Отправлено: 17.08.12 18:59. Заголовок: Счёт лет в Волшебной стране

А вот интересно: как жители Волшебной страны узнавали, что кончился один год и начался следующий? Вечное лето, смены времён года нет...

 Отправлено: 20.09.12 00:21. Заголовок: Annie пишет: интере..

Annie пишет:

цитата:

интересно, а когда ВСовцы празднуют Новый год

Вернее всего - нет у них такого праздника.
Arinor пишет:

цитата:

А было ли в Волшебной стране понятие года? Учитывая, что потребности в именно таком измерении времени не было (оно и в реальности появляется не сразу и предназначено для фиксации сельскохозяйственных циклов, основанных на сезонных изменениях), то основным временным промежутком вполне мог быть не год, а месяц

Вот это - самое логичное из высказываний. Но хочу возразить и насчет месяцев. У рудокопов они были, но они ведь не родня никому из наружных народов. Поэтому их пример ничего не доказывает.

Лично я убежден, что основной и бесспорной, а может быть и единственной мерой времени в Волшебной стране был ДЕНЬ. (фактически сутки, но в данном случае не принципиально, число прошедших суток равно числу прошедших дней). Думаю, что они не знали даже и меры - час. Волков упоминает, и это вполне похоже на правду, что время в течение дня отмечали по солнечным часам. А какой там был циферблат - не говорит. Но я почти уверен, что на них - черный и белый полукруг (светло и темно - ночь), и белый полукруг разделен на три, необязательно равных сектора - утро, день и вечер. А есть ли более мелкие деления и сколько их - поле чистой фантазии, и в общем непринципиально. И так, на глаз видно, сколько прошло, сколько осталось.

Вопрос надо начинать с начала. А для чего нужно измерять время, и для чего нужна такая единица, как год? В неторопливой замкнутой жизни Волшебной страны, думаю, ни для чего.

Я просто уверен, что там каждый меряет продолжительные промежутки времени по своему и не идет дальше простого счета дней.

Земледелец каждый раз начинает новый отсчет от дня начала пахоты и завершает уборкой урожая. (сколько на это нужно дней он примерно знает из опыта). Потом он дает сам себе установленное именно для себя количество дней для отдыха - один валяется пятидневку, другой позволяет себе и все сорок - и начинает новый производственный цикл. Он же не связан с необходимостью учитывать сезон. Поэтому, какое ему дело, что там за горами, февраль или август. Абстрактные, в его понимании, понятия.
Думаю фермер и жизнь свою числит в количестве урожаев (я уже старик, на моем веку 150 раз засыпали зерно в амбары).

Аналогично, и лица других профессий должны мерить большие промежутки собственными производственными циклами, если они у них есть, но общим эталоном, уверен, всё равно будет оставаться село. Там жизнь более размеренная.

Для чего еще нужно знать время? Планировать большие совместные крупные работы? Кто их там планирует? Договариваться об отдаленных контактах и пересечениях с производственными или торговыми партнерами ("сверим часы") ? Не думаю, что в ВС заглядывают в будущее больше чем на дней 50. А для этого счет на года и месяцы не обязателен.

Что касается слов Дровосека о 365 днях в году, считаю их одним из недосмотров и ляпов автора.

А вот с вороной Кагги-Карр и ее возрастом вопрос сложнее. Как ни пародоксально, думаю, что если кто и считает время на прошедшие годы, так это именно звери и птицы. Сезонность у них в крови. периоды гнездования, выведения птенцов, детенышей и т.п. (Вспомните уток в долине Марранов. Вот пожалуй единственный народец, который мог вести счет именно на года. От одной утиной охоты до другой).

Про волшебниц и Гудвина и говорить не хочу. Вот уж кому абсолютно не было до календарей никакого дела.

 Отправлено: 20.09.12 00:45. Заголовок: саль пишет: Думаю, ..

саль пишет:

цитата:

Думаю, что они не знали даже и меры - час.

Ну, кое где упоминаются и часы, и минуты. Правда, лидирует тут опять Страна Подземных рудокопов (поединок Ургандо и Туррепо, которые переводили время то на 6 часов вперёд, то на 12 назад).

Но вот, например, цитата из ЖТ:

цитата:

— <...> Мне кажется, сейчас несколько минут до полудня? — спросил он. — Солнечные часы не работают, так как солнце не даёт тени, — ответил Фарамант, — но ты не ошибаешься, действительно скоро наступит полдень. — Так вот, ваше превосходительство, и все вы, господа, здесь присутствующие, — торжественно заявил Руф Билан. — Ровно в полдень фея Арахна снимет Жёлтый Туман, и вы вновь увидите яркое солнце и голубое небо, и это будет продолжаться ровно пять минут!

 Отправлено: 20.09.12 00:53. Заголовок: саль пишет: для чег..

саль пишет:

цитата:

для чего нужна такая единица, как год?

Например, для компактности цифр, которыми описывается возраст.

Подсчитывать возраст, видимо, необходимо даже в ВС - хотя бы, к примеру, чтобы определить, пора ли отдавать ребёнка в школу, или можно ли уже девушке выходить замуж, и т.п. Ну а в таком случае гораздо удобнее говорить "ей уже исполнилось восемнадцать <лет>", чем "ей уже есть двести десять месяцев" или "ей уже шесть тысяч триста дней".

 Отправлено: 20.09.12 17:42. Заголовок: Вот тут согласен пол..

Вот тут согласен полностью. Крупные единицы времени, несомненно могут быть. Но мне кажется, они достаточно произвольные.

 Отправлено: 20.09.12 20:36. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Подсчитывать возраст, видимо, необходимо даже в ВС

Опять вспомнила мобилизацию мужчин от 18 до 30 лет из второй книги...
Да и ВС - всё-таки не самое отсталое и первобытное общество, чтобы не оперировать понятиями времени.

 Отправлено: 03.05.18 03:36. Заголовок: Безымянная пишет: Т..

Безымянная пишет:

цитата:

Тут есть несколько предположений. Луна имеет тот же цикл, как и у нас (не может же им светить какая-то особая луна), поэтому месяцы (лунные) точно есть. Возможно, на основе этих месяцев и был составлен календарь в своё время. И потом уже пользовались этим календарём. Ведь у нас тоже есть те места, где о смене времён года только календарь скажет. Жить без счёта времени они не могли - есть и летописи, и сезонные работы, да и люди, в конце концов, имеют понятие о своём возрасте и временных сроках.

конечно,имеют-особенно,простите меня,женщины.

 Отправлено: 06.05.18 17:21. Заголовок: простили) мы не обиж..

простили) мы не обижаемся, и все понимаем)
да. насчет угнанных м-цев и женщин, согласны))
но я думаю, что там все- таки было то то типа сезона дождей, как бывает в Африке и в Таиланде( сама не была, но подруга рассказывала. тк она как раз в сезон дождевой в Таиланде была), в это время в Вс становится холоднее, . там же кстати, было написано и во 2ой книге. что эти сорняки как раз прилетели к Урфину во время какой то очень страшной бури, когда он дома сидел, бури и грозы бывают в долине марранов, чего тот же Урфин к ним и летел то на орле.
ну и то, что Дровосек говорил, что он год в лесу простоял, и про возраст героев. Урфина и тп. Думаю, они как то по периодам, хоть таким года, там смену лет и сезонов все- таки да считали

 Отправлено: 06.05.18 17:42. Заголовок: вот не знаю, сюда /..

вот не знаю, сюда / не сюда. но то, что нашла по Вс, и как она образовалась

Долго бродил волшебник по материку, еще не имевшему названия, и наконец, нашел подходящее место. Это была удивительно милая страна с дремучими лесами, с прозрачными реками, орошавшими зеленые полянки, с чудесными фруктовыми деревьями.

— Вот что мне надо! — обрадовался Гурикап. — Здесь я в покое проживу свою старость. Надо только устроить, чтобы сюда не являлись люди.

Такому могучему чародею, как Гурикап, это ничегосеньки не стоило.

Раз! — и страну окружило кольцо неприступных гор.

Два! — за горами пролегла великая песчаная пустыня, через которую не мог пройти ни один человек.

Гурикап призадумался над тем, чего ему еще недостает.

— Пусть здесь воцарится вечное лето! — приказал волшебник, и его желание исполнилось. — Пусть эта страна будет волшебной, и пусть здесь разговаривают по человечески все звери и птицы! — воскликнул Гурикап.
Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/sem-podzemnyh-korolej.html
вот так все и случилось. и отделилась ВС от БМ, а как они уж считали года и время- фиг из знает. я писала об этом ниже

 Отправлено: 06.05.18 17:45. Заголовок: Гурикап ушел к горам..

Гурикап ушел к горам, в одно мгновение воздвиг себе великолепный дворец и поселился там, строго наказав обитателям Волшебной страны даже близко не подходить к его жилищу. Этот приказ выполнялся в течение столетий, а потом волшебник умер, дворец обветшал и постепенно развалился, но даже и тогда всякий боялся приблизиться к этому месту.

Потом забылась и память о Гурикапе. Люди, населявшие отрезанную от мира страну, стали думать, что она вечно была такой, что всегда ее окружали кругосветные горы, что всегда в ней было постоянное лето, что там всегда разговаривали по человечьему животные и птицы.
ну вот ка кто так оно и было. видно, было вечное лето,ну, . а сменам сезонов, если какая и была, то я писала уже об этом ниже

Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/sem-podzemnyh-korolej.html

 Отправлено: 25.09.18 16:16. Заголовок: а, насчет холода, в ..

а, насчет холода, в 6ой книге генерал говорил, что на Белиолре прохладные ночи. Значит, не так уж и тепло ночью бывает в Вс
ну и..
мб, и правда , как я уже когда то писала,. бывают у них сезоны потеплее и похолоднее....

конечно, это не зима и не осень, но боле прохладный сезон, чем лето
ну, а зима у них была только в ЖТ
о чем они не знали,и были оочнеь удивлены этому внезапному похолоданию.....

 Отправлено: 03.06.19 20:56. Заголовок: Arinor пишет: У Вол..

Arinor пишет:

цитата:

У Волкова, по-моему, вообще не говорится о чём-то похожем на астрономию,

В ТЗЗ Урфин Джюс занимался астрономией - смотрел в телескоп, который ему подарили Мигуны, и даже Диавону в него видел.
Интересная мысль! Ведь в ВС вечное лето, но в землях вокруг неё бывает холодная зима. Может быть, в неё прилетают перелётные птицы из БМ, а весной улетают, и по этим приметам (прилёту и отлёту птиц) и считают смену сезонов и Новый год. Не в тему: ВС тогда прямо как Земля Санникова

 Отправлено: 04.06.19 12:40. Заголовок: Не в тему: ВС тогда ..

цитата:

ВС тогда прямо как Земля Санникова

даа. согласна. возможно, , что Вс- это некий оазис, где , как по словам Гурикппа получается, что вечное лето, мб. потому туда птицы и прилетают на зиму ( из БМ), но.. вроде бы как в каноне ничего об этом написано не было.. ...

 Отправлено: 04.06.19 13:27. Заголовок: мне все- таки кажет..

мне все- таки кажется, что, мб. там было холоднее и теплее. в это самое лето, так они и понимали.. .
да и + ко всему бури и грозы все- таки да были там....

 Отправлено: 04.06.19 13:30. Заголовок: Алена 25 бури и гроз..

Алена 25 бури и грозы бывают и в тропиках, и в умеренном климате, изредка даже зимой грозы происходят

 Отправлено: 15.06.19 10:54. Заголовок: Вечное лето в ВС не ..

Вечное лето в ВС не связано с равной длиной светового дня, поскольку время там считается годами, причём солнечными ("триста шестьдесят пять дней"). Это строго по канону. Отсюда положительное решение вопроса "могут ли быть в ВС календарные праздники (связанные с равноденствием и солнцестоянием)". Вполне заметно, что протяженность дней и часов (если используются повсеместно солнечные часы, то размерность часов переменная) увеличивается / уменьшается. Просто это связывается не с наступлением холодов / тепла, а только с длиной рабочего дня.

Гораздо интересней в Пещере. В СПК неоднократно говорится о местных месяцах и неделях, но неизвестна их длина. Я уверен на уровне хэдканона, что вскоре после завещания Бофаро рудокопы перешли на год из семи месяцев по 52 дня, каждый из четырёх тринадцатидневных недель. Полагаю, всем понятно, почему. Год из 364 дней отставал от солнечного и со временем накапливалась разница, но в Пещере до этого не было никому дела.

Сутки и часы в Пещере, измеряемые песочными часами, были равной длины. Как и годы, они не нуждались в согласовании с верхними: обмен происходил, скажем, в полночь, когда гарантированно темно в любое время года.

 Отправлено: 24.06.19 16:40. Заголовок: я то все- таки боле ..

я то все- таки боле склоняюсь к тому, что были более холодные и боле теплые сезоны года. хоть на дворе было все время и лето. думаю что. мб, так они и считали как то дни, месяцы, года.....

 Отправлено: 24.06.19 20:31. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Вечное лето в ВС не связано с равной длиной светового дня, поскольку время там считается годами, причём солнечными ("триста шестьдесят пять дней"). Это строго по канону. Отсюда положительное решение вопроса "могут ли быть в ВС календарные праздники (связанные с равноденствием и солнцестоянием)". Вполне заметно, что протяженность дней и часов (если используются повсеместно солнечные часы, то размерность часов переменная) увеличивается / уменьшается. Просто это связывается не с наступлением холодов / тепла, а только с длиной рабочего дня.

Два возражения:
1. Если длина светового дня в ВС такая же, какая и должна быть на той широте, где она расположена географически, то довольно трудно уместить в один год несколько урожаев длиннодневных культур, таких, как пшеница.
2. Как справедливо заметила Тайгер, если бы ВС вовсе не зависела от солнечного тепла, то жёлтый туман не вызвал бы зиму.

 Отправлено: 26.06.19 12:16. Заголовок: Железный дровосек пи..

Железный дровосек пишет:

цитата:

Как справедливо заметила Тайгер, если бы ВС вовсе не зависела от солнечного тепла, то жёлтый туман не вызвал бы зиму.

Зависит. Но не только от него. Да и жёлтый туман мог помимо прочих сюрпризов ослаблять термальное колдунство Гуррикапа.

 Отправлено: 26.06.19 13:30. Заголовок: Капрал Бефар пишет: ..

Капрал Бефар пишет:

цитата:

Но не только от него.

Само собой. В Пещере Рудокопов солнца нет, там другие источники тепла.

 Отправлено: 26.06.19 13:31. Заголовок: там по песочным часа..

там по песочным часам вроде бы как то время измеряли ...