Отправлено: 18.08.06 15:40. Заголовок: Волков vs Крапивин

Пробная тема для сравнения творчества (книг, персонажей, сюжетных линий, *миров*, литературных приемов и т. д.) В.Крапивина и А.Волкова.

 Отправлено: 18.08.06 15:41. Заголовок: Re:

Не представляю, что сказать для начала... Ну, может быть, что и Волков и Крапивин главным в своих книгах считали не волшебство, а проблему дружбы. Но у Крапивина эта тема развита намного острее, да и книги его - более взрослые и реалистичные, чем сказки Волкова.

У Крапивина показано очень много мечтаний, душевных порывов, подробно раскрывается внутренний мир персонажей. Действительность описывается как бы взглядом изнутри того или иного персонажа. А Волков смотрит на свою ВС сверху, снаружи; он более механистичен, и не особо вдается в душевные переживания своих героев (единственное исключение - Урфин Джюс).

 Отправлено: 18.08.06 15:50. Заголовок: Re:

Самое смешное, что Крапивина я даже не читал. Как-то он пролетел мимо меня, и все, хотя и вижу в "Молодой Гвардии" не одну полку его книг. Покупать же их мне и в голову не приходило... а может, кто читал, посоветуете что-нибудь, на мой вкус, попробовать?
(извиняюсь за оффтопик)

 Отправлено: 18.08.06 15:59. Заголовок: Re:

Псаммиад

Купи, не пожалеешь! Например, *Мальчика со шпагой*, или *Детей синего фламинго*, или *Мушкетера и фею*...

 Отправлено: 18.08.06 18:49. Заголовок: Re:

Простите за "серость"... А кто такой Крапивин?

 Отправлено: 18.08.06 23:20. Заголовок: Re:

Я в далёком детстве читала одну его книгу... Почти ничего не помню, к сожалению...

 Отправлено: 19.08.06 13:32. Заголовок: Re:

Мне книги Крапивина очень нравились. Я правда сейчас вряд ли что вспомню конкретно какие его произведения я читал, но что они мне нравились - точно!
Чарли, а книжка "Мальчик со шпагой", это не там мальчику от дедушки досталась библиотека, а папа у него был дальнобойщик и протам там одну из книг, выпорол сына и т.п... Давно читал... Все перемешалось в голове... Но Крапивин оч. хороший детский писатель,

 Отправлено: 19.08.06 14:02. Заголовок: Re:

Эот Линг пишет:

цитата:

Чарли, а книжка "Мальчик со шпагой", это не там мальчику от дедушки досталась библиотека, а папа у него был дальнобойщик и протам там одну из книг, выпорол сына и т.п.

По-моему все-таки нет, хотя я могу и ошибаться. Тоже уже много лет не перечитывал. А сам текст живет здесь: http://www.rusf.ru/vk/book/malchik_so_shpagoi/malchik_so_shpagoi_1_01.htm

 Отправлено: 19.08.06 14:23. Заголовок: Re:

Кто не читал, начните с "Голубятни на желтой поляне". Книги Крапивина хороши тем, что их интересно и детям и взрослым читать. Кстати, насчет времени - там охват от 19 века (оборона Севастополя) до двухтысячных годов. Он ведь до сих пор пишет.

Его действительно с Волковым можно сравнивать только постольку поскольку оба - популярные детские писатели и создатели чего-то вроде "детского фэнтези". Но я подхвачу то, что начал Чарли. Действительно странная вещь: у Волкова практически не прописан внутренний мир персонажей. Даже Элли, чьими глазами показан практически весь "Волшебник", подается извне. И единственное исключение - Урфин Джюс. Такое ощущение, будто это он любимый персонаж автора, а вовсе не Страшила (который со второй книги сильно "окартонивается").

Может, это связано с тем, что аудитория у Волкова более "детская"? Но "Мальчик девочку искал" Крапивина рассчитан примерно на этот же возраст, а герои там живые. Кстати, вот вопрос. А есть книги, рассчитанные на дошкольный/младшешкольный возраст, где у героев прописан характер в развитии? Из наших с ходу назову "Буратино", пожалуй, и несказочную литературу: Гайдар, Осеева, Пантелеев и др. Из зарубежных больше: "Мэри Поппинс", "Маугли", "Питер Пэн", герои Дианы Уинн Джонс ("Ходячий замок", серия "Миры Крестоманси", "Зуб Уилкинса").

Может, это для сказки характерно - оставлять персонаж "картонным", а если он оживает в сказочном мире, то это уже "фэнтези"? Вот у Элинор Фарджнон (замечательная английская сказочница, ее, к сожалению, очень мало издают) - чистой воды сказки. И герои поданы тоже извне. И у Биссетта - тоже. А вот у Кэрролла характер Алисы - это самое главное в сказке, без Алисы и сказки бы никакой не было.

Ведь самое интересное, что несмотря на эту "картонность" героев, мы же Волкова читаем и любим. И детям будем читать - уже четвертому поколению...

Чтоб не быть голословной.

Вот книги Крапивина на Альдебаране: http://www.aldebaran.ru/kid/krapiv/krapiv.shtml

А вот книги Дианы Уинн Джонс: http://lib.aldebaran.ru/author/dzhons_diana/



Да, а где отец продал книги - это "Журавленок и молнии". ;)

 Отправлено: 19.08.06 15:57. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата:

Да, а где отец продал книги - это "Журавленок и молнии". ;)

Точно! Спасибо!!! Надо скачать с нета и перечитать.

 Отправлено: 19.08.06 15:59. Заголовок: Re:

Биссетт... Помню в детстве смотрел забавный диафильм "Вниз по реке времени". Эту сказку часом не Биссетт написал?

 Отправлено: 19.08.06 16:06. Заголовок: Re:

Не помню. Но вот серия мультиков про вокзал, кота, дракона, бабушку и иже с ними - это по Биссетту

 Отправлено: 19.08.06 19:34. Заголовок: Re:

Эот Линг пишет:

цитата:

Помню в детстве смотрел забавный диафильм "Вниз по реке времени". Эту сказку часом не Биссетт написал?

Он самый.

 Отправлено: 20.08.06 13:55. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата:

Самое смешное, что Крапивина я даже не читал.

Я тоже Крапивина не читал, хотя видел массу его книг...
Поэтому мне сравнивать не с чем...

 Отправлено: 21.08.06 00:16. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата:

Кстати, вот вопрос. А есть книги, рассчитанные на дошкольный/младшешкольный возраст, где у героев прописан характер в развитии?

Что-то навскидку ничего в голову нейдёт. Разве что из детской-детской фантастики - ранние произведения Булычева про Алису Селезнёву. Там четко видно что девочка психологически взрослеет (хотя основные черты характера сохраняются).

 Отправлено: 21.08.06 06:29. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата:

ранние произведения Булычева про Алису Селезнёву. Там четко видно что девочка психологически взрослеет (хотя основные черты характера сохраняются).

Ну странно было, будь иначе... Сказки про Алису начинаются практически с того момента, как девочка родилась, и до старшего школьного возраста...
За это время ребенок заметно психологически повзрослеет...

 Отправлено: 22.08.06 15:04. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата:

Действительно странная вещь: у Волкова практически не прописан внутренний мир персонажей. Даже Элли, чьими глазами показан практически весь "Волшебник", подается извне. И единственное исключение - Урфин Джюс. Такое ощущение, будто это он любимый персонаж автора, а вовсе не Страшила (который со второй книги сильно "окартонивается"). Может, это связано с тем, что аудитория у Волкова более "детская"?

У Крапивина как-то больше привязок к ревальному миру. Кажется, что герои его книг живут на соседней улице... Они рядом, но в другом районе города... И волшебство тесно переплетено как с реальностью ,так и с миром снов. У Волкова все прямолинейно: вот есть страна за Кругосветными горами, где сохранилось волшебство, а за ее пределами уже жестко реальный мир.

 Отправлено: 26.08.06 00:41. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата:

А есть книги, рассчитанные на дошкольный/младшешкольный возраст, где у героев прописан характер в развитии? ... Из зарубежных...

Ещё вспомнил дилогию про короля Матиуша. Вот там действительно показано развитие характера.

 Отправлено: 26.08.06 00:44. Заголовок: Re:

Танья пишет:

цитата:

Они рядом, но в другом районе города... И волшебство тесно переплетено как с реальностью ,так и с миром снов. У Волкова все прямолинейно

Волков технарь по натуре, вот и мыслит механистично. В плане механистичности его превзошёл пожалуй только Носов.

 Отправлено: 26.08.06 00:50. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата:

Может, это связано с тем, что аудитория у Волкова более "детская"? Но "Мальчик девочку искал" Крапивина рассчитан примерно на этот же возраст, а герои там живые.

Просто у Крапивина все <главные> герои - очень ранимые, душевно тонкие. А у Волкова главенствует боевой настрой - вместо того чтобы чересчур отчаиваться, переживать и рефлексировать волковские герои незамедлительно переходят к действию и начинают что-то предпринимать.

В этом смысле сказки Волкова выглядят более позитивными, чем крапивинские; Крапивин же местами оставляет какое-то слезливое ощущение.

 Отправлено: 26.08.06 16:41. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ещё вспомнил дилогию про короля Матиуша. Вот там действительно показано развитие характера.

Кстати, да. Замечательная книга замечательного человека... Спасибо, что напомнил!

 Отправлено: 27.08.06 13:58. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата:

Кстати, да. Замечательная книга замечательного человека... Спасибо, что напомнил!

Я читал только первую... Насколько я знаю, во второй Матиуш погибает...

 Отправлено: 27.08.06 14:45. Заголовок: Re:

Да.

Кстати, вот еще одно. И у Корчака, и в книгах Крапивина смерть - это что-то, что ходит рядом. Она органична. А смерть персонажа у Волкова смотрелась бы примерно так же дико, как, скажем, смерть Кролика в "Винни-Пухе". Вроде как, канону не противоречит, Кролик, в отличие от кукол, живой, но с души воротит.

Кстати, пожалуй, отчасти поэтому я так и не смогла прочитать фики Несветайло.

 Отправлено: 27.08.06 16:05. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата:

Кстати, пожалуй, отчасти поэтому я так и не смогла прочитать фики Несветайло.

Ну "Войско Урфина Джюса" написано очень даже неплохо... Другое дело что с военной точки зрения там явный подыгрыш Урфину идет... Впрочем, я это в своей разгромной рецензии в свое время написал... Она есть где-то на форуме... Не помню только где...

 Отправлено: 28.08.06 09:13. Заголовок: Re:

Хотя разнообразных злодеев у Волкова мочат направо и налево, и это тоже вполне органично...
Кстати, интересно, как вообще воспринимают ВИГ те, кто впервые читают? У меня это было слишком давно, я не помню. В первой книге-то печяльных моментов навалом. Понятно ли там с самого начала, что на самом деле никого не убьют, а кого убьют, так в следующей главе они всё равно оживут?
2Comma Мою фанфу вам тогда тоже лучше не читать... Несветайло отдыхает...

 Отправлено: 28.08.06 12:02. Заголовок: Re:

То, что я начинала когда-то читать, мне понравилось...

У вас Урфин живой.

А у Несветайло - по крайней мере, в начале - сохраняется стилистика Волкова. И при стилистике Волкова вся эта жуть смотрится как-то особенно страшно. Вот как если бы - сохраняя стилистику Милна и заходеровского перевода - кто-то написал, как Кролик умер от старости. Или как его съела Сова.

Мне трудно объяснить. Для этого по идее надо перечитать Несветайло, а мне откровенно не хочется.

 Отправлено: 29.08.06 03:20. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата:

Кстати, да. Замечательная книга замечательного человека... Спасибо, что напомнил!

Да не за что :)

 Отправлено: 29.08.06 03:21. Заголовок: Re:

Гоустрайтер пишет:

цитата:

Кстати, интересно, как вообще воспринимают ВИГ те, кто впервые читают? У меня это было слишком давно, я не помню. В первой книге-то печяльных моментов навалом. Понятно ли там с самого начала, что на самом деле никого не убьют, а кого убьют, так в следующей главе они всё равно оживут?

Мне было непонятно, в четыре года, когда я читал. Всё воспринималось очень всерьёз.

 Отправлено: 29.08.06 10:08. Заголовок: Re:

Я читала в 4 года и воспринималось все как обычная сказка - из тех, где отрицательных героев обезглавливают, бросают в кородец или спускают с горы в бочке с гвоздями. Смутно пипоминаю, что было очень жутко, когда они отправились к Бастинде - страх перед неизвестностью. А потом неизвестность превратилась в конкретные опасности, которые надо было преодолевать, - и снова вместо хоррора пошли приключения. Помню, грустила с Элли и Дровосеком, когда улетел Гудвин, но твердо знала, что все кончится хорошо. Еще жуткий момент, который пронял тогда, - гроза на острове по дороге к Стелле. Помню, что перечитывала несколько раз.

В общем, назгулов и умертвий из "Хранителей" Толкиена (второй и третьей частей тогда не было) я пугалась больше.

Кстати, сейчас вот повспоминала первую книжку и снова поразилась, насколько же она сильнее остальных пяти.

 Отправлено: 29.08.06 20:32. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата:

Кстати, сейчас вот повспоминала первую книжку и снова поразилась, насколько же она сильнее остальных пяти.

Вторая ненамного слабее первой... А многие убеждены что именно вторая - самая сильная книга из всех шести...

 Отправлено: 29.08.06 21:31. Заголовок: Re:

Пожалуй. Но - за счет Урфина во многом, мне кажется. Вот уж кто там ярко прописан. А Страшила и Дровосек уже тут отходят на второй план.

И главное - резко меняется стиль, совсем другая атмосфера...

Дима, ты специалист, напомни, а когда какая книжка выходила? У меня ощущение, что между первой и остальными (помимо того, что первая - все-таки пересказ) был переломный период. То ли война, то ли становление "большого писателя", то ли что...

 Отправлено: 30.08.06 00:26. Заголовок: Re:

Влезу-ка я поперёк Дмитрия, хоть это и некрасиво.

Книги выходили так:
1)Волшебник Изумрудного города - 1939 г. (Причём это была версия сильно отличавшаяся от привычного нам текста, зато куда более близкая к Бауму - Элли там сирота, живёт у дяди и тёти, вместо Саблезубых Тигров там тигромедведи, волшебницы остаются безымянными итд.)
Затем, спустя 20 лет, на которые, в частности, и пришлась война, Волков значительно переработал книгу и она вышла в свет заново, уже в знакомом нам варианте, в 1959 году. Тогда же впервые в ней появились рисунки Л.Владимирского.
2)Урфин Джюс и его деревянные солдаты - 1963 г.
3)Семь подземных королей - 1964 г.
4)Огненный бог Марранов - 1968 г.
5)Жёлтый туман - 1970 г.
6)Тайна заброшенного замка - написана вроде бы в 1975 г., но опубликована только в 1982 г. уже после смерти автора. При этом, в общем-то, не особо скрывается, что последнюю эту книгу Волков так и не успел закончить, и её "дорабатывали" другие люди уже после его смерти (по некоторым данным сам Волков успел написать всего лишь треть книги). Это, кстати, видно и по стилю "Тайны...", значительно отличающемуся от предыдущих книг цикла.

Причём надо учитывать, что если в 1939 году Волков был ещё достаточно молодым человеком, то уже в 1959 ему было под 70. А это могло поменять его взгляд на мир.

Известно также, что Волков не раз порывался закончить этот сказочный цикл. Так, например, он воспринимал как финальную книгу сначала "Волшебника...", затем "Семь королей...", затем "Огненного бога" и, наконец, "Тайну заброшенного замка". Не исключено, впрочем, что и оставшиеся две книги он тоже замысливал как последние.

 Отправлено: 30.08.06 08:14. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Вторая ненамного слабее первой... А многие убеждены что именно вторая - самая сильная книга из всех шести...

На мой взгляд, по-настоящему сильными вышли первые три книги Баума и первые две Волкова. Других книг о ВС, способных претендовать на конкуренцию с ними, я не читал... "Лоскутушка", к примеру, после второго прочтения воспринялась откровенно слабовато... думаю, конечно, важную роль в этом сыграл перевод, а точнее, предполагаемый мной недостаток времени на перевод и коррекцию.

 Отправлено: 30.08.06 12:48. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата:

первые две Волкова

По моему субъективному мнению, "Жёлтый туман" от них не сильно отстаёт по качеству.

 Отправлено: 30.08.06 12:56. Заголовок: Re:

В ЖТ у меня любимейший кусок из всей серии - катарсис Урфина.)

Но опять же, для меня - вытягивает Урфин.

Отдельно можно сказать, что у Волколва классно прописаны все социально-экологические детали: и экокатастрофа в ЖТ, и социальное устройство в подземной стране, и "колонизация" марранов... Это он умеет.

 Отправлено: 30.08.06 13:18. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата:

катарсис

что это? простите мою серость...

 Отправлено: 30.08.06 13:30. Заголовок: Re:

Пантера пишет:

цитата:

Comma пишет: цитата: катарсис что это? простите мою серость...

Катарсис (от греч. catharsis – очищение) — сильное эмоциональное потрясение, которое вызвано не реальными событиями жизни, а их символическим отображением, например в произведении искусства. Термин был привнесен в психологию и психоанализ из античной трагедии.


Ка́тарсис, ката́рсис (греч. κάθαρσις , «очищение, возвышение») — эстетическая категория, характеризующая высшую степень реализации эстетического опыта. Предполагается, что катарсис — это внутреннее потрясение, просветление.

 Отправлено: 30.08.06 13:50. Заголовок: Re:

Короче говоря - это когда Урфина переклинило и он резко подобрел.

 Отправлено: 30.08.06 14:33. Заголовок: Re:

цитата:

А у Несветайло - по крайней мере, в начале - сохраняется стилистика Волкова. И при стилистике Волкова вся эта жуть смотрится как-то особенно страшно.

Странно, я там "закоса под Волкова" не заметила... Даже в начале... Изначально взрослая книга, события те же, стилистика другая...
...А у себя я вообще-то не ДП/ФСФ/ЧВ имела в виду, а альтернативку... Которую я всё думаю, писать - не писать, а если писать, то выкладывать сюда или нет...
ЗЫ А у меня любимая книга - четвертая... Ну, благодаря кому, наверное, и без объяснений понятно ))
ЗЗЫ У меня дежа вю или значения слова "катарсис" и их применимость к событиям ЖТ уже обсуждались на этом форуме в древние исторические эпохи?
----
К теме (а кто-нибудь помнит, какая тут вообще была тема?))... Крапивина я читала лет пятьсот назад, полгода фанатела, а сейчас почти ничего не помню. (( Могу только сказать, что чисто реалистические его книги почему-то запомнились лучше, чем сказки...

 Отправлено: 30.08.06 14:52. Заголовок: Re:

Гоустрайтер пишет:

цитата:

ЗЗЫ У меня дежа вю или значения слова "катарсис"

Катарсис обсуждался в теме "Немножко о сайте..." (раздел "Всё о сайте ... и форуме") в сентябре 2004 года.

 Отправлено: 30.08.06 14:54. Заголовок: Re:

Гоустрайтер пишет:

цитата:

четвертая... Ну, благодаря кому, наверное, и без объяснений понятно ))

Благодаря кому - понятно :). Непонятно, почему тогда уж не вторая.

 Отправлено: 30.08.06 14:56. Заголовок: Re:

Гоустрайтер пишет:

цитата:

Крапивина я читала лет пятьсот назад, полгода фанатела, а сейчас почти ничего не помню.

А у меня весь Крапивин в голове как-то перемешался в силу схожести между собой большинства его книг. Да и порядком подзабыл я его. Так что теперь уже не вспомню, какой эпизод - из какой книги.

 Отправлено: 30.08.06 16:13. Заголовок: Re:

цитата:

Благодаря кому - понятно :). Непонятно, почему тогда уж не вторая.

В четвертой он небось круче... И вообще симпатичнее... Ладно, не о нём речь. Кажется )

цитата:

Не исключено, впрочем, что и оставшиеся две книги он тоже замысливал как последние.

Ну, это вряд ли. Эпизод со Страной подземных рудокопов во второй книге сделан все-таки "на вырост", имхо. А в пятой вообще явный анонс шестой присутствует.

 Отправлено: 30.08.06 18:18. Заголовок: Re:

А где там анонс шестой?

 Отправлено: 30.08.06 18:42. Заголовок: Re:

Аника
Чарли Блек
Спасибо за инфу!

 Отправлено: 30.08.06 20:26. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата:

Дима, ты специалист, напомни, а когда какая книжка выходила? У меня ощущение, что между первой и остальными (помимо того, что первая - все-таки пересказ) был переломный период. То ли война, то ли становление "большого писателя", то ли что...

Ну Чарли уже за меня ответил... Так что повторяться не буду...
Ты права... Война была...

От себя только добавлю вот что...
Мне рассказывал Владимирский...
Изначально Волков не думал писать "Волшебника...", а планировал только перевод "Оза..." Баума... Он ведь переводчиком был... Он и перевел... Только, согласно моде того времени, перевел с собствеными добавлениями... И показал Маршаку... А Маршак предложил ему не переводить, а написать свое... Волков подумал и написал... Так вышел первый "Волшебник..." 1939 года... Я держал в руках издание 1940 года... Думаю, он не отличается от первого издания... Там и правда с нынешним "Волшебником..." доаольно много отличий... Фактически, к 1959 году Волков написал совсем другую книгу... И во многом - благодаря Владимирскому...

 Отправлено: 30.08.06 20:27. Заголовок: Re:

Псаммиад пишет:

цитата:

На мой взгляд, по-настоящему сильными вышли первые три книги Баума и первые две Волкова.

Баума не читал, а по поводу Волкова - согласен...

 Отправлено: 30.08.06 20:28. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата:

Короче говоря - это когда Урфина переклинило и он резко подобрел.

Во что, кстати, Владимирский категорически не верит, и утверждает что это - неправдоподобно...

 Отправлено: 30.08.06 20:32. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата:

А где там анонс шестой?

Глава "Желтый Туман исчез"

"Обещание писать летопись гномы свято выполняют и до сих пор. В свое время в библиотеку Изумрудного города поступил 579-й том "Всеобщей Летописи Волшебной Страны"", в котором желающие могут прочитать описание странных и необычайных событий, происшедших в Волшебной стране, озаглавленное "Тайна заброшенного замка".

 Отправлено: 30.08.06 20:32. Заголовок: Re:

Единственное, что я не понимал никогда, не понимаю и сейчас - о какой именно тайне идет речь... Нету там никакой тайны...

 Отправлено: 30.08.06 20:33. Заголовок: Re:

Гоустрайтер пишет:

цитата:

В четвертой он небось круче... И вообще симпатичнее...

Мой друг, ярый фанат Урфина, утверждает, что в четвертой книге тот - бледная тень самого себя из второй книги...

 Отправлено: 30.08.06 21:15. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Во что, кстати, Владимирский категорически не верит, и утверждает что это - неправдоподобно...

Как же он тогда доброго Джюса рисовал, не веря в исправление?

 Отправлено: 30.08.06 21:19. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата:

Как же он тогда доброго Джюса рисовал, не веря в исправление?

По долгу службы... Он шестую книгу вообще рисовать не хотел... Его уговорили...

 Отправлено: 30.08.06 22:39. Заголовок: Re:

То-то добрый Урфин у Владимирского так страшен...)))

 Отправлено: 31.08.06 06:08. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата:

То-то добрый Урфин у Владимирского так страшен...)))

Угу....
А рисунки Марранов в четвертой книге даже рядом не стояли с рисунком из первой...

 Отправлено: 31.08.06 08:46. Заголовок: Re:

цитата:

Мой друг, ярый фанат Урфина, утверждает, что в четвертой книге тот - бледная тень самого себя из второй книги...

Жызнь у него такая... На яркие запоминающиеся моменты и бла-бла-бла - уже нет ни времени, ни дури...
И потом, я уже сказала, долгое время у меня был только один том, поэтому четвертую книгу я тупо знаю лучше, чем вторую...
Люди, хватит оффтопить!!! (сказала главная флудерша, дав новый повод для флуда, злорадно хихикнула и спряталась...)

 Отправлено: 31.08.06 08:49. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Во что, кстати, Владимирский категорически не верит, и утверждает что это - неправдоподобно...

Если я не ошибаюсь, Владимирский говорил не то, что это неправдоподобно, а то, что таким вещам просто место не в сказке, а в психологическом романе.

 Отправлено: 31.08.06 09:44. Заголовок: Re:

Люблю психологические сказки...)))

 Отправлено: 31.08.06 09:48. Заголовок: Re:

Хотя сказка с психологией - это уже фэнтези получается.

К вопросу о Крапивине.

 Отправлено: 31.08.06 11:13. Заголовок: Re:

А это меня переклинило или именно крапивинские сказки называли "пионерской готикой" или что-то в этом роде? К вопросу о том, что там нередко кто-нибудь умирает, ну и, наверное, опять же к тому, что грань между реальным и нереальным в принципе нечеткая очень...

 Отправлено: 31.08.06 11:15. Заголовок: Re:

ну чтобы мы не обсуждали, опять и снова вылезет Урфин... без него ни одна тема не обходиться...

Психологические сказки я стала любить относительно недавно... Лет 8-9 назад... До этого никак у меня ничего подобное не читалось (разве что иногда)... Видимо просто оно мне и не надо было... Наверное поэтому не читала и Крапивина. Поэтому про него ничего сказать не могу.
Но вот хочу добавить на тему оффтопа... Лично мне (мне, мне, мне и возможно никому больше), больше нравиться у Волкова 2 и 4 книга... Потом 1 и 5... потом 6... а вот 3 я смогла прочитать по-настоящему (от корки до корки) только уже лет в 12-14... До этого читала местами через обзац... Вообще читала я их все по очереди как они идут (благо в местной библиотеке они были все, правда 2 тока в 1 экземпляре и за ней стояла очередь). Про какую тайну в 6 книге идет речь то же никогда не понимала, но при этом я наверное тут одна из немногих, кому книга нравиться... Впрочем мне не мешала никогда и Энни... Ну да и в общем речь не об этом, просто хотела сказать как распределяется моя личная любовь к книгам Волкова.

 Отправлено: 31.08.06 12:53. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Единственное, что я не понимал никогда, не понимаю и сейчас - о какой именно тайне идет речь... Нету там никакой тайны...

Ну как же... В древнем заброшенном величественном замке поселился кто-то странный и чужой. Кто бы это мог быть? Не даром переполошилось население Волшебной страны, а мудрый попугай Качи обратился за помощью к премудрому Страшиле.

 Отправлено: 31.08.06 12:55. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

А рисунки Марранов в четвертой книге даже рядом не стояли с рисунком из первой...

Просто в четвёртой книге он рисовал индейцев.

 Отправлено: 31.08.06 12:58. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата:

То-то добрый Урфин у Владимирского так страшен...)))

Страшен? Хм.. По-моему он внешне стал моложе и симпатичнее. Самый страшный Урфин, имхо, на картинке в начале 4-й книги, где он идёт ссутулившись, всеми покинутый, восвояси. И ещё там где он "на приёме" у Арахны так изогнулся, что не осталось видно шеи.

 Отправлено: 31.08.06 13:00. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата:

Хотя сказка с психологией - это уже фэнтези получается. К вопросу о Крапивине.

Я бы не сказал, что Крапивин это фэнтези. У него конечно есть "рыцари", мечи и шпаги, но не совсем всерьёз. Понарошку. А без этого антуража фэнтези, как мне кажется, не бывает.

 Отправлено: 31.08.06 13:01. Заголовок: Re:

totoshka пишет:

цитата:

Про какую тайну в 6 книге идет речь то же никогда не понимала, но при этом я наверное тут одна из немногих, кому книга нравиться...

Мне тоже нравится. И Урфину нашему, с форума, я помню нравилась.

 Отправлено: 31.08.06 13:34. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата:

Самый страшный Урфин, имхо, на картинке в начале 4-й книги, где он идёт ссутулившись, всеми покинутый, восвояси. И ещё там где он "на приёме" у Арахны так изогнулся, что не осталось видно шеи.

А вот как раз там он мне нравится. А дальше - что-то совершенно на него не похожее, розовыми соплями облитое.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я бы не сказал, что Крапивин это фэнтези.

Ты его цикл о Великом кристалле и Безлюдных пространствах читал?

 Отправлено: 31.08.06 16:19. Заголовок: Re:

Я читала что-то про Безлюдные пространства... Название точно не помню, кажется, "Самолет по имени Сережа"...
А вообще жанр действительно определить трудно - фэнтези все-таки действительно предполагает закос под средневековье, а если такового нет, обычно это обзывают фантастикой или вообще хоррором...

 Отправлено: 31.08.06 16:32. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата:

Ты его цикл о Великом кристалле и Безлюдных пространствах читал?

Нет, не читал.

Вот всё, что я у него читал:

Возвращение клипера "Кречет".
Мальчик со шпагой.
Мушкетёр и фея.
Оруженосец Кашка.
Дети синего фламинго.
Старый дом.
Тополиная рубашка.
Ковёр-самолёт.
Колыбельная для брата.
Сандалик, или Путь к Девятому бастиону.
Тень Каравеллы.

 Отправлено: 31.08.06 16:33. Заголовок: Re:

Гоустрайтер пишет:

цитата:

А вообще жанр действительно определить трудно - фэнтези все-таки действительно предполагает закос под средневековье

Мне тоже всегда так казалось.

 Отправлено: 31.08.06 16:35. Заголовок: Re:

Comma пишет:

цитата:

А дальше - что-то совершенно на него не похожее, розовыми соплями

Хм.. И при этом тебе во всей гексалогии больше всего нравится "катарсис". Странно. Интересно, а что с ним должно было происходить после катарсиса, чтобы он не утратил для тебя привлекательности?

 Отправлено: 31.08.06 16:46. Заголовок: Re:

Гоустрайтер пишет:

цитата:

фэнтези все-таки действительно предполагает закос под средневековье

А городская фэнтези? А вообще, это давно уже не жанр, а направление - фэнтези с фантастикой, и каждый понимает как хочет.

Чарли Блек пишет:

цитата:

Интересно, а что с ним должно было происходить после катарсиса, чтобы он не утратил для тебя привлекательности?

Остаться собой? Сторону поменял, но характер-то, темперамент-то остался, нет?

А вообще у меня больше претензий конкретно к Владимирскому (не к Волкову) и конкретно по 6 книге насчет Урфина. Неправильный он там.

Может, и правда ЛВ не верил в то, что рисовал?

 Отправлено: 31.08.06 21:12. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну как же... В древнем заброшенном величественном замке поселился кто-то странный и чужой. Кто бы это мог быть? Не даром переполошилось население Волшебной страны, а мудрый попугай Качи обратился за помощью к премудрому Страшиле.

Угу... "Кто бы это мог быть"... Сразу же поняли кто это мог быть... В первый же день... Страшила же сразу и сказал...

Для жителей Волшебной страны первый день Элли в Волшебной стране и первый день менвитов в Волшебной стране - равноценен... И там и там - "странные и чужие"...

 Отправлено: 31.08.06 21:14. Заголовок: Re:

Чарли Блек пишет:

цитата:

Просто в четвёртой книге он рисовал индейцев.

Скорее - первобытных людей в шкурах...

 Отправлено: 31.08.06 21:17. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Угу... "Кто бы это мог быть"... Сразу же поняли кто это мог быть... В первый же день... Страшила же сразу и сказал...

На этом загадки не кончились. После вопроса "Кто они" немедленно возникли другие вопросы, например, "Откуда они?", "Что они там делают?", "О чём говорят?", "Друзья они или враги?", "Чего хотят, к чему стремятся?" итд.