Пост N: 451
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.06.08 19:34. Заголовок: Идиоматические выражения в ВС - 2
Страшная формулировка :
Тема посвящена обсуждению того, какие могут существовать и какие не могут в ВС идиомы и устойчивые выражения. Какими там будут ругательства? Клятвы (при отсутствии религии) etc
Пост N: 5114
Зарегистрирован: 01.05.11
Откуда: Россия, Ноябрьск
Рейтинг:
22
Награды:
Отправлено: 09.02.19 11:39. Заголовок: tiger_black мне каже..
tiger_black, мне кажется Боф и сам не понимает что он придумывает. Еще дерзит и важничает.
Боф пишет:
цитата:
Сапоги Бофаро - особая святыня для жителей Подземной страны. Святыня потому что их носил Великий Бофаро - основатель Подземной страны. Обсуждение для меня -то чем мы с тобой сейчас и занимаемся. Давай спорь о других идиомах.
Ты уверен? Не в тему: Вроде взрослый дядька, а такой стыд и детский сад разводишь
Отправлено: 09.02.19 12:19. Заголовок: Ел а чего детсадовск..
Ел а чего детсадовского ?Объясни что за "детсад". Тайдер а что с моим тоном ? А дворец построили после смерти Бофаро - он жил в обычном доме несмотря на свой статус (он хотел что бы его народ считал его скромным, дабы все его уважали)
Пост N: 6216
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 09.02.19 12:38. Заголовок: Боф пишет: а что с ..
Боф пишет:
цитата:
а что с моим тоном ?
а вы спросите себя, хотели бы вы или нет, чтобы с вами разговаривали в такой же командирской манере? Я в такой же не умею, мне проще прекратить обсуждение, если оно приобретает нежелательную тональность. Не в тему: Понимаете, вы можете предложить тему для обсуждения. Но вы не можете ни угадать, насколько она будет интересна участникам, ни заставить других участвовать в этом обсуждении.
Пост N: 10246
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 09.02.19 13:15. Заголовок: Боф пишет: Если я т..
Не в тему: Боф пишет:
цитата:
Если я тут предстану взрослым дядянькой, то стану скучным и занудливым. А так хочется повесилится и побыть на время в детстве.
У вас странное понятие о детском поведении. Не говоря о том, что раз уж вы помахали своим возрастом, то от вас банально ждут соответствующее понимание социальных норм и ответственности. Если вы призываете к обсуждению темы и вам задают конкретный вопрос, то и ждут на него конкретного и логического ответа и объяснению. И я не очень понимаю, с чего это "взрослый" по-вашему тождественно "скучный и занудный".
Пост N: 10249
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 09.02.19 21:39. Заголовок: Алена 25, Правила, п..
Не в тему: Алена 25, Правила, пункт II (о том, что запрещено) - 4. Флуд - однотипные сообщения, не несущие смысловой нагрузки, в том числе состоящие из одних смайлов не в тему.
Отправлено: 21.02.19 10:12. Заголовок: Вот еще одна старая ..
Вот еще одна старая поговорка от рудокопов. 1. О, бакенбарды Бофаро ! 2. Рудокопское слово ! Вот Изумрудовские : 1. Клянусь троном Гудвина! 2. О, солома Страшилы Мудрого ! 3. Делаешь дело так, как плавает в воде ! Болтунские : 1. Вы красивы как Стелла (комплимент) 2. Клянусь Розовой Фей Не в тему: (сестра Стеллы - если форумчане захотят, то будет и сказка о ней)! 3. Честное, болтунское слово ! 4. Ваши глаза сегодня красивы как у Агнет (по Сухинову) 5. О, усы Зависто (моя декалогия)
Отправлено: 21.02.19 10:41. Заголовок: tiger_black Не совсе..
tiger_black Не совсем - она ими гордилась. А Болтуны при ней боялись её - у нее же была Золотая Шапка. Вот и начали сравнивать все Красивое с Агнет, а не со Стеллой. Хотя, это только мой фанон...
Отправлено: 07.04.19 15:09. Заголовок: Вряд ли Бофаро был д..
Вряд ли Бофаро был для рудокопов героем, ведь это он обрёк их предков на тяжёлую жизнь в Пещере. Одна из самых серьёзных и "взрослых" тем во всех 6 книгах - высокая детская смертность - свойство как раз Подземной страны. Он мог быть уважаемой личностью только для знати:
цитата:
Ружеро окончил свою горячую убедительную речь и в зале разразилась буря негодования. Министры и придворные орали, махали кулаками. Слышались крики:
— Нам идти за плугом? Нам, потомкам благородного Бофаро! Жариться у плавильных печей? Отказаться от привилегий, унаследованных от предков, и вступить в ряды простонародья? Хранитель времени сошел с ума!
Вряд ли Бофаро был для рудокопов героем, ведь это он обрёк их предков на тяжёлую жизнь в Пещере. Одна из самых серьёзных и "взрослых" тем во всех 6 книгах - высокая детская смертность - свойство как раз Подземной страны. Он мог быть уважаемой личностью только для знати
со времен Бофаро прошла тысяча лет. за такое время героизироваться мог кто угодно, а Бофаро - не самый последний претендент на место в легенде. Во всяком случае, в первые месяцы жизни он точно не на троне сидел, да и трона-то еще не было. А выбирали его, кстати, все: и знать, и простонародье. И к заговору, вероятно, примкнули не просто так.
Бофаро надоело ждать смерти отца, и он задумал свергнуть его с престола. Заманчивыми обещаниями принц Бофаро привлек на свою сторону несколько тысяч сторонников, но они ничего не успели сделать. Заговор был раскрыт. Источник: https://azku.ru/volkov-skazki/sem-podzemnyh-korolej.html
как я делаю вывод по книге: народу было много. а кто там был. из этих сторонников Бофарао: знать, простолюдины. лакеи, слуги. или кто, ? тут не написано только одно слово: сторонники. это потом он уже себе целый штат прислуги завел в этой пещере. тк амбиции то, как я понимаю, у него были. на Земле он их не реализовал( папаша заговор то раскрыл) , вот зато хоть под землей он смог их реализовать.)))))
цитата:
Все таки он стал королем, хотя и в подземном царстве.
Вряд ли Бофаро был для рудокопов героем, ведь это он обрёк их предков на тяжёлую жизнь в Пещере. Одна из самых серьёзных и "взрослых" тем во всех 6 книгах - высокая детская смертность - свойство как раз Подземной страны. Он мог быть уважаемой личностью только для знати:
Для кого-то да, но в моем фаноне Бофаро был настоящим героем - рудокопы считали свою Пещеру раем, а верх - гибельным и жарким местом. tiger_black пишет:
цитата:
со времен Бофаро прошла тысяча лет. за такое время героизироваться мог кто угодно, а Бофаро - не самый последний претендент на место в легенде. Во всяком случае, в первые месяцы жизни он точно не на троне сидел, да и трона-то еще не было. А выбирали его, кстати, все: и знать, и простонародье. И к заговору, вероятно, примкнули не просто так.
Отправлено: 27.11.20 11:14. Заголовок: Если же по конкретик..
цитата:
Если же по конкретике - думаю, у рудокопов обязательно должны быть народные поговорки с упоминанием цифры "8". Причем разные по смыслу... Как в значении "третий лишний", так и возможно в значении "шестое чувство" и "седьмое небо". (nura1978, 18.06.08)
Вот интересно, у звериных племен могли быть свои идиомы? Потому что если да - у гигантских орлов похожую роль могло бы играть число 101. Во всяком случае, в значении "третьего лишнего", а то и "камня на шее" уж точно. "Помогаешь, как стае - сто первый клюв!" Думаю, у них с этим числом и свои суеверия могли сложиться, как у нас - с числом 13... если бы оно не было таким большим и редко встречающимся.
Отправлено: 02.12.20 22:04. Заголовок: Не знаю, говорилось ..
Не знаю, говорилось ли раньше... У рудокопов могло встречаться выражение "возвращение на поверхность" в том же значении, что у нас - второе пришествие Христа.
Из УДиеДС: Рога вышибли калитку и огромными скачками понеслись к лесу. Урфин Джюс, помятый и ушибленный, поднялся с земли. - Чёрт побери! - простонал он, ощупывая бока. - Это уж чересчур!
Откуда выражение про чёрта могло взяться в ВС? Черти - атрибутика христианской религии, которой в ВС нет и никогда не было. Соответственно, и выражения с ними тоже родились в соответствующей среде. Волшебницы занесли выражение или Гудвин, и оно распространилось настолько сильно? Либо Волков употребил то, что нам понятно, а сам Урфин выразился "как бы" по-другому))
Отправлено: 17.12.20 13:54. Заголовок: Сама об этом думала,..
цитата:
Откуда выражение про чёрта могло взяться в ВС? Черти - атрибутика христианской религии, которой в ВС нет и никогда не было.
Сама об этом думала, кстати. Я в своё время листала бестиарии народов мира. Пожалуй, черти — это собирательное название, как бы навешанный христианством обобщающий ярлык на природных духов, мелких божеств, лешиев и т. д. В ВС христианства нет, но вот волшебство и страх перед ним и тем, кто с ним связан, — вполне. Там тоже могли быть (хотя у В. не сказано об этом ничего) аналогичные существа, которых кто-то мог обозвать "чертями" (совпадение — нередкая вещь). Но это моё имхо и туманные догадки. Во всяком случае, Урфин не удивился появлению гномов, а это о чём-то да говорит.
Джюс очень удивился, увидев у своих ног маленьких человечков с седыми бородами. Он сорок лет прожил в Волшебной стране, но никогда не слыхал о существовании гномов.
Кроме того, о чертях жителям ВС могли рассказать явившиеся из христианских стран Гудвин, а до него - волшебницы (хотя точно и неизвестно, откуда они родом)
Отправлено: 17.12.20 14:33. Заголовок: Annie пишет: Либо В..
Annie пишет:
цитата:
Либо Волков употребил то, что нам понятно, а сам Урфин выразился "как бы" по-другому))
Алингира пишет:
цитата:
В ВС христианства нет, но вот волшебство и страх перед ним и тем, кто с ним связан, — вполне. Там тоже могли быть (хотя у В. не сказано об этом ничего) аналогичные существа, которых кто-то мог обозвать "чертями" (совпадение — нередкая вещь).
Быть может, дело не только в совпадении, а волшебном языке ВС, который то ли английский, то ли нет. Есть у жителей ВС какой-то аналог чертей, вроде каких-то их неведомых зверюшек, а перевелось как "чёрт христианский обыкновенный".
Пост N: 7141
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 17.12.20 20:20. Заголовок: Annie пишет: Либо В..
Annie пишет:
цитата:
Либо Волков употребил то, что нам понятно, а сам Урфин выразился "как бы" по-другому))
да. думаю, чтобы нам( те детям) было понятнее, тк книги все же ведь детские. А как там уж выразился Урфин и какое ( мб, и не очень приличное) выражение он употребил на самом деле, мы не знаем. Кстати, если к вопросу о религии, то я помню, что в ТЗЗ, кода Ментахо и Эльвира очнулись в синеньком домике, то Эльвира произнесла фразу:" Где это мы, Господи?", значит, какая то религия в Вс все же да была, да? или как? или опять автор написал так, чтобы нам ( те детям) было бы понятнее, а?
Пост N: 4460
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 17.12.20 22:29. Заголовок: В моём фаноне, включ..
Не в тему: В моём фаноне, включающем, как многим известно, элементы вселенной Сухинова, ругаются Тьмой, Пакировой Бездной, в крайнем случае Пакировой бабушкой (последнее как аналог "чёртовой матери" предложила местным моя Энни). Также можно послать к "духам Чёрной Бездны" или к демонам (они во многих культурах есть, в том числе совершенно нерелигиозных, так что почему бы и нет...). Нюанс: имя Пакира в ВС почти не употребляется, тем более что много лет даже не знали о его существовании, так что послать в Пакирову Бездну может разве что житель Подземной страны (не Пещеры Рудокопов, а той части, где море Пакира).
Пост N: 4461
Зарегистрирован: 04.03.12
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг:
15
Награды:
Отправлено: 17.12.20 22:32. Заголовок: Алена 25 пишет: код..
Алена 25 пишет:
цитата:
кода Ментахо и Эльвира очнулись в синеньком домике, то Эльвира произнесла фразу:" Где это мы, Господи?",
Предполагаю, здесь тоже либо понятный аналог, либо заимствование от волшебниц или Гудвина... Причём в более позднее время могли заимствовать уже и от Элли и иных путешественников из БМ.
Отправлено: 17.12.20 23:11. Заголовок: В языках индейцев си..
В языках индейцев сиу (некоторые из которых, кстати, жили на территории Канзаса, и само это слово происходит от названия одного из их племен) нет ругательств. Может быть, у жителей ВС их тоже совсем нет?
Отправлено: 17.12.20 23:26. Заголовок: Алингира Урфин от Ги..
Алингира Урфин от Гингемы мог нахвататься всякой дряни, а Гингема была не местная. Правда, тем же словом "дрянь" ещё Кагги-Карр баловалась. Но я не очень представляю себе Жевунов, которые друг друга трёхэтажным матом кроют
Пост N: 610
Зарегистрирован: 28.12.15
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
8
Награды:
Отправлено: 30.06.21 17:11. Заголовок: Не знаю, поднималась..
Не знаю, поднималась эта тема где-то или нет... Напишу сюда.
Хорошие писатели, помимо умения сочинять интересные произведения, создают ещё и словесные модели, уходящие "в народ" (как теперь модно говорить - "устойчивые мемы"). "12 стульев" и "Золотой телёнок" Ильфа и Петрова, "Мастер и Маргарита" Булгакова, "Горе от ума" Грибоедова просто кишат подобными "моделями". У Волкова с СПК я тоже нашёл похожую модель, которую сам часто использую в разговоре - "Помощник четвёртого лакея".
Вопрос к коллегам - а вы знаете ещё какие-то похожие варианты?
Пост N: 5689
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
20
Награды:
Отправлено: 30.06.21 23:59. Заголовок: С руки Волкова в сло..
С руки Волкова в словесный обиход вошло в первую очередь словосочетание "великий и ужасный". Как в прямом, так и в переносном смысле. И да, соглашусь с Луллой - "дуболомы" по современным меркам мем.
Ну, "дуболомы" - это, по-моему, творение или Гоголя или Салтыкова-Щедрина. Но Волков и правда вдохнул в это слово новую жизнь. А про "Великого и Ужасного" я тоже вспомнил. Чуть позднее .
Пост N: 8508
Зарегистрирован: 23.10.10
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 24.09.21 21:32. Заголовок: НКРЯ находит ещё в X..
НКРЯ находит ещё в XIX веке. Изобретателем слова, видимо, следует считать Евгения Андреевича Салиаса-де-Турнемира:
цитата:
Может быть, этот дуболом Аракчеев, тятенька мой, схлопочет и меня выгородит.
Е. А. Салиас. Аракчеевский сынок (1888)
цитата:
Теперь, сейчас этот дуболом, этот солдафон, этот изувер, как называл он его всегда, станет для него официально чужим человеком.
Е. А. Салиас. Аракчеевский подкидыш (1889)
цитата:
Хочет она, не хочет ― отец-дуболом заставит выходить за постылого.
Е. А. Салиас. Филозоф (1891)
У Салиаса это слово, видно, заимствовал Николай Эдуардович Гейнце (судя по тому, что он им обозначает того же человека, графа Аракчеева):
цитата:
Погоди же ты, дуболом неотесанный, солдафон, кто кого!..
Н. Э. Гейнце. Аракчеев (1898)
И потом уже слово теряет эту связь с образом Аракчеева:
цитата:
Откуда ей веяться? Это ― у вырожденцев… А у меня отец ― дуболом был. И мать… Вздор!
М. К. Первухин. Квартирант // «Современный мир», № 7, 1908
цитата:
― Не тревожь лошадей, лопоухий! Отойди в сторону! Как ты винтовку держишь, дуболом?
Ф. В. Гладков. Зеленя (1921)
цитата:
― Эти черти, дуболомы, ― сказал Рублев, глядя на неясные за снегопадом очертания вокзала, где стояли кучками у сваленного барахла все те же, заеденные вшами, бородатые фронтовики, ― разве их прошибешь?
А. Н. Толстой. Хождение по мукам/ Книга вторая. Восемнадцатый год (1928)
цитата:
― Для кого стараешься, невестка? Для коров да телят что ли? Али для наших мужиков-дуболомов? Все равно наволокут грязищи да всякого дерьма.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 218
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет