:20. Заголовок: Annie пишет: Это не..

Annie пишет:

цитата:

Это не Пакир был. Это была принцесса Ланга. Тогда просто друзья высказали такое предположение, а в седьмой книге Ланга прямым текстом об этом говорит

Понял. Извняюсь, ошибся. Если перые книги серии Сухинова я прочитал ещё подростом и помню неплохо, то последние - несколько лет назад и они пролетели в моей памяти, некоторые детали не запомнились.

Annie пишет:

цитата:

Почему-то вы единственный это заметили. Может, у остальных оно не вызывает такой ассоциации?

Приятно быть единственным. Может и не вызвает, но у меня-то вызывает. Поэтому я бы данное имя безусловно изменил.

Про невесту Железного Доровосека:
Donald пишет:

цитата:

Это нужно было, чтобы показать как ей стало плохо из-за его и бездействия и создать персонаж под названием "Ланга".

На мой взгляд, это уже черезчур. Вполне можно было ограничться просто самим фактом разлуки с любимым. Кстати, то, что ЖД совершенно забыл о своей невесте меня и у Волкова коробило...воспримимаю это как ляп.

Donald пишет:

цитата:

Мудрый обязательно когда-нибудь додумается до того, что власть- понятие нехорошее.

У Волкова как раз показана власть, действущая во благо.

Про Тёмный отряд
Donald пишет:

цитата:

Все они, кроме Эльга в этой книге глубоко отрицательны.

Как раз не глубоко, потому что их отрицательность ограничена рамками одной книги. Они скорее просто сбившиеся с правильного пути.

Donald пишет:

цитата:

Про брак Лоота и чудовища как раз чиать не противно в силу отсутствия детской брезгливостии.

А по-моему, у детей в этих вопросах, брезгливость как раз выше.

Donald пишет:

цитата:

Город теней показывает, что Пакир по-настоящему страшен. Вам что, больше нравиться рисованое зло, которое легко победить?

Если Вам угодно так говорить - то да. На мой взгляд, оптимально для детских книг зло изображено у Волкова, в частности, в Урфине Джюсе и его деревянных солдатах" (моя любимая книга серии). Ребёнка не нужно пугать, потому что это может не лучшим образом сказаться на его психике.

Donald пишет:

цитата:

Ваши религиозные взляды здесь не причём. Автор имеет права создавать любую мировоззренческую и философскую систему мира, кроме фашистской.

Мои религиозные взгляды здесь действительно совершенно ни при чём. Критиковал я вовсе не оккультизм как таковой (дискуссия о нём всложна и далёко выходит за рамки обсуждаемой темы), а оккультную муть, рождающуюся в результате поверхностного увелечения моными идеями.
"уж что-то, а право-то Вы имеете" (из комедии "Гараж", только вот не факт, что её следует включать в своё произведение, в данном случае - не следовало.
Что касается, кстати, фашистской системы мира - то я её автор вполне вправе создать. Тёмное фентези бывет достаточно интересным (правда, в дестких книгах лучше этого не делать)

Про эпизод с пьянством:
Donald пишет:

цитата:

По-вашему дети понимают всё наоборот?!!!

Вплне возможный вывод из почтённого, лично я бы, вполне вероятно, сделал бы именно его.

Про неблагозвучные ассоциации с именем Пакира:
Donald пишет:

цитата:

а вот уже полная чушь. Дело в имени, а в его делах.

И тем не менее мало кому нравится носить неблагозвучные имена и мало кто станет выбирать себе неблагозвучные псевдонимы. Да и писатели прекрасно осведомлены о звуковых ассоциациях, хороший литератор выбирает имена не абы как, а учитывая впечатление, которое данное имя производит на читателя.

Donald пишет:

цитата:

о что оно второстепенное- по сравнению с Толкиным, Льюсом и Роллинг да, но среди русских книг, которых в этом жанре написано не так много, она первостепенна.

Уровень определяется не количеством, а качеством. В данном случае, качество произведения, на мой взгляд, довольно среднее.

Donald пишет:

цитата:

у Волкова всё хорошо, а Сухинова всё плохо

А кто так утверждает?

P.S. если желаете продолжить дискуссию - давайте сначала обсуждать какой-то один момент или хотя бы два-три, а не всё сразу

 Отправлено: 15.09.12 09:25. Заголовок: Arinor пишет: А по-..

Arinor пишет:

цитата:

А по-моему, у детей в этих вопросах, брезгливость как раз выше.

Ну, не знаю, не знаю. Впервые прочла "Меч Чародея" в семь лет и никакой брезгливости не помню. Вот потом, когда уже знаешь, как именно это всё происходило, начинается какое-то недоумение. А дети, которые ещё достаточно невинны в этих вопросах, они хоть кого угодно на ком угодно поженят и ни минуты сомневаться не будут, что это возможно, потому что для них брак человека с чудовищем дальше слов не видится.
И раз уж начали про детей. Насчёт Города Теней: он ещё нормально изображён, не страшно. Намного страшнее изображено подземное царство в девятой книге (вот уж это мне неприятно даже сейчас читать). Тем не менее моя двоюродная сестра в шесть лет вполне спокойно это восприняла. Дети сейчас таких кошмаров по телевизору насмотрятся, что для них какой-то город Теней - это пшик. Царство Пакира на них действует уже более впечатляюще. Хотя Сухинов всё-таки, на мой взгляд, изобразил его больше противным и гадким, чем действительно страшным. Хотя это было и не нужно, но и гадости писать было явно лишним...

 Отправлено: 15.09.12 09:50. Заголовок: Arinor пишет: Что к..

Arinor пишет:

цитата:

Что касается, кстати, фашистской системы мира - то я её автор вполне вправе создать.

Что означает это неграмотная фраза?
Arinor пишет:

цитата:

На мой взгляд, оптимально для детских книг зло изображено у Волкова, в частности, в Урфине Джюсе и его деревянных солдатах" (

Форум единогласно пришёл к выводу, что Урфин Джюс не зло. Он завоеватель, властолюбец, но ведь сумел же он исправиться.Значит чистым злом в отличии от Пакира не был. Вот Арахна и Бастинда у Волкова- зло.
Arinor пишет:

цитата:

Ребёнка не нужно пугать, потому что это может не лучшим образом сказаться на его психике.

А по-моему страшные книги хорошо готовят ребёнка к суровой и жестокой взрослой жизни.
Arinor пишет:

цитата:

Уровень определяется не количеством, а качеством. В данном случае, качество произведения, на мой взгляд, довольно среднее.

А разве не интересней читать пусть среднее, но русское произведение, чем хорошое, но чужое? Пусть хоть средние у нас будут- может когда-нибудь до хороших дойдём.А то уж совсем за державу обидно.
Arinor пишет:

цитата:

если желаете продолжить дискуссию - давайте сначала обсуждать какой-то один момент или хотя бы два-три, а не всё сразу

Давайте. Назовите, пожалуйста, самый на вас взгляд худший момент в декалогии(только не из последней книги, которая никуда не годится).

 Отправлено: 15.09.12 10:24. Заголовок: Donald пишет: А по-..

Donald пишет:

цитата:

А по-моему страшные книги хорошо готовят ребёнка к суровой и жестокой взрослой жизни.

Не согласна. По-моему, книги для ребёнка должны быть прежде всего светлым лучиком в жизни. А насчёт суровости и жестокости... Ну начитается он этих книг в детстве. А рано или поздно наступит отупение, и ему уже жестокости и жестокостями-то казаться не будут. Восьмилетний ребёнок может испугаться мышей на сцене в балете Чайковского "Щелкунчик", а лет через десять спокойно смотреть кровавые убийства в кино. Но самое страшное то, что его чувства при этом задеты не будут - ему не будет хотеться убежать и спрятаться, только лишь бы этого не видеть, или самому вскочить и защитить убиваемого, потому что он будет понимать - это кино, и он сам тут ничего не сделает. Он будет просто равнодушно на это смотреть. Ну, может, попереживает чуть-чуть, но это всё равно не то. И поэтому существует огромная вероятность того, что и в реальной жизни он к чужой беде будет относиться так же равнодушно. Никакие книги и фильмы не способны ребёнка подготовить к жизни, он сам должен просто жить, учиться на реальных примерах, на реальных ошибках, реальных людях, но ни в коем случае не на выдуманных.

 Отправлено: 15.09.12 17:42. Заголовок: Donald пишет: Что о..

Donald пишет:

цитата:

Что означает это неграмотная фраза?

Не в тему: Да я уж не знаю, как проще сказать. А Вам что непонятно?

Donald пишет:

цитата:

Форум единогласно пришёл к выводу, что Урфин Джюс не зло. Он завоеватель, властолюбец, но ведь сумел же он исправиться.Значит чистым злом в отличии от Пакира не был. Вот Арахна и Бастинда у Волкова- зло.

Во-первых, я в выработке этого единогласного решения участия не принимал, во-вторых - я вообще считаю этот вопрос не более чем схоластической игрой в термины, в третьих - я вообще считаю, что некоего абсолютного зла не существует (сухиновский Пакир тоже на эту роль не тянет) и его изображение в художественной литературе считаю дурным тоном. Ну и в четвёртых - Арахна и Бастинда тоже изображены пусть и не слишком привлекательно, но без сухиновской инфернальности.

Donald пишет:

цитата:

А по-моему страшные книги хорошо готовят ребёнка к суровой и жестокой взрослой жизни.

Не в тему: А по-моему совсем не готовят. потому что в реальной жизни злые люди как правило не выглядт как жуткие монстры, не видел в жизни ни одного примера, чтобы запугивание кого-то к чему-то готовило. Совеская детская литература (на которой мне ещё посчастливилось воспитываться) на порядок луччше готовит к взрослой жизни и вообще выполняет развивающую и педагогическую функцию.
При этом, для впечатлительных детей подобные страшилки могут стать источником страхов и неврозов. И это не по-моему, это признано психологической наукой давным-давно.

Donald пишет:

цитата:

А разве не интересней читать пусть среднее, но русское произведение, чем хорошое, но чужое?

Нет. Мне интересно читать интересное произведение. Заниматься подобного рода патриотическим мазохизмом у меня нет желания.


Donald пишет:

цитата:

Давайте. Назовите, пожалуйста, самый на вас взгляд худший момент в декалогии(только не из последней книги, которая никуда не годится).

Во-первых общая атмосфера сказочного мира совершенно не привлекает, слишком мрачно и не волшебно. Мгия стране есть - а вот волшебного духа -ни на йоту..
Во-вторых, из конкретного - пожалуй старение и последовавшее омоложение Элли. Без него всё было бы на порядок лучше.

 Отправлено: 15.09.12 17:51. Заголовок: Arinor пишет: Элли...

Arinor пишет:

цитата:

Элли. Без него всё было бы на порядок лучше.

Зачем же вообще книгу писать если нет Элли?
Arinor пишет:

цитата:

А Вам что непонятно?

Фразу можено понять двояко: то ли вы что-то написали и создали фашисткую систему мира, то ли вы считаете, что авторы вообще имеют право её создавать.
Arinor пишет:

цитата:

Советская детская литература (на которой мне ещё посчастливилось воспитываться) на порядок лучше готовит к взрослой жизни и вообще выполняет развивающую и педагогическую функцию.

А как же книги Вл. Крапивина и Н. Соломко в которых говориться о жестокости взрослых по отношению к детям?
Arinor пишет:

цитата:

общая атмосфера сказочного мира совершенно не привлекает

А реальность, скажем "Властелина Колец" привлекает? Жанр фэнтазе вообще на непривлекательных мирах специализируется
Arinor пишет:

цитата:

Занаться подобного рода патриотическими мзохизмами у меня нет желания.

Не в тему: Не хочу никого оскорбить, но всегда замечал, что у некоторых бывших советских людей не хватает любви к их новой Родине- Российской федерации и новой русской культуре.

 Отправлено: 15.09.12 19:12. Заголовок: Donald пишет: А как..

Donald пишет:

цитата:

А как же книги Вл. Крапивина и Н. Соломко в которых говориться о жестокости взрослых по отношению к детям?

Можно подумать, что все взрослые такие, какими их рисует Крапивин... Мне всегда думалось, что он как-то уж слишком преувеличивает.
Arinor пишет:

цитата:

старение и последовавшее омоложение Элли. Без него всё было бы на порядок лучше.

И как было бы? Элли осталась старой? Или она ещё не выросла? Но тогда было бы не так интересно. К тому же вечная юность отдельно привлекает )) А так бы Элли рано или поздно стала бы взрослой... Не в тему: Кира Булычёва читали?

 Отправлено: 15.09.12 19:49. Заголовок: А как же книги Вл. К..

цитата:

А как же книги Вл. Крапивина и Н. Соломко в которых говориться о жестокости взрослых по отношению к детям?

Не в тему: Сколько я читала Крапивина, все время казалось, что в ранних книгах (до середины 90-х примерно) это не магистральная тема, а книги посвящены дружбе. Но увы, в жизни попадаются экземпляры еще хуже крапивинских взрослых.

 Отправлено: 16.09.12 07:06. Заголовок: Donald пишет: Фразу..

Donald пишет:

цитата:

Фразу можено понять двояко: то ли вы что-то написали и создали фашисткую систему мира, то ли вы считаете, что авторы вообще имеют право её создавать.

Не в тему: *удивлённо* ума не приложу, из какой части моей фразы следует двоякая интерпретация? Второй вариант оной "интерпретации" я написал совершенно открытым текстом (о праве на творческство). О собственном же творческтве я в данной теме ни говорил пока ни слова. Какое-то странное у Вас понимание прочитанного.

Donald пишет:

цитата:

А как же книги Вл. Крапивина и Н. Соломко в которых говориться о жестокости взрослых по отношению к детям?

Жестокость и инфернальность - немного разные вещи, не находите?

Donald пишет:

цитата:

Не в тему: Не хочу никого оскорбить, но всегда замечал, что у некоторых бывших советских людей не хватает любви к их новой Родине- Российской федерации и новой русской культуре.

Не в тему: Да у нас и в старой доперестроечной жизни и культуре есть много чего такого, что любить абсолютно не за что. Но детская литература того времени превосходит не только современную, но и большую часть западной.

Donald пишет:

цитата:

А реальность, скажем "Властелина Колец" привлекает? Жанр фэнтазе вообще на непривлекательных мирах специализируется

Когда я в детстве познакомился с Толкиеном -он меня не слишком привлёк, в принципе впечатление было только немного лучшим чем от Сухинова. Дело том, что Властелин Колец, не говоря уже о Сильмариллионе, Детях Хурина, Освобождении от оков - это не детская литература, и родители, использующие её в подобном качестве, делают ошибку (правда, "Хоббит" является великолепным произведением именно для детей, но так получилось, что в детсве я с ним не пересёкся) Зато в более старшем возрасте я в его творчество в прямом смысле влюбился. А вот прочтение Сухинова во взрослом возрасте отношения к нему не изменило. Тут уже играет роль общий уровень книг.
Вот если бы Толкиен написал продолжение Волкова (хотя уж тогда скорее - Баума), думаю, оно было бы ничуть не хуже оригинала.

Donald пишет:

цитата:

Зачем же вообще книгу писать если нет Элли?

Annie пишет:

цитата:

И как было бы? Элли осталась старой?

Вы меня не поняли. Я считаю, что вообще было бы лучше сделать как у Волкова - не вводить временного промежутка в несколько десятилетий, чтобы Элли была старше ну максимум на год.

Annie пишет:

цитата:

К тому же вечная юность отдельно привлекает )) А так бы Элли рано или поздно стала бы взрослой... Не в тему: Кира Булычёва читали?

Ну не знаю. Меня такая избирательно даваемая вечная юность совершенно не привлекает. Лучше бы Элли действительно со временем стала взрослой (кстати, в последней книге Сухинова стала-таки)
Кира Булычёва читал, хотя не так, чтобы очень много