Отправлено: 23.08.12 13:36. Заголовок: А что бы вы изменили в декалогии Сухинова?

Очень многим читателям Сухинова - а может, и всем - хочется в книгах что-то изменить. Кому-то немножко, кому-то очень многое: от отдельных фраз, объяснений и незначительных эпизодов до всего сюжета в целом.
Высказываем свои мечты на эту тему ))
(только не так, чтобы: "А я бы вообще Сухинова убрал, не нужен он мне")

 Отправлено: 23.08.12 14:57. Заголовок: Я бы почистила девят..

Я бы почистила девятую книгу (переселение душ и т. п.) . Остальное нравится.
Ах, ещё не нравится обожествление звёздных магов. По-моему, Пакир и Торн - просто сказочные волшебники...

 Отправлено: 23.08.12 15:10. Заголовок: Тут можно список из ..

Тут можно список из сотни пунктов делать)) Но поскольку это долго, назову хотя бы несколько.

1. Сухинов из шести книг Волкова взял только первую. Я бы постарался вписать и остальные пять тоже.

2. Состарившиеся лица Страшилы и Дровосека - конечно хорошо встраиваются в традицию фэнтези, но применительно к этим двум героям воспринимаются с трудом.

3. Самое главное: жуткостный ООС персонажей, нуждающийся в срочном исправлении. Не может Дровосек ссориться со Страшилой или пытаться уничтожить Элли. Не может Виллина оказаться при смерти. Страшила не может сказать друзьям перед решающей битвой - типа "вы идите сражайтесь, а я лучше здесь на шесте посижу, и вообще я был плохой правитель, так что ну нафиг Изумрудный город, пугалом быть приятнее".

4. Аналогично требует исправления характерная черта сухиновских персонажей - их постоянная готовность к подлости, предательству, обману. Корина постоянно лицемерит, Людушка врёт через каждое слово, Дональд сдаёт Элли Корине, мастер Бак обманывает Дровосека, и т.д. и т.п. Это в конце концов надоедает.

5. Слишком мало действующих лиц взято у Волкова. На мой взгляд, сухиновскому миру не помешал бы например Урфин Джюс, Чарли Блек, Кастальо, Карфакс, Ойххо и т.д.

6. Более того, ряд волковских персонажей без всякой особой надобности заменён аналогами: Карам вместо Ружеро, Дром вместо Тилли-Вилли, Торн вместо Гуррикапа, Миг вместо Лестара, и т.д. Я бы их всех заменил обратно.

7. Часть волковских персонажей сохранена, но их участие сведено к минимуму (Смелый Лев, Фарамант, Дин Гиор...) - я бы им дал более значимые роли.

8. Абсолютно недостоверными выглядят глиняные солдаты. Волковским дуболомам они проигрывают в обаянии в тысячу раз.

9. "Сказочный народ" мне вообще не нравится. Лешим, домовым и кикиморам - место в русских народных сказках, а не в Волшебной стране.

 Отправлено: 23.08.12 15:24. Заголовок: Чарли Блек пишет: С..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Сухинов из шести книг Волкова взял только первую.

Это он так говорит...

 Отправлено: 23.08.12 15:27. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это он так говорит...

Приходится ему верить) Хотя отголоски из других книг встречаются на каждом шагу (гномы-летописцы, живительный порошок, тюремная башня, рудокопы, Шестилапые...).

 Отправлено: 23.08.12 15:39. Заголовок: Ellie Smith

Железный дровосек пишет:

цитата:

Это он так говорит...

Но так и есть)

 Отправлено: 23.08.12 16:37. Заголовок: Чарли Блек пишет: 6..

Чарли Блек пишет:

цитата:

6. Более того, ряд волковских персонажей без всякой особой надобности заменён аналогами: Карам вместо Ружеро, Дром вместо Тилли-Вилли, Торн вместо Гуррикапа, Миг вместо Лестара, и т.д. Я бы их всех заменил обратно.

присоединяюсь... так и не поняла зачем все это... Не в тему: т.е. в общем понятно... Гуррикап, вроде как, не нравился именем, остальные, вроде как, волковские из продолжений, а он брал только из первой... но все равно не понятно...

Чарли Блек пишет:

цитата:

7. Часть волковских персонажей сохранена, но их участие сведено к минимуму (Смелый Лев, Фарамант, Дин Гиор...) - я бы им дал более значимые роли.

то же не понимаю... если уж оставил, то для чего-то... а так вроде как для фона, для сходства с волковским миром

Чарли Блек пишет:

цитата:

"Сказочный народ" мне вообще не нравится. Лешим, домовым и кикиморам - место в русских народных сказках, а не в Волшебной стране.

то же как-то поначалу очень напрягало, особенно Кащей...

а вообще первое, что мне пришло в голову, увидев эту тему, это - сократить все хотя бы в половину... как-то чем дальше, тем больше впечатление затянутости...

 Отправлено: 23.08.12 18:22. Заголовок: Собственно, если сос..

Собственно, если составить список того, что хочу изменить я, то это будет... Не знаю, что это будет ))
Будет вот это:
Чарли Блек пишет:

цитата:

1. Сухинов из шести книг Волкова взял только первую. Я бы постарался вписать и остальные пять тоже. 2. Состарившиеся лица Страшилы и Дровосека - конечно хорошо встраиваются в традицию фэнтези, но применительно к этим двум героям воспринимаются с трудом. 3. Самое главное: жуткостный ООС персонажей, нуждающийся в срочном исправлении. Не может Дровосек ссориться со Страшилой или пытаться уничтожить Элли. Не может Виллина оказаться при смерти. Страшила не может сказать друзьям перед решающей битвой - типа "вы идите сражайтесь, а я лучше здесь на шесте посижу, и вообще я был плохой правитель, так что ну нафиг Изумрудный город, пугалом быть приятнее".

Чарли Блек пишет:

цитата:

7. Часть волковских персонажей сохранена, но их участие сведено к минимуму (Смелый Лев, Фарамант, Дин Гиор...) - я бы им дал более значимые роли.

Чарли Блек пишет:

цитата:

5. Слишком мало действующих лиц взято у Волкова. На мой взгляд, сухиновскому миру не помешал бы например Урфин Джюс, Чарли Блек, Кастальо, Карфакс, Ойххо и т.д.

Ну, половина из них туда бы не поместилась просто в силу того, что уже умерли. Хотя упоминания можно было бы и вставить. Собственно, остаются только Карфакс и Ойххо (неизвестно, сколько живут драконы, но Карфакс-то точно дожил бы).
Но вот кого там точно не хватает - хотя бы в упоминаниях - так это Энни. Мне всегда казалось ужасно несправедливым, почему Элли там есть, а Энни нету. Если бы Энни тоже вернулась, то волшебницей бы я её не делала, но хотя бы просто вернуть...
И если бы Сухинов не проигнорировал события Волкова со второй по пятую книги, то, по-моему, серебряный обруч был бы нелишним во всяких путешествиях и разведках. Хотя бы Аларму точно пригодился бы в Подземной стране.

Идём дальше:
Сам стиль повествования к концу серии становится ужасным: наигранно-театральный, очень неправдоподобный тон реплик, да и авторские слова тоже.
Обожествление волшебников - действительно лишнее, как и переселение душ с друидами. Как и то, что Элли к концу серии тоже становится чуть ли не с ними на равных (её прославляют в одном ряду с Торном), а Аларм - типа "вечный герой". В роли обычных людей они намного приятнее.
Непонятно, чего ради Виллина мечется туда-сюда. То улетела, то прилетела. Правда, как это изменить, я ещё не знаю.
В последней книге - непонятная влюблённость Пакира в Стеллу. Банальная формулировка - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда, но в этом случае это действительно так: не может быть. Если Пакир - "это сама Тьма", то извините, любить он не может. Вообще. Никак. И финал в этом случае выглядит крайне нелепо: Тьма оставила жизнь Свету из-за любви?.. Созналась в проигрыше и мило покинула землю: мол, нате вам свободу и жизнь, а я - да, я виноват!.. Кающийся грешник... Извините, абсурд какой-то. Правда, конкретно как изменить этот момент, я ещё не знаю - придумала один вариант, но он мне уже кажется не менее абсурдным...
Медвежонок Том. Либо его вообще в человека не превращать, либо, если превратить, то не во взрослого - как человек он мне видится только мальчишкой лет так 8 - 10. И уж конечно, не убивать. Правда, тогда непонятно, что делать с детьми Элли и Аларма - ведь Тома назвали именно в честь него. Либо тогда вообще обойтись без свадебной темы...
Чарли Блек пишет:

цитата:

ряд волковских персонажей без всякой особой надобности заменён аналогами: Карам вместо Ружеро, Дром вместо Тилли-Вилли, Торн вместо Гуррикапа, Миг вместо Лестара, и т.д. Я бы их всех заменил обратно.

Я бы заменила не всех. А некоторых заменила бы частично: например, имя Дром мне нравится больше, чем Тилли-Вилли (звучит посерьёзнее), но биография у Тилли-Вилли лучше Дрома. Поэтому я бы этих двух персонажей просто соединила бы в одного. Что же касается того эпизода в десятой книге, где Аларм, якобы воплотившись в Баккара, видит Дрома в мире Облаков, то он вполне мог бы, во-первых, не воплощаться в принца, а либо попасть туда самостоятельно, либо так и наблюдать со стороны всё действие, а во-вторых, он мог видеть другого великана и проассоциировать его с тем, что живёт в ВС.
И что касается пары "Торн - Гуррикап", я бы тоже оставила Торна, потому что - причина банальна - звучит красивее. И биография тоже интереснее. Конечно, я не за то, чтобы он был каким-то полубожеством со звёзд, но Атлантида и прочее - почему бы и нет?
Не нравятся "личные" метания персонажей, типа - Элли сначала нравился Дональд, а потом уже Аларм, Дональду сначала нравилась Корина, а потом уже Ланга... Вообще, женитьба Дональда на Ланге как-то очень неправдоподобна, как и нелепая пылкая вспышка Ланги перед тем, как он отправляется на остров... Как-то не идёт это ей.
Кит - житель Южного моря в Подземной стране. Как-то не знаю, что он там вообще делает и нужен ли он там. Кстати, тут у Сухинова ляп небольшой...
Финал: девочка Аннушка - имя какого-то славянского типа... Ей бы Анни больше подошло или Энни, но одна Энни уже есть... И опять: если Энни возвращать в ВС, то куда эту девочку девать? Ведь тёзки получаются.
И что ещё хотелось бы изменить, но не знаю, как, - время. Слишком уж быстро там всё происходит, всего месяца четыре с небольшим...
totoshka пишет:

цитата:

а вообще первое, что мне пришло в голову, увидев эту тему, это - сократить все хотя бы в половину... как-то чем дальше, тем больше впечатление затянутости...

Скорее впечатление того, что автор "исписал себя", не знает, что бы ещё придумать и как бы всё это кончить. Но на мой взгляд, количество событий вполне приемлемое (есть серии и подлиннее), даже, скорее, наоборот, можно было бы ещё кое-что добавить. Например, поиск серебряных башмачков - их можно было бы вписать в качестве приключений Энни, надо же ей что-то делать.
Это пока то, что вспомнилось "навскидку", без подробностей. Может, ещё что-то напишу...
А насчёт Сказочного народа - мне, например, эта идея нравится, к тому же это один из ключевых моментов серии: Элли идёт в ВС, чтобы Сказочный народ пошёл за ней, он же заселяет Жёлтую страну, он же во многом помогает в войне...

 Отправлено: 23.08.12 20:23. Заголовок: Annie пишет: Сказоч..

Annie пишет:

цитата:

Сказочный народ

Сказочный народ в таком общем понятии не смущает.. Парцелиус то же не вызывает удивления... Великаны, феи... Но когда среди них проявляется Кощей из детских русских народных сказок - как-то смущает... Так же как и Аннушка в конце...

 Отправлено: 23.08.12 20:54. Заголовок: totoshka пишет: Но ..

totoshka пишет:

цитата:

Но когда среди них проявляется Кощей из детских русских народных сказок - как-то смущает... Так же как и Аннушка в конце...

Ой, меня это ожидает впереди? (прочитала 1-е три книги). Ладно половцы в фанфике (Шах королевой) - автор не скрывает что это кроссовер, писалось в детстве, всего намешалось... Но взрослый писатель ((

Что бы изменила. Ну навскидку по 1-й и 2-й книге: мне категорически не нравится, что Сухинов быстренько состарил Элли. В завязке можно было без этого обойтись.
Напихано персонажей из чужих сказок, фольклора и т. п. Вместо них кого-то другого бы.
Еще вспомню - напишу.

 Отправлено: 23.08.12 21:01. Заголовок: А мне про Кощея понр..

А мне про Кощея понравилось )) Он там очень необычно смотрится, конечно, но именно этим меня привлекает. В конце концов, тоже сказочный персонаж.
Вот писала-писала и забыла два своих любимых пунктика:
Национальность Виллины. Не пойму, чего ради Сухинову понадобилось делать её эскимоской. Мог бы взять европейскую национальность, как-то поблагороднее выглядело бы... Мне вообще из чувства патриотизма всегда хотелось сделать Виллину славянкой ))
"Заветные желания" в девятой книге. Сухинов сравнивает их с желаниями в ВИГ, но, по-моему, они ни в какое сравнение не идут. В ВИГ желания трёх друзей всё-таки возвышеннее и благороднее, а тут... как-то слишком приземлённо: одному сила, другой влюблённость... Ещё Гудвина и Тома можно понять, но тоже как-то не очень...

 Отправлено: 23.08.12 21:39. Заголовок: Мне как раз понравил..

Мне как раз понравилось, что Виллина из Гренландии. Не понравилось, что Торн заранее знал, что Виллина придет, прочитает и так далее. Вообще не нравится, что слишком многие у него знают заранее будущее, вплоть до мелких деталей и второстепенной информации.

Не нравится, как он рассуждает, особенно в 10 книге о добре и зле, то бишь свете и тьме. Впрочем, не он один скатывается до такого примитива.

 Отправлено: 23.08.12 21:57. Заголовок: И еще мне не понрави..

И еще мне не понравился переизбыток женских персонажей. Одних неудачниц-интриганок три штуки (Ну это конечно, чтобы противопоставиться Волкову). Элли тоже ни на что не похожа. Хорошо смотрится только там, где Сухинов переиначивает Волкова.

По дурацки выглядит Пакирово воинство. Лупят его лупят, и никак всех не перелупят. И вообще сам Пакир мне непонятен. Что ему в конце концов надо? Перебить людишек? Так чего кулаками махать. Колдуй!

 Отправлено: 23.08.12 22:02. Заголовок: Вот еще вспомнил. Не..

Вот еще вспомнил. Не понравилось мне выборочное бессмертие (Фарамант, Гиор, Лев). Конечно, и мне жаль этих ребят, но зачем тогда оттаскивать действие на 50 лет. Бродят эти три выходца из могилы, и не знают чем заняться. И даже не жалеют о своих умерших семьях, близких и друзьях. Жуть.

 Отправлено: 24.08.12 09:17. Заголовок: саль пишет: По дура..

саль пишет:

цитата:

По дурацки выглядит Пакирово воинство. Лупят его лупят, и никак всех не перелупят.

Да ну, сколько там его лупят - только в последней книге и лупят, потому что в седьмой они проиграли...
Вот ещё вспомнила. Мне всегда не нравилась первая часть девятой книги - там, где Аларм ведёт разведку в Подземной стране. Нет, идея разведки хорошая, но отдельные эпизоды напрягают: когда ему приходится притворяться воином Тьмы - особенно противно. Был бы серебряный обруч - все бы проблемы решены ))
И ещё - в третьей книге не нравилось, что Элли переодевается в чужой комбинезон. Во-первых, вряд ли в ВС для девочки нормально ходить в комбинезоне, пусть даже по пещерам. Во-вторых, просто я лично сама не сторонница таких девичьих нарядов...
А если кто скажет, что в длинном платье неудобно и она его могла испортить - то, во-первых, вполне можно даже в самой неудобной обстановке сохранить аккуратность, во-вторых, платье не обязательно могло быть до пола, и в-третьих, даже в платье до пола путешествия вполне возможны, Не в тему: говорю как человек, имеющий практику.

 Отправлено: 24.08.12 10:19. Заголовок: Annie пишет: почему..

Annie пишет:

цитата:

почему Элли там есть, а Энни нету

Ну, может, не любит Сухинов Энни.

 Отправлено: 24.08.12 11:09. Заголовок: Да, но мало ли кого ..

Да, но мало ли кого кто не любит, несправедливо же... Я вот Урфина не люблю, но это не повод его игнорировать.

 Отправлено: 24.08.12 11:24. Заголовок: Annie, повод. По-мое..

Annie, повод. По-моему, ты в праве игнорировать Урфина. Тем более, что у Сухинова его нет.

 Отправлено: 24.08.12 11:28. Заголовок: Игнорировать в том с..

Игнорировать в том смысле, что вообще делать вид, что его и не было. Я не считаю, что я вправе игнорировать кого бы то ни было. Я могу не вводить его в повествование, но не могу говорить, что его не существовало. И мало ли кого нет у Сухинова... Я же пытаюсь объединить Сухинова и Волкова, как-то переделать Сухинова так, чтобы эти два мира были одним. И поэтому даже если Сухинов утверждает, что Урфина не было никогда вообще в принципе, то я вслед за ним повторять не собираюсь.

 Отправлено: 24.08.12 11:42. Заголовок: Annie пишет: я могу..

Annie пишет:

цитата:

я могу не вводить его в повествование

Я имела ввиду именно это. Но, если честно, я твои фанфики даже не читаю. И свои Фанфики тебе читать настоятельно не рекомендую.

 Отправлено: 24.08.12 14:33. Заголовок: Я бы сделал так(пр..

Я бы сделал так(продолжение 5 книг Волкова, так как инопланетяне не вписываются в мир Сухинова, да и писал ТЗЗ не полностью Волков):

1. ДОЧЬ ГИНГЕМЫ

Первую часть о детстве Корины оставить без изменений, только расти она будет всего лишь в 2 раза медленне людей- чтоб успела вырасти, пока идёт действии книг Волкова со 2-ой по 5-ую.Вставить, что она знала Урфина Джюса и понимала его попытки захватить власть, но рассматривала его как потенциального соперника.
Во второй части изменить время действия- оно должно быть где-то через 2 года после Жёлтого Тумана. Его Корина пережила в Розовой стране.
3 часть. Став принцессой Мигунов Корина отправляется в замок Торна, что на границе Жёлтой и Фиолетовой стран, в Древнем Лесу. Там она встречает злого охотника Дарко- одного из немногих людей в Волшебной
стране, кто ест мясо убитых зверей и птиц.Он становиться её слугой Корины. В замке Торна(а не в покоях Бастинды) Корина находит 2-ую книгу Торна и комнату, в которой явно когда-то жила девочка(читайте мою "легенду о серебряных башмачках").Из книги Торна она узнаёт заклятие с помощью которого можно наслать эпидемию неизлечимой болезни на Голубую и Зелёную страны. Повсюду начинают умирать люди, доктора бессильны. Корина демострирует, что может вылечить болезнь магией и требует от правителей отречься от престолов в её пользу в обмен на исцеление населения. Жевуны соглашаются, Страшила соглашается, и только гордые рудокопы уходят в свою Пещеру и отгораживаются от верхнего мира. Дин Гиор и Фарамант подают в отставку. не желая служить новой правительнице. Корина назначает Дарко наместником в Голубой стране.

2.ФЕЯ ИЗУМРУДНОГО ГОРОДА

Действие-5 год правления Корины. Энни 17 лет, Элли- около 30.
Элли приезжает домой и узнаёт, что родители погибли, а сестра похищена Кориной. Вместе с Дональдом и ожившими игрушками дедушки Рольфа она отправляется в Волшебную страну.Тим не фигурирует, так он служит в армии. Сообщается о смерти несколько лет назад Чарли Блэка.
Корина держит Энни в доме охотника Дарко посреди леса. Энни обманывает охотника и с помощью обруча сбегает. Она находит Страшилу и рассказывает ему о случившемся. Поняв, что Корина- это дочь Гингемы, Страшила решает предупредить Дровосека.Они с Энни отправляются в Фиолетовую страну.
Элли, Дональд и Том добираются до Голубой страны через Драконье ущелье и встречают старого Урфина. От него Элли узнаёт, что произошло в Волшебной стране. Урфин говорит, что думал, что Корина давно где-нибудь сгинула и потому о ней никогда не рассказывал.
Дональд возвращает Дровосеку сердце и становиться предателем.
Ночью на поляне встречаются Корина с Дарко, Элли, Дровосек, Энни со Страшилой. Элли блокирует волшебство Корины, Дарко ранит Элли своей стрелой. Он и Корина улетают на драконе.
Вечер, Элли при смерти, прилетает не облаке Стелла, спасает Элли, попутно дарит ей и Энни вечную молость. Сёстры решают остаться в Вошебной стране навсегда.
Бой между Элли и Кориной. Корина, Дональд и Дарко улетают в Голубую страну, которая всё ещё под властью Корины. Элли становиться правительницей Изумрудного города.