Пост N: 6809
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 16.09.20 21:10. Заголовок: я вот тут чего еще п..
я вот тут чего еще подумала: а на каком язык разговаривали рудокопы? на английском? а изначально то на каком, когда они еще только- только в пещеру пришли, а ? тоже на английском? потому что Элли в СПК спокойно ведь и свободно общалась с ними? да и Энни в ОБМ тоже. и В ТЗЗ Энни вроде бы там чего то общалась в синеньком домике с Ментахо и Эльвирой, и нормально вполне общение было. или, что. в Вс все таки да есть какая то магия , которая сразу же " переводит" слова с того языка , на котором говорят люди в БМ, на язык Вс ( как тут кто то когда то говорил?) так, что ли? ??????
да, и тоже в тему языка. Менвиты, как я понимаю, что решили , что они не будут учить язык местных, жителей Вс( условный английский), что тип как на фига это нам надо, так, что ли? А , если бы они решили захватить ( для начала жителей Вс), а потом и всю Беллиору в целом_),. то им бы, как арзакам, навязали бы учить свой менвитский, а Беллиорский не стали бы , учить, так , что ли? они бы оставили себе одного Ильсора для знания Беллиорского языка, так, что ли?
Отправлено: 17.09.20 08:10. Заголовок: У Марка Кириллова в ..
У Марка Кириллова в «Приюте изгнанников» герои попадают подземным ходом в ВС и внезапно понимают, что могут прочитать оставленную Марранами надпись, хотя она написана не по-английски (и это они тоже понимают). Т.е., предположительно, в ВС действует магия, дающая возможность понимать языки друг друга – или, возможно, даже говорить на языке ВС. Правда, на инопланетян это почему-то не распространяется.
Нечто подобное и есть и у Кузнецова, когда Крис на Рамерии вдруг понимает древние рамерийские книги, но там это объясняется тем, что Гуррикап с Раменки и язык ВС, возможно, произошел от рамерийского (?).
Пост N: 6814
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 17.09.20 16:00. Заголовок: и они правили бы ИГ ..
и они правили бы ИГ и всей Вс, как планировали, да? ??))
ну это если бы на них орлы не напали во время "операции " страх", откуда Кау-рук ушел, мб, там так оно и было бы. а Фарамант ..... да и у ЛВ он не урод вроде бы вовсе и был, а обычный человек....
Пост N: 6849
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 05.10.20 11:22. Заголовок: я вот все думаю: ка..
я вот все думаю: как эти самые марраны так смогли " одичать" после своего выхода из пещеры, чтобы остаться на самой низкой ступени развития. те , считай. что на уроне первобытообщинного общества. что они там в шалашах каких то жили, тюрю ели, огня боялись.. странно как то это. Вроде бы на дворе конец 19го- нач 20 века, а там, в их долине еще первобытно - общинный почти что строй сохраняется...
Ну элементарно. Если Марраны или Прыгуны почти не контактировали с соседями, то вполне могли и одичать. А уж про 19 нач 20 века они тем более не знали. Да и другие жители Волшебной Страны тоже могли этого не знать, разве что Элли им рассказала о том, какой нынче год и какой век.
Пост N: 645
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 05.10.20 16:09. Заголовок: Алена 25 пишет: я в..
Алена 25 пишет:
цитата:
я вот все думаю: как эти самые марраны так смогли " одичать" после своего выхода из пещеры, чтобы остаться на самой низкой ступени развития. те , считай. что на уроне первобытообщинного общества. что они там в шалашах каких то жили, тюрю ели, огня боялись.. странно как то это. Вроде бы на дворе конец 19го- нач 20 века, а там, в их долине еще первобытно - общинный почти что строй сохраняется...
Ну, во-первых дичали они за долгие годы, столетия. А во-вторых, тебя не смущает что и остальные народы ВС в техническом плане отстали от Большого мира на столетия.
Отправлено: 05.10.20 16:12. Заголовок: На самом деле интере..
На самом деле интересная тема. В нашем мире есть примеры общин, сохраняющих минимальный уровень цивилизации очень долго. Но никто ещё, если я не ошибаюсь, не утратил огонь. Но в ВС есть пример разумных народов, кроме Марранов, которые огня не используют и даже его боятся. Это дикие звери. Скорее всего деградация Марранов произошла как раз в то время, когда они, полуслепые, неспособные вести ночной образ жизни, бродили поверху. Постоянные сражения с дикими зверями могли привести к тому, что Прыгуны частично усвоили их образ жизни. Огонь мог исчезнуть за ненадобностью и даже вредностью. Ночью его невозможно контролировать (из-за внезапного и беспробудного сна), и он скорее приведёт к пожару, чем защитит от диких зверей. Днём он особо не нужен, он привлечёт внимание врагов. Огонь сначала стали использовать втайне и только для ремёсел. Не исключено, что в этот момент знание о том, как пользоваться огнём, стало запретным, доступным лишь для отдельной группы людей. Но в условиях вечного вынужденного кочевания ремеслами особо не займёшься, тем более теми, для которых нужно использовать огонь. Так что он использовался всё реже и реже. Так сменилось пару поколений, а затем в результате чьего-нибудь нападения или переворота могла умереть та малая часть народа, которая знала, как разводить огонь. Думаю, что запрет на использование огня, или любое другое взаимодействие с огнём остался. Или бы Прыгуны всё-таки могли сами придумать, как разводить огонь, да хотя бы взять немного горящей соломы с шалашей во время пожаров. Но они даже тушить его не смели, не то, что использовать. Это уже пример того же, что было у рудокопов - сохранения бесполезной, но древней и потому стойкой традиции. Это я на коленке придумала процесс забвения огня и возведения его в культ чего-то опасного и могучего.
Пост N: 6852
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 05.10.20 19:42. Заголовок: Кстати, если к теме ..
Кстати, если к теме все тех же марранов, то,как написано в книге, что они в том самом подземелье. те пещере укрылись от каких то врагов, пока от их рудокопы оттуда не выгнали( видно им( рудокопам) место мало мало в пещере, когда они пришли туда) . но мне вот интересно: а что это за враги такие их притесняли на пов-ти земли, в Вс, от которых им пришлось в пещере укрыться, а?
и мне только вот эта фраза
цитата:
Постоянные сражения с дикими зверями могли привести к тому, что Прыгуны частично усвоили их образ жизни.
у Лерелахит мне непонятна как то . какой образ жизни они могли усвоить от диких зверей, а?
Отправлено: 05.10.20 19:45. Заголовок: Начнем с того, что М..
Начнем с того, что Марранов, которые дожили до нахождения долины, была сущая горстка. ВС - не та территория, где можно бродить целым народом в большом количестве, там просто нет места. Так что большинство просто погибли в процессе странствий, причем, очевидно, те, кто не имел особых навыков в бою и физической подготовки - то есть ремесленники и интеллектуалы. Естественный отбор, выжили самые здоровые. сильные и агрессивные, которые просто не могли передать детям знания, которые сами не понимали. Во-вторых, у Марранов не было культуры поддержания костров - под землей нет дерева, чтобы его жечь. Огонь, скорее всего, использовался сугубо в крайних целях, на основе угля, которого наверху у них тоже не было. В-третьих, светочувствительные глаза. Огонь - это яркий свет, на него Марранам было очень больно смотреть. В-четвертых, в ВС нет зимы, много фруктовых деревьев, необходимость в огне намного ниже, чем в БМ. В-пятых, изоляция Марранов добровольная в силу того, что для их первого наземного поколения все прочие народы - враги. Не удивительно, что нет желания поддерживать контакты с соседями и копировать их знания.
Отправлено: 05.10.20 19:53. Заголовок: Алена 25 пишет: Вро..
Алена 25 пишет:
цитата:
Вроде бы на дворе конец 19го- нач 20 века, а там, в их долине еще первобытно - общинный почти что строй сохраняется...
Даже до сих пор есть народы в Амазонии и на Новой Гвинее, которые живут первобытно-общинным строем
Лерелахит пишет:
цитата:
Постоянные сражения с дикими зверями могли привести к тому, что Прыгуны частично усвоили их образ жизни.
Как такое могло произойти? Зачем перенимать образ жизни противников? Скорее, в те времена Марраны просто были схожи со многими хищниками своим вынужденным ночным образом жизни.
Алена 25 пишет:
цитата:
что это за враги такие их притесняли на пов-ти земли, в Вс, от которых им пришлось в пещере укрыться, а?
Наверное, жители одного из королевств, которые были в стране во времена Нараньи и Бофаро. Короли завоевывали новые страны, а свободолюбивые Марраны покоряться не пожелали и предпочли спрятаться под землю. Непонятно только, произошло это до изгнания Бофаро или после. Не в тему: В моём фаноне - незадолго до истории с Бофаро и через другой вход, который специально завалили.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 169
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Зачем перенимать образ жизни противников? Скорее, в те времена Марраны просто были схожи со многими хищниками своим вынужденным ночным образом жизни. 
- дома
- никого нет дома
