Отправлено: 17.08.12 18:59. Заголовок: Счёт лет в Волшебной стране

А вот интересно: как жители Волшебной страны узнавали, что кончился один год и начался следующий? Вечное лето, смены времён года нет...

 Отправлено: 18.08.12 17:37. Заголовок: Безымянная пишет: И..

Безымянная пишет:

цитата:

Или же имели место незначительные колебания температур?

Определённо, нет.
Безымянная пишет:

цитата:

По жизни растений?

Везде разные популяции, получится разное время в разных точках.
Безымянная пишет:

цитата:

Сухо-дождливо?

Вероятно.
Безымянная пишет:

цитата:

По направлению ветров?

Ещё вероятнее.

 Отправлено: 18.08.12 18:10. Заголовок: В моем фаноне Гудвин..

В моем фаноне Гудвин начал прилетел в ИГ в июне. Это положило начало Изумрудной Эре.

Июнь - 1-ый месяц
Июль - 2-ой месяц
Август - 3-ий месяц
Сентябрь - 4-ый месяц( Билан родился в четвертом месяце, я только что вписала это в ИИГ)
Октябрь - 5-ый месяц
Ноябрь - 6-ой
Декабрь 7-ой
Январь - 8-ой
Февраль - 9-ый
Март - 10-ый
Апрель - 11-ый
Май - 12-ый

Но это только для жителей ИГ и Зеленой Страны. У Мигунов, Жевунов, Болтунов, Марранов - другое летоисчесление.

 Отправлено: 18.08.12 18:13. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

В моем фаноне Гудвин начал прилетел в ИГ в июне. Это положило начало Изумрудной Эре.

Хм, интересно :)
У меня они пользуются нашим, обычным календарём...

 Отправлено: 18.08.12 18:29. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

В моем фаноне Гудвин начал прилетел в ИГ в июне. Это положило начало Изумрудной Эре.

Действительно интересно ))
А я считала "новую эру" от первого путешествия Элли. Правда, не по месяцам, а просто летоисчисление, годы.
Есть ещё второй вариант "новой эры", но он по Сухинову: от возвращения Элли в ВС. Там фраза есть такая, её Виллина произносит: "начинается новая эра в истории Волшебной страны".
Кстати, интересно, а когда ВСовцы празднуют Новый год...

 Отправлено: 18.08.12 18:36. Заголовок: В одно из солнцестоя..

В одно из солнцестояний?

 Отправлено: 18.08.12 18:47. Заголовок: Annie пишет: Действ..

Annie пишет:

цитата:

Действительно интересно

Спасибо!

Annie пишет:

цитата:

Кстати, интересно, а когда ВСовцы празднуют Новый Год

У меня - в июне. Но, наверное, 1-ого числа, чтоб я не запуталась. Но это только в Зеленой Стране.

 Отправлено: 18.08.12 18:49. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

У меня - в июне. Но, наверное, 1-ого числа, чтоб я не запуталась.

Это в Зелёной стране, а в остальных тогда - кто во что горазд. Они же не приняли этот календарь)

 Отправлено: 18.08.12 19:03. Заголовок: Безымянная пишет: О..

Безымянная пишет:

цитата:

Они же не приняли этот календарь

Нет, конечно. Я сейчас поправлю.

 Отправлено: 18.08.12 19:06. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Нет, конечно. Я сейчас поправлю.

Другие страны тогда могут праздновать либо по солнцестоянию, либо по дате, утверждённой кем-то из древних правителей/волшебников, как начало года, либо по какому-то знаменательному событию, равнозначному прилёту Гудвина для ИГ.

 Отправлено: 18.08.12 19:32. Заголовок: По дню сотворения ВС..

По дню сотворения ВС?

 Отправлено: 18.08.12 19:44. Заголовок: Annie пишет: По дню..

Annie пишет:

цитата:

По дню сотворения ВС?

Не знаю, как там у Сухинова, с ним мало знакома, но у Волкова вряд ли такое возможно. Просто потому что они даже не помнят Гуррикапа, а в самом начале ТЗЗ в главе "Инопланетяне" указано, что они даже не знают, что их страна не всегда была волшебной.

 Отправлено: 18.08.12 19:46. Заголовок: Джюс-Джулио пишет: ..

Джюс-Джулио пишет:

цитата:

Просто потому что они даже не помнят Гуррикапа, а в самом начале ТЗЗ в главе "Инопланетяне" указано, что они даже не знают, что их страна не всегда была волшебной.

Да и волшебной она стала давным-давно, что точный день потерян...
Гномы с Арахной, начавшие фиксацию событий в летописях, пришли позже Гуррикапа. Но и могли вести летопись без применения каких-либо дат.

 Отправлено: 19.08.12 11:15. Заголовок: Безымянная пишет: Н..

Безымянная пишет:

цитата:

Но и могли вести летопись без применения каких-либо дат.

Это неудобно... И мне кажется, что у кого, у кого, а у гномов понятие времени было.

 Отправлено: 19.09.12 07:38. Заголовок: А было ли в Волшебно..

А было ли в Волшебной стране понятие года? Вроде бы, нигде в книгах оно не упоминается (или где-то всё-таки есть?) Учитывая, что потребности в именно таком измерении времени не было (оно и в реальности появляется не сразу и предназначено для фиксации сельскохозяйственных циклов, основанных на сезонных изменениях), то основным временным промежутком вполне мог быть не год, а месяц (о месяцах упоминается в СПК). Причём, скорее всего, это был не наш месяц, уже отошедший от лунных циклов и являющийся просто частью года, а настоящий лунный месяц по 29-30 дней. Для более длинных отрезков времени использовались единицы, кратные месяцам (по 10, 100, 1000 месяцев. Кстати, а было ли в ВС исчисление десятичным?)
Как вам такая идея?

 Отправлено: 19.09.12 10:48. Заголовок: Arinor пишет: нигде..

Arinor пишет:

цитата:

нигде в книгах оно не упоминается (или где-то всё-таки есть?)

Упоминается многократно.
Ворона Кагги-Карр называет свой возраст (в УДиеДС) - 102 года.
Аналогично называет свой возраст Карфакс (в ОБМ) - 80 лет.
Про Урфина сообщается, что он собирал по три урожая в год.
В ЖТ назван возраст Урфина - 40 лет.
Землетрясение, в результате которого появились овраги, произошло за 2 года до событий УДиеДС.
Продолжительность жизни рудокопов до Первого Усыпления (в СПК) Хранитель времени Беллино оценил (условно) в 60 лет.
Арахну Гуррикап усыпил ровно на 5000 лет.
Согласно летописям гномов, Гудвин прилетел в ВС за 40 лет до событий ЖТ.

Ну и т.д. и т.п.

 Отправлено: 19.09.12 10:51. Заголовок: Arinor пишет: было ..

Arinor пишет:

цитата:

было ли в ВС исчисление десятичным?

В дуболомной армии Урфина взводы насчитывали по 10 рядовых солдат. В армии Марранов счёт шёл по сотням.

 Отправлено: 19.09.12 11:45. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Про Урфина сообщается, что он собирал по три урожая в год. В ЖТ назван возраст Урфина - 40 лет. Землетрясение, в результате которого появились овраги, произошло за 2 года до событий УДиеДС. Продолжительность жизни рудокопов до Первого Усыпления (в СПК) Хранитель времени Беллино оценил (условно) в 60 лет.

Это всё текст от автора, который изспользует привычную ему терминологию, так же как европейские историки в привычных им годах датируют события в мусульманских странах, где календарь - лунный и год составляет 354 дня.
С другой стороны, когда персонажи говорят о годах, то вполне могут иметь виду не год по григорианскому календарю,а иную временную единицу (идея навеяна тем же мусульманским годом от Хиджры, а из фантастики - к примеру, Дюной: там все датировки в стандартных годах, а когда я недавно пересмотрел приложения - то с удивлением обнаружил, что стандартный год несколько короче древнего земного).

Всё дело в том, что непонятно, откуда в Волшебной стране мог появиться григорианский или хотя бы юлианский календарь.
При Гуррикапе, более 3 тыс. лет до н.э. продолжительность солнечного года в 365 дней и без малого 6 часов была ещё неизвестна. Кстати в связи с этим тот факт, что
Чарли Блек пишет:

цитата:

Арахну Гуррикап усыпил ровно на 5000 лет.

...может иметь двоякое толкование. С одной строны, Гуррикап мог употреблять данный термин опять же не в современном, а в своём смысле, т.е. по какому-то первобытному индейскому календарю.
С другой стороны, в книге сказано: "Он порылся в книге заклинаний и нашел, что самый долгий срок очарованного сна, в который он может погрузить злую волшебницу, — пять тысяч лет." Из данного сообщения может следовать вывод, что и эта фраза - текст от автора, так сказать, перевод числа в современный календарь. Правда, круглость числа этому противоречит.
Разве что можно предположить, что Гуррикап, благодаря дару предвидения, пользовался григорианским календарём за несколько тысяч лет до его появления.

Можно ещё предположить, что летосчисление современного типа принесли волшебницы. Но Гингеме и Бастинде до быта своих подданных было, по-моему, мало дела. Только если Виллина и Стелла насадили "прогрессивную" систему, а потом она распространилась и в других странах.
Наконец, новый календарь мог внедрить Гудвин, но сомнительно, чтобы нововведение столь быстро без всякого административной указки распространилось по всей стране.

Предположение, что в Волшебной стране могли сами вычислить продолжительность обращения Земли вокруг Солнца представляется маловероятным. У Волкова, по-моему, вообще не говорится о чём-то похожем на астрономию, потому сделать весьма сложные для доиндустриальной цивилизации расчёты просто некому. Кроме того, при наличии вечного лета подобные измерения попросту неактуальны и неясно, зачем на их основе делать календарь.

 Отправлено: 19.09.12 12:57. Заголовок: Юлианский или григор..

Юлианский или григорианский год в ВС- от того, что автору было некогда, да и незачем придумывать другой календарь. Даже Толкин во "Властелине колец" пользуется привычным, только летоисчисление своё придумал. Тем более Волков, не собиравшийся создавать фэнтази-мир(он даже слова такого не знал!). А Сухинов вообще о времени не думал- у него в каждой книге по 10 хроноляпов. Но интересно, какое же в ВС летоисчисление. В Зелёной стране явно от основания Изумрудного города- как у римлян от основания Рима. А в других странах? Рудокопы считают по подземному календарю, в котором все месяцы одинаковые- ведь короли должны были править одинаковые промежутки времени. Болтуны и Молчуны могут считать от начала правлений Стеллы и Виллины, которые совпадают, а Жевуны и Мигуны- от освобождения от Гингемы и Бастинды, что не совпадает. У Прыгунов до Урфина был первобытнообщинный строй и летоисчесления не было. Получается, что в каждой стране своё летоисчисление и свой календарь. Как же они тогда друг с другом общаются? Разве что Страшила, начитавшись гномих летописей ввёл единый календарь от сотвореня волшебного мира ГУррикапом? Но ведь и гномы не знали даты, а Страшила- правитель лишь одной страны. Как же тогда?

 Отправлено: 19.09.12 15:45. Заголовок: Arinor пишет: С дру..

Arinor пишет:

цитата:

С другой стороны, когда персонажи говорят о годах, то вполне могут иметь виду не год по григорианскому календарю,а иную временную единицу

Когда Дровосек говорит, что простоял в лесу ровно год, он уточняет, что это именно триста шестьдесят пять дней.

 Отправлено: 19.09.12 15:55. Заголовок: Лайла пишет: Когда ..

Лайла пишет:

цитата:

Когда Дровосек говорит, что простоял в лесу ровно год, он уточняет, что это именно триста шестьдесят пять дней.

Точно. А день в ВС вряд ли другой.
Я придерживаюсь позиции астрономического года.