Отправлено: 16.06.08 19:34. Заголовок: Идиоматические выражения в ВС - 2

Страшная формулировка :

Тема посвящена обсуждению того, какие могут существовать и какие не могут в ВС идиомы и устойчивые выражения. Какими там будут ругательства? Клятвы (при отсутствии религии) etc



**********
Часть 1 - http://izumgorod.borda.ru/?1-3-0-00000040-000-0-0-1549700925

 Отправлено: 27.03.19 21:03. Заголовок: Боф пишет: Честное,..

Боф пишет:

цитата:

Честное, болтунское слово !

Я бы не доверял ни разу

 Отправлено: 07.04.19 15:09. Заголовок: Вряд ли Бофаро был д..

Вряд ли Бофаро был для рудокопов героем, ведь это он обрёк их предков на тяжёлую жизнь в Пещере. Одна из самых серьёзных и "взрослых" тем во всех 6 книгах - высокая детская смертность - свойство как раз Подземной страны. Он мог быть уважаемой личностью только для знати:

цитата:

Ружеро окончил свою горячую убедительную речь и в зале разразилась буря негодования. Министры и придворные орали, махали кулаками. Слышались крики: — Нам идти за плугом? Нам, потомкам благородного Бофаро! Жариться у плавильных печей? Отказаться от привилегий, унаследованных от предков, и вступить в ряды простонародья? Хранитель времени сошел с ума!

 Отправлено: 07.04.19 16:07. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Вряд ли Бофаро был для рудокопов героем, ведь это он обрёк их предков на тяжёлую жизнь в Пещере. Одна из самых серьёзных и "взрослых" тем во всех 6 книгах - высокая детская смертность - свойство как раз Подземной страны. Он мог быть уважаемой личностью только для знати

со времен Бофаро прошла тысяча лет. за такое время героизироваться мог кто угодно, а Бофаро - не самый последний претендент на место в легенде. Во всяком случае, в первые месяцы жизни он точно не на троне сидел, да и трона-то еще не было.
А выбирали его, кстати, все: и знать, и простонародье. И к заговору, вероятно, примкнули не просто так.

 Отправлено: 07.04.19 20:19. Заголовок: Бофаро надоело ждать..

цитата:

Бофаро надоело ждать смерти отца, и он задумал свергнуть его с престола. Заманчивыми обещаниями принц Бофаро привлек на свою сторону несколько тысяч сторонников, но они ничего не успели сделать. Заговор был раскрыт. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/sem-podzemnyh-korolej.html

как я делаю вывод по книге: народу было много. а кто там был. из этих сторонников Бофарао: знать, простолюдины. лакеи, слуги. или кто, ? тут не написано
только одно слово: сторонники.
это потом он уже себе целый штат прислуги завел в этой пещере. тк амбиции то, как я понимаю, у него были. на Земле он их не реализовал( папаша заговор то раскрыл) , вот зато хоть под землей он смог их реализовать.)))))

цитата:

Все таки он стал королем, хотя и в подземном царстве.

 Отправлено: 08.04.19 14:49. Заголовок: Sabretooth пишет: В..

Sabretooth пишет:

цитата:

Вряд ли Бофаро был для рудокопов героем, ведь это он обрёк их предков на тяжёлую жизнь в Пещере. Одна из самых серьёзных и "взрослых" тем во всех 6 книгах - высокая детская смертность - свойство как раз Подземной страны. Он мог быть уважаемой личностью только для знати:

Для кого-то да, но в моем фаноне Бофаро был настоящим героем - рудокопы считали свою Пещеру раем, а верх - гибельным и жарким местом.
tiger_black пишет:

цитата:

со времен Бофаро прошла тысяча лет. за такое время героизироваться мог кто угодно, а Бофаро - не самый последний претендент на место в легенде. Во всяком случае, в первые месяцы жизни он точно не на троне сидел, да и трона-то еще не было. А выбирали его, кстати, все: и знать, и простонародье. И к заговору, вероятно, примкнули не просто так.

...
Алена 25 пишет:
[quote]`

 Отправлено: 27.11.20 11:14. Заголовок: Если же по конкретик..

цитата:

Если же по конкретике - думаю, у рудокопов обязательно должны быть народные поговорки с упоминанием цифры "8". Причем разные по смыслу... Как в значении "третий лишний", так и возможно в значении "шестое чувство" и "седьмое небо". (nura1978, 18.06.08)

Вот интересно, у звериных племен могли быть свои идиомы? Потому что если да - у гигантских орлов похожую роль могло бы играть число 101. Во всяком случае, в значении "третьего лишнего", а то и "камня на шее" уж точно. "Помогаешь, как стае - сто первый клюв!" Думаю, у них с этим числом и свои суеверия могли сложиться, как у нас - с числом 13... если бы оно не было таким большим и редко встречающимся.

 Отправлено: 02.12.20 22:04. Заголовок: Не знаю, говорилось ..

Не знаю, говорилось ли раньше...
У рудокопов могло встречаться выражение "возвращение на поверхность" в том же значении, что у нас - второе пришествие Христа.

 Отправлено: 17.12.20 13:17. Заголовок: Внезапно обратила вн..

Внезапно обратила внимание:

Из УДиеДС:
Рога вышибли калитку и огромными скачками понеслись к лесу. Урфин Джюс, помятый и ушибленный, поднялся с земли.
- Чёрт побери! - простонал он, ощупывая бока. - Это уж чересчур!

Откуда выражение про чёрта могло взяться в ВС? Черти - атрибутика христианской религии, которой в ВС нет и никогда не было. Соответственно, и выражения с ними тоже родились в соответствующей среде. Волшебницы занесли выражение или Гудвин, и оно распространилось настолько сильно?
Либо Волков употребил то, что нам понятно, а сам Урфин выразился "как бы" по-другому))

 Отправлено: 17.12.20 13:41. Заголовок: Annie пишет: Откуда..

Annie пишет:

цитата:

Откуда выражение про чёрта могло взяться в ВС?

Мы в ролёвке выдвинули такую версию http://izumgorod.borda.ru/?1-7-1608201651697-00000204-000-10001-0#103

 Отправлено: 17.12.20 13:54. Заголовок: Сама об этом думала,..

цитата:

Откуда выражение про чёрта могло взяться в ВС? Черти - атрибутика христианской религии, которой в ВС нет и никогда не было.

Сама об этом думала, кстати. Я в своё время листала бестиарии народов мира. Пожалуй, черти — это собирательное название, как бы навешанный христианством обобщающий ярлык на природных духов, мелких божеств, лешиев и т. д. В ВС христианства нет, но вот волшебство и страх перед ним и тем, кто с ним связан, — вполне. Там тоже могли быть (хотя у В. не сказано об этом ничего) аналогичные существа, которых кто-то мог обозвать "чертями" (совпадение — нередкая вещь). Но это моё имхо и туманные догадки. Во всяком случае, Урфин не удивился появлению гномов, а это о чём-то да говорит.

 Отправлено: 17.12.20 14:11. Заголовок: Алингира пишет: Урф..

Алингира пишет:

цитата:

Урфин не удивился появлению гномов

Как раз удивился

цитата:

Джюс очень удивился, увидев у своих ног маленьких человечков с седыми бородами. Он сорок лет прожил в Волшебной стране, но никогда не слыхал о существовании гномов.

Кроме того, о чертях жителям ВС могли рассказать явившиеся из христианских стран Гудвин, а до него - волшебницы (хотя точно и неизвестно, откуда они родом)

 Отправлено: 17.12.20 14:25. Заголовок: Простите, я немного ..

Простите, я немного не так выразилась. Да, верно: он удивился гномам, но не особо удивился самой ситуации, так как

цитата:

знал, что чудеса Волшебной страны не исчерпаемы.

Вот в чём суть.

 Отправлено: 17.12.20 14:33. Заголовок: Annie пишет: Либо В..

Annie пишет:

цитата:

Либо Волков употребил то, что нам понятно, а сам Урфин выразился "как бы" по-другому))

Алингира пишет:

цитата:

В ВС христианства нет, но вот волшебство и страх перед ним и тем, кто с ним связан, — вполне. Там тоже могли быть (хотя у В. не сказано об этом ничего) аналогичные существа, которых кто-то мог обозвать "чертями" (совпадение — нередкая вещь).

Быть может, дело не только в совпадении, а волшебном языке ВС, который то ли английский, то ли нет. Есть у жителей ВС какой-то аналог чертей, вроде каких-то их неведомых зверюшек, а перевелось как "чёрт христианский обыкновенный".

 Отправлено: 17.12.20 14:41. Заголовок: Лерелахит пишет: &#..

Лерелахит пишет:

цитата:

"чёрт христианский обыкновенный"

Не в тему: Думаю, А. Сапковский бы заценил.)

 Отправлено: 17.12.20 20:20. Заголовок: Annie пишет: Либо В..

Annie пишет:

цитата:

Либо Волков употребил то, что нам понятно, а сам Урфин выразился "как бы" по-другому))

да. думаю, чтобы нам( те детям) было понятнее, тк книги все же ведь детские. А как там уж выразился Урфин и какое ( мб, и не очень приличное) выражение он употребил на самом деле, мы не знаем. Кстати, если к вопросу о религии, то я помню, что в ТЗЗ, кода Ментахо и Эльвира очнулись в синеньком домике, то Эльвира произнесла фразу:" Где это мы, Господи?", значит, какая то религия в Вс все же да была, да? или как? или опять автор написал так, чтобы нам ( те детям) было бы понятнее, а?

 Отправлено: 17.12.20 21:34. Заголовок: Алена 25 пишет: выр..

Алена 25 пишет:

цитата:

выразился Урфин и какое ( мб, и не очень приличное)

Не в тему: В моём фаноне Урфин выразился вот так: "Шестилапый меня покрой на солнечной поляне!"

 Отправлено: 17.12.20 22:29. Заголовок: В моём фаноне, включ..

 Отправлено: 17.12.20 22:32. Заголовок: Алена 25 пишет: код..

Алена 25 пишет:

цитата:

кода Ментахо и Эльвира очнулись в синеньком домике, то Эльвира произнесла фразу:" Где это мы, Господи?",

Предполагаю, здесь тоже либо понятный аналог, либо заимствование от волшебниц или Гудвина... Причём в более позднее время могли заимствовать уже и от Элли и иных путешественников из БМ.

 Отправлено: 17.12.20 23:11. Заголовок: В языках индейцев си..

В языках индейцев сиу (некоторые из которых, кстати, жили на территории Канзаса, и само это слово происходит от названия одного из их племен) нет ругательств. Может быть, у жителей ВС их тоже совсем нет?

 Отправлено: 17.12.20 23:20. Заголовок: А как же то, что Урф..

А как же то, что Урфин всячески бранил дуболомов? Об этом было сказано в книге...