Перечитывая в очередной раз «Жёлтый Туман», обращаю внимание на всякие мелочи, которых я раньше не замечал или воспринимал по-другому, не так как в тексте.
Поэтому сделаю темку, где, по мере чтения, по пунктам буду отписываться о подобных маленьких находках.
Пост N: 6264
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
27
Награды:
Отправлено: 14.11.15 17:43. Заголовок: 1. Оказывается гном ..
1. Оказывается гном Кастальо — человек семейный. Арахне он говорит: «Клянусь жизнью моих внуков».
2. Похоже, что Гуррикап далеко не сразу обнаружил, что в Волшебную страну заявилась Арахна. Могли пройти целые века. Это следует из фразы: «Гномы служили ей [Арахне] верно и преданно, их прадеды дали в этом великую клятву». То есть, успело смениться несколько поколений гномов за время владычества над ними Арахны. Как мы знаем, до этого гномы подчинялись Карене, а Арахна «увела её подданных гномов из большого мира в Волшебную страну».
3. Нигде не сказано, что Арахна была стара или некрасива. Скорее наоборот, Волков пишет, что на протяжении очарованного сна она лежала «всё такая же румяная и свежая, как в тот момент, когда усыпил её Гуррикап». Тут даже напрашивается некая dark-style-параллель с сюжетом «Спящей красавицы».
4. По косвенным признакам получается, что не только в ранних версиях ТЗЗ, но уже и в ЖТ есть веские основания датировать время действия гексалогии XIX-ым веком. Перечисляя исторические вехи большого мира, миновавшие за время сна Арахны, Волков доходит до упоминания воздушных шаров, парохода, паровоза — и останавливается, ни слова не сказав об авиации, которая была бы наиболее логичным продолжением этого ряда.
5. Любопытен момент с грамотностью Арахны. Колдунья умела читать и писать, у неё была волшебная книга. Однако мы знаем, что письменность изобрёл Гуррикап и открыл её секрет народам ВС задолго до того, как тот стал известен в большом мире. Получается, что Арахна воспользовалась изобретением самого Гуррикапа, а книгу завела уже после прихода в Волшебную страну.
6. Забавна оговорка Волкова во фразе: «Арахна хохотала так громко, что свод пещеры чуть не обрушился на неё, и колдунье пришлось поспешно выскочить на улицу». «На улицу» вместо «наружу». Но если допустить, что это не оговорка, то, получается, что у гномов мог быть целый городок с улицами. Правда, улицы эти должны быть достаточно широки, чтобы Арахна не растоптала гномьи домики.
Я, впрочем, всю жизнь считал, полагаясь на рисунки Владимирского, что гномы обитают внтури переоборудованных под дома грибов. Но если учесть рост гномов («с локоток»), то грибы эти должны быть гигантскими, по крайней мере сопоставимыми с ростом обычного человека из большого мира.
Могли пройти целые века. Это следует из фразы: «Гномы служили ей [Арахне] верно и преданно, их прадеды дали в этом великую клятву». То есть, успело смениться несколько поколений гномов за время владычества над ними Арахны.
стало интересно, какая у них продолжительность жизни) А Гуррикап удалился от мира и затворился в своем замке. Мог и не заметить, да. Особенно, если поначалу Арахна ничего такого не делала)
Пост N: 6272
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
27
Награды:
Отправлено: 18.11.15 19:51. Заголовок: 7. В фандоме сложило..
7. В фандоме сложилось устойчивое мнение, что затеянное Страшилой усыпление семи королей и их свиты было очень непорядочным поступком, поскольку усыплённые утратили собственную личность, биографию, забыли всю свою прежнюю жизнь.
Мне однако, при перечитывании в ЖТ флешбека об усыплении, пришло на ум следующее. А было ли вообще королям что терять? Простиралась ли осознаваемая биография каждого из них длиннее того месяца, который отводился им между усыплениями?
Известно, что при обучении после пробуждения они усваивали основные навыки, но помнил ли, скажем, тот же король Ментахо свою прежнюю жизнь? Мог ли он вспомнить прошлогоднюю охоту, или пир, или какое-нибудь происшествие, случившееся несколько усыплений тому назад?
А если и помнил, была ли это именно память или просто доверие к внушённой воспитателями информации?
Мне однако, при перечитывании в ЖТ флешбека об усыплении, пришло на ум следующее. А было ли вообще королям что терять? Простиралась ли осознаваемая биография каждого из них длиннее того месяца, который отводился им между усыплениями?
Известно, что при обучении после пробуждения они усваивали основные навыки, но помнил ли, скажем, тот же король Ментахо свою прежнюю жизнь? Мог ли он вспомнить прошлогоднюю охоту, или пир, или какое-нибудь происшествие, случившееся несколько усыплений тому назад?
опираться можно только на первый описанный случай с Ортегой. Ему рассказывали не все, но вспомнил он все, в т.ч. и то, что с ним случилось - а рассказать об этом было некому, свидетелей не было. С другой стороны - Ортега не пил эту воду постоянно. Мне кажется, что вспомнить-то короли могли... только при их однообразной жизни вспоминать было особо нечего)
Заклинания Арахны продляли жизнь гномов до 150 лет)
угу. Однако это не значит, что время определяется простым умножением на количество поколений) При такой продолжительности жизни вполне реальна гномская семья, в которой есть и родители, и дети, и внуки, и при этом живы и деды, и прадеды ))
было ли вообще королям что терять? Простиралась ли осознаваемая биография каждого из них длиннее того месяца, который отводился им между усыплениями?
Ортега вспомнил всё, что было с ним до усыпления. Но его усыпляли однократно, при систематических усыплениях память могла и стираться. Но так или иначе - между тем, когда Билан сломал Источник, и Великим Усыплением прошло около года. За это время короли сложились как личности заново. И Усыпление лишило их возможности быть самими собой. Сколько Страшилу не обеляй - в данном случае всё однозначно, это было преступление против человечности.
Пост N: 4840
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 19.11.15 00:11. Заголовок: Вспомнил ещё довод п..
Вспомнил ещё довод против, помимо Ортеги. Руф Билан! Усыпили на целых десять лет. А Урфина он узнал ещё до воспитания гномами. В процессе воспитания гномами вспомнил всё.
Пост N: 39
Зарегистрирован: 24.10.15
Откуда: Страна Чудес
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.11.15 16:24. Заголовок: Donald пишет: Руф Б..
Donald пишет:
цитата:
Руф Билан! Усыпили на целых десять лет. А Урфина он узнал ещё до воспитания гномами. В процессе воспитания гномами вспомнил всё.
Абсолютно точно!:) Donald пишет:
цитата:
так или иначе - между тем, когда Билан сломал Источник, и Великим Усыплением прошло около года. За это время короли сложились как личности заново. И Усыпление лишило их возможности быть самими собой. Сколько Страшилу не обеляй - в данном случае всё однозначно, это было преступление против человечности.
Насчёт безчестности данного предприятия Страшилы - тоже полностью согласна, у меня этот поступок тоже подпортил к нему отношение. Доводы все верные.
Пост N: 8603
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 19.11.15 19:30. Заголовок: Donald пишет: Руф Б..
Donald пишет:
цитата:
Руф Билан! Усыпили на целых десять лет. А Урфина он узнал ещё до воспитания гномами. В процессе воспитания гномами вспомнил всё.
Чарли Блек пишет:
цитата:
А было ли вообще королям что терять? Простиралась ли осознаваемая биография каждого из них длиннее того месяца, который отводился им между усыплениями?
Вот, кстати, да. Дело даже не в том месяце, а в остальных... т.е. в постоянном приеме воды Не в тему: (кстати, я вот тут подумала и не поняла, как у них дети появлялись (в смысле беременности и родов, при таком образе жизни)? чтобы распознать беременность без современных методов нужно, наверное, побольше месяца... и как проходила беременность? при спячке в 6 месяцев... или сон никак не влиял и беременность шла само собой, а будущая мамаша преспокойно пропускала все "перелести" беременности? хотя какой тогда сюрприз при пробуждении... или не усыпляли беременную? то как тогда ухитрялись вовремя определить состояние... а как вообще воспитывали детей? обучали?), помнили ли они вообще что-то... в ОБМ помнится Ментахо говорит, что он ткач и все его предки были ткачами (хотя этот и соврать может), а Барбедо очень эмоционально был против королевской власти, при этом в последний раз усыпляли то их не так чтобы очень надолго, в отличии от того же Билана. Но для Билана это была разовая акция, а короли до этого всю жизнь "спали". Может действительно они не особо то много и потеряли, кроме зависимости от воды.
Пост N: 2724
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 19.11.15 23:31. Заголовок: Когда Ментахо летел ..
Когда Ментахо летел на драконе, в нём, якобы, пробудились военные познания, которым его обучали в пору, когда он был еще принцем. По крайней мере, так считает автор.
Стало быть, ничего в их памяти не стерлось, только блокировано. Стало быть, никакой личности их не лишали. Они могли не помнить событий прежней жизни, а опыт извлеченный из них, никуда не делся. Он вылезает неосознанно, бессознательно, подспудно.
Вероятно, Барбедо был бунтарем и революционером и в короне. В определенных пределах разумеется. А если бы страну тряхануло, и в правящем стане наметился раскол, кто знает, чью он мог принять сторону.
Пост N: 8604
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Emerald city
Рейтинг:
26
Награды:
Отправлено: 20.11.15 00:14. Заголовок: саль пишет: Стало б..
саль пишет:
цитата:
Стало быть, ничего в их памяти не стерлось, только блокировано. Стало быть, никакой личности их не лишали.
Не, личности определенно усыпление не лишало. А вот с памятью не понятно. На приведенных выше примерах, и то как после непродолжительного сна Лестар и мигуны быстро пришли в себя (навряд ли среди присутствующих были люди, которые могли бы им напомнить какие-то личные воспоминания далекого прошлого) видно, что память то о событиях в основном возвращается, но почему то не у королей (или не в такой степени, но в том же ОБМ прошло уже достаточно времени, чтобы можно было бы что-то восстановить в памяти, про то, что короли были и какие-то события связанные с их правлением то не скрывались, значит по идеи по этим вот моментам могли бы и вспомнить ту свою жизнь, но не вспомнили... возможно, это связано с тем, что большую часть времени, в той жизни, причем довольно продолжительной, они спали). Не в тему: Может с этим в отдельную тему пора переместиться?
значит по идеи по этим вот моментам могли бы и вспомнить ту свою жизнь, но не вспомнили... возможно, это связано с тем, что большую часть времени, в той жизни, причем довольно продолжительной, они спали).
это связано с тем, что речь идет о разных вещах. Одно дело - вспомнить то, что было, другое - подмененные воспоминания. На личность не влияет, и из памяти ничего не стирается, иначе в каноне не говорили бы о том, что королям нельзя напоминать об их прошлом.
Пост N: 41
Зарегистрирован: 24.10.15
Откуда: Страна Чудес
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.11.15 19:07. Заголовок: Какую я могла бы пре..
Какую я могла бы предложить альтернативу Великому усыплению? Скажем, можно было бы устроить переворот в Подземной стране, в результате которого там к власти пришёл бы Ружеро. Все свергнутые короли с семьями были бы высланы в Голубую страну, где поселились бы по соседству с Жевунами и зажили жизнью простых крестьян, фермеров и ремесленников. Привыкли бы постепенно, благо привыкнуть можно ко всему. Что же касается членов их бывших свит, то их судьба стала бы зависеть от их желания - кто захочет, отправится в изгнание вместе с бывшими господами (особо преданные), а другие остались бы у новой власти на службе. А что, по-моему, неплохо придумано. И Подземная страна не прекратила бы своё существование при таком раскладе, и культуру бы свою рудокопы сохранили, и автономию.
Скажем, можно было бы устроить переворот в Подземной стране, в результате которого там к власти пришёл бы Ружеро. Все свергнутые короли с семьями были бы высланы в Голубую страну, где поселились бы по соседству с Жевунами и зажили жизнью простых крестьян, фермеров и ремесленников.
так ведь именно это и произошло в каноне))
Глория Джюс пишет:
цитата:
И Подземная страна не прекратила бы своё существование при таком раскладе, и культуру бы свою рудокопы сохранили, и автономию
Но ПС и так не прекратила существование. Там сохранились и Дворец, и город, и производство. И с автономией Рудокопов и культурой тоже ничего не произошло. А вот жить в Пещере и без королей было тяжело и вредно.
опираться можно только на первый описанный случай с Ортегой. Ему рассказывали не все, но вспомнил он все
Donald пишет:
цитата:
Вспомнил ещё довод против, помимо Ортеги. Руф Билан! Усыпили на целых десять лет. А Урфина он узнал ещё до воспитания гномами
Вообще любопытный момент с восстановлением памяти. С одной стороны, похоже, что утраченная память возвращается по нарастающей, как снежный ком: достаточно напомнить человеку ключевые моменты, и дальше уже само пойдёт, он вспомнит всё.
Так было с Ортегой. Того же вероятно боялись рудокопы и после перевоспитания бывших королей; потому так строго и берегли от них тайну прошлого - похоже, что одно случайное напоминание могло повлечь за собой лавину скрытых воспоминаний.
Но с другой стороны это явно противоречит моменту из СПК, где сказано о семейных ссорах: «Муж и жена засыпали на несколько месяцев, а когда просыпались, всё прошлое забывалось». Ведь если супругам после пробуждения напоминали о прошлом, то должна была вспомниться и ссора (и тогда весь эффект усыпления сводится к нулю). А если о прошлом им не напоминали, это вероятно должно было привести вообще к распаду семьи: пробудившиеся оказались бы чужими друг другу.
Donald пишет:
цитата:
Сколько Страшилу не обеляй - в данном случае всё однозначно
Да я бы не сказал... Ведь в СПК чётко прописано, чтО было бы дальше с королями, если б не вмешался Страшила. Семь хитрых замыслов означали, что у власти останется один-единственный король, а остальных ждёт вечный сон без права на пробуждение. Т.е. фактически бескровное убийство.
totoshka пишет:
цитата:
и как проходила беременность? при спячке в 6 месяцев...
Любопытный вопрос... Но мне думается, что на время волшебного сна практически все физиологические процессы приостанавливались.
Да, но в предложенном мной варианте это произошло бы без забывания прошлого, без психологического насилия и ломки личностей. И без лжи, более честным путём.
И Подземная страна не прекратила бы своё существование при таком раскладе, и культуру бы свою рудокопы сохранили, и автономию.
tiger_black пишет:
цитата:
Но ПС и так не прекратила существование. Там сохранились и Дворец, и город, и производство.
На мой взгляд, существование Подземной страны всё же можно считать прекратившимся. Страна (как государство и как место обитания) - переехала наверх и перестала быть Подземной. А то, что осталось под землёй, сделалось скорее сырьевой базой, хотя чисто территориально и продолжало принадлежать рудокопам.
Автономию рудокопы безусловно сохранили. Поселившись рядом с Жевунами, они не вошли в подчинение Прему Кокусу и не сделались гражданами Голубой страны. У них остался собственный правитель, свой жизненный уклад, своё хозяйство.
Культура рудокопов отчасти, я думаю, сохранилась, а отчасти конечно же претерпела существенные изменения, как всегда бывает, когда страна переживает эпоху перемен.
tiger_black пишет:
цитата:
А вот жить в Пещере и без королей было тяжело и вредно.
+1 Для рудокопов, на мой взгляд, переселение наверх стало большим благом. Конечно, сниматься с насиженных мест непросто, и привыкать к новой жизни в непривычных условиях - тоже испытание серьёзное. Но в целом, жить под солнцем, на вольном воздухе, среди плодородных полей и густых лесов - вероятно намного приятнее и здоровее, чем в сыром мрачном и затхлом климате Пещеры.
Да, но в предложенном мной варианте это произошло бы без забывания прошлого, без психологического насилия и ломки личностей. И без лжи, более честным путём.
На мой взгляд, существование Подземной страны всё же можно считать прекратившимся. Страна (как государство и как место обитания) - переехала наверх и перестала быть Подземной. А то, что осталось под землёй, сделалось скорее сырьевой базой, хотя чисто территориально и продолжало принадлежать рудокопам.
мне кажется, СПР просто расширилась, рудокопами они быть не перестали, подземная часть ее никуда не делась. а сырьевая база - это все же не совсем правильно, т.к. имелось перерабатывающее производство.
Насилие тут по-моему неточное слово. Скорее речь о вмешательстве. А насилием был бы как раз противоположный вариант: представим себе короля, привыкшего к власти и почестям, воспитанного в презрении к простолюдинам, - и вдруг ему объясняют, что он угнетатель, злодей, нахлебник, который в силу паразитического образа жизни стократ хуже любого ремесленника. Берут этого короля под белы ручки и выпроваживают в изгнание, в чуждый ему мир, где он ничего не знает и не умеет. Вот это как раз и было бы психологическим насилием.
Но мне думается, что на время волшебного сна практически все физиологические процессы приостанавливались.
ну вообще то по канону приостанавливается, та часть, что проходит во сне вычеркивается из жизни, вроде так говорилось. еще когда королям предложили такой вариант правления, это был один из предложенных плюсов - увеличение длительности жизни.
Альтернатива очень простая. Усыпление. Свержение. Пробуждение и привыкание к новой сущности. Год спустя - рассказ о прошлом.
Вообще это интересный вариант. Воспитать пробудившихся королей так, чтобы за год они смогли дорасти до раскрытия им малоприятной правды и не сломались бы под её гнётом. Чтобы новая натура пересилила старую.
Однако на этом пути есть свои подводные камни. 1. Жить в сознании, что ты, оказывается, по твоим же нынешним меркам, был раньше негодяем, - наверно очень непросто. 2. Что делать с теми, кто не справится с открывшейся правдой? Усыплять заново, и далее по кругу? Печальная перспектива. 3. Допустим, экс-король через год узнал о своём монаршьем прошлом. Но у него-то уже сформировалась ложная память, он уже "помнит", как он "был" ткачом, пекарем или металлургом. И как теперь уживутся две половинки его сознания? Тут и до шизофрении недалеко...
Пост N: 4845
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Россия, Химки
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 21.11.15 02:42. Заголовок: totoshka пишет: я в..
totoshka пишет:
цитата:
я вот тут подумала и не поняла, как у них дети появлялись (в смысле беременности и родов, при таком образе жизни)? чтобы распознать беременность без современных методов нужно, наверное, побольше месяца... и как проходила беременность? при спячке в 6 месяцев... или сон никак не влиял и беременность шла само собой, а будущая мамаша преспокойно пропускала все "перелести" беременности? хотя какой тогда сюрприз при пробуждении... или не усыпляли беременную? то как тогда ухитрялись вовремя определить состояние... а как вообще воспитывали детей? обучали?)
Интересные, кстати, вопросы. Чисто по механике действия Усыпительной воды - время сна должно вычёркиваться из жизни, и тогда беременность шла бы несколько лет. Но как при этом воспитывали детей - всё равно не понять. Что-то Волков недодумал.
саль пишет:
цитата:
Когда Ментахо летел на драконе, в нём, якобы, пробудились военные познания, которым его обучали в пору, когда он был еще принцем. По крайней мере, так считает автор. Стало быть, ничего в их памяти не стерлось, только блокировано. Стало быть, никакой личности их не лишали. Они могли не помнить событий прежней жизни, а опыт извлеченный из них, никуда не делся. Он вылезает неосознанно, бессознательно, подспудно.
В таком случае, получается, что усыплённых очень вовремя переселили на поверхность, где ничего не напоминало им прежние жизни. Если после усыпления (а усыпление парами вполне могло быть слабее усыпления непосредственно водой) память могла начать понемногу восстановливаться сама собой, как у Ортеги и Руфа Билана, усыпляющим было вдвойне выгодно увести бывших королей подальше от мест, где те могли случайно что-то вспомнить из прошлой жизни. Наверняка им ещё и профессии дали такие, чтобы в Пещере те не бывали. Или бывали, но очень-очень редко.
tiger_black пишет:
цитата:
Одно дело - вспомнить то, что было, другое - подмененные воспоминания.
Вот-вот. Есть такое свойство у людей - при какой-то однообразной деятельности, например, слушании чьей-то речи, внимание время от времени отключается, а воображение потом само достраивает провалы в памяти. Так и ложную память воображение усыплённых могло достроить, отталкиваясь от предлагаемой им информации.
tiger_black пишет:
цитата:
ПС и так не прекратила существование. Там сохранились и Дворец, и город, и производство.
Прекратила. Жить постоянно в ней перестали. Домом, родиной для рудокопов она больше не является.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Ведь если супругам после пробуждения напоминали о прошлом, то должна была вспомниться и ссора (и тогда весь эффект усыпления сводится к нулю).
Я всегда считал, что супругам сообщали, что вы любите друг друга, но поссорились, и поэтому вас усыпили (ведь все в Пещере знали, что просто так не усыпляют!). А суть ссоры супруги уже сами отказывались вспоминать - ради любви. Они приходили к выводу: раз мы пошли на усыпление, и мы любим друг друга, и это важно, а суть ссоры - нет.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Ведь в СПК чётко прописано, чтО было бы дальше с королями, если б не вмешался Страшила. Семь хитрых замыслов означали, что у власти останется один-единственный король, а остальных ждёт вечный сон без права на пробуждение. Т.е. фактически бескровное убийство.
Нет. Без Ружеро они бы друг друга усыпить не смогли, а он бы в конце концов отказался бы выполнять все семь приказов. А дальше, скорее всего, была бы очень даже кровопролитная битва стражников на подходе к Священному источнику - битва за право распоряжаться Усыпительной водой. Ну или один король взял бы в заложники остальных... Что-то вроде сценария "Упадка Подземного царства")))
Чарли Блек пишет:
цитата:
Что делать с теми, кто не справится с открывшейся правдой? Усыплять заново, и далее по кругу?
Изгнать. Рассказать всем усыплённым правду и изгнать. Пусть живут отдельно согласно своим представлениям. Это было бы честно.
Чарли Блек пишет:
цитата:
как теперь уживутся две половинки его сознания? Тут и до шизофрении недалеко...
Не думаю. Настоящие воспоминания постепенно вернутся и вытеснят ложные.
Пост N: 4755
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
18
Отправлено: 21.11.15 11:22. Заголовок: Donald пишет: Жить..
Donald пишет:
цитата:
Жить постоянно в ней перестали. Домом, родиной для рудокопов она больше не является.
На даче тоже постоянно не живут. Но дачные поселки от этого не прекращают свое существование.) А ПС вовсе не была заброшена, в ней не отнюдь не перестали жить постоянно. В ней стали жить посменно, вахтовым методом, а это немного другое. Однако именно что жили - и работали. А это значит, что функционировали не только производства, но и город. Больше того - и источник прекрасно функционировал - вплоть до ЖТ. В ПС много интересного и полезного, чтобы ее просто так забрасывать. Там только дворец был подзаброшен. И кстати - в ТЗЗ Пещеру называли одним из чудес ВС и переживали, чтобы она не пострадала. И принадлежало это чудо Подземным Рудокопам. Не думаю, чтобы они от него отказались только потому, что вернулись наверх.
представим себе короля, привыкшего к власти и почестям, воспитанного в презрении к простолюдинам, - и вдруг ему объясняют, что он угнетатель, злодей, нахлебник, который в силу паразитического образа жизни стократ хуже любого ремесленника. Берут этого короля под белы ручки и выпроваживают в изгнание, в чуждый ему мир, где он ничего не знает и не умеет. Вот это как раз и было бы психологическим насилием.
Если он был воспитан именно в презрении к простолюдинам и действительно был злодеем и угнетателем, это одно дело. Тогда для исправления такое наказание действительно стало бы ему полезно. Начав жить среди простых людей и привыкая постпенно к труду, он смог бы изменить взгляды на жизнь и стать лучше. А вот если бы его с детства приучили быть заботливым, ответственным правителем, уважающим свой народ - думаю, таких претензий бы ему никто предъявлять не стал. Такого и свергать бы не захотели - во всяком случае, довольный народ. В данной ситуации свержение короля могло бы стать только если результатом какого-нибудь заговора в верхах - в самом окружении правителя.
Пост N: 48
Зарегистрирован: 21.08.15
Откуда: Приднестровье, Тирасполь
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.12.15 00:02. Заголовок: Мы про СПК? Ломки ка..
Мы про СПК? Ломки каких личностей? Жители, настаивающие на недостойности этого поступка, исходят из того, что личность имеется, и её можно сломить. То есть стирание памяти адекватно двум вышепоставленным вопросам. Тогда как люди сами стирают из своей памяти то, что хотят, и изменяют себе в нужный момент. Воздействие извне часто куда менее значимо, чем сознательное воздействие изнутри. И что, королям отчётливо стало хуже? Желающих хочу отправить к рассказу Агаты Кристи "Дело богатой женщины". Давайте будем смотреть глубже.
Пост N: 6318
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
27
Награды:
Отправлено: 04.01.16 18:07. Заголовок: Возвращусь от флешбе..
Возвращусь от флешбека о королях к основному сюжету ЖТ.
8. Оказывается у Урфина в бытность Огненным богом имелось оружие. Интересно, какое? И зачем?) — «Всё его имущество осталось у Прыгунов в армейском обозе: постель, тёплая одежда, оружие, инструменты…»
9. Погреб на усадьбе Урфина я всегда представлял себе как обычный подвальный этаж прямо под домом. Оказалось однако, что это некая отдельная постройка в стороне от дома. Возможно даже нечто вроде сарая.
10. Очень любопытный хроноляп: где и сколько времени блуждал Урфин на обратном пути от Арахны?
Мы знаем, что путь от своего дома до пещеры Арахны Урфин проделал за 3 дня, причём с тачкой, полной гномов и игрушек. Выходя от Арахны, Урфин наткнулся на Руфа Билана. Затем две недели Билан изучал историю и познавал собственную позабытую биографию. Только после этого Арахна полетела покорять разноцветные страны. И тогда наконец штабисты ИГ догадались включить зомбоящик и узрели Арахну, Билана, а затем и Урфина. Урфин при этом бахвалился перед филином своей доблестью при свидании с Арахной. Получается, на обратный путь Урфин потратил как минимум 12 лишних дней.
То ли он сделал большой крюк (вопрос зачем? и куда?). То ли сам Гуамоко отсутствовал в момент возвращения Урфина и пропадал где-то почти две недели.
Оказывается у Урфина в бытность Огненным богом имелось оружие. Интересно, какое? И зачем?)
Холодное? Кинжал, например? Или дубинка - как у Марранов? Или праща? На всякий случай) Мне вот интересно, зачем ему теплая одежда была нужна - в стране вечного лета...
Чарли Блек пишет:
цитата:
И тогда наконец штабисты ИГ догадались включить зомбоящик и узрели Арахну, Билана, а затем и Урфина. Урфин при этом бахвалился перед филином своей доблестью при свидании с Арахной. Получается, на обратный путь Урфин потратил как минимум 12 лишних дней.
а еще он мог рассказывать об этом Гуамоко уже не первый раз))))
зачем ему теплая одежда была нужна - в стране вечного лета...
По всей видимости, лето не означает круглосуточной жары. Дни могли быть жаркими, а ночи холодными. Ещё в УДиеДС упоминаются 2 момента: 1) Урфин носит сапоги - хотя, казалось бы, ну какие летом-то сапоги? 2) Урфин, создавая дуболомную армию, так боялся пожара, что даже не топил в доме печь. То есть, раньше вроде как печь топить приходилось. Летом!
tiger_black пишет:
цитата:
а еще он мог рассказывать об этом Гуамоко уже не первый раз))))
Об этом я думал, но по контексту не очень похоже... Разве что Урфин и филин разом превратились в болтунов, которым не лень по десять раз повторять одно и тоже. Причём филин явно ещё стал и льстецом: знает, что Урфину приятно рассказывать о своих подвигах, и потворствует ему в этой слабости, прикидываясь, будто интересуется подробностями, которые на самом деле давно ему известны.
легкие)) Это как раз понятно: вы в сандалетах по лесам бродить не пробовали?)) и даже в башмаках. Сапоги - самое то. А Урфин жил в лесу. Чарли Блек пишет:
цитата:
2) Урфин, создавая дуболомную армию, так боялся пожара, что даже не топил в доме печь. То есть, раньше вроде как печь топить приходилось. Летом!
об этом я как-то уже писала. И мы тогда пришли к выводу, что печь летом нужна, чтобы готовить еду. Ну и после дождей - тоже. Бури там были - будь здоров)) Чарли Блек пишет:
цитата:
Об этом я думал, но по контексту не очень похоже... Разве что Урфин и филин разом превратились в болтунов, которым не лень по десять раз повторять одно и тоже.
Они там вдвоем, новостей нет, почему бы и не повторить?) Особенно если Урфин все еще в шоке от своего поступка...) Психологически вполне оправдано) Кроме того, он реально мог не спешить обратно, да и возвращался все с той же тачкой. Чарли Блек пишет:
цитата:
Причём филин явно ещё стал и льстецом: знает, что Урфину приятно рассказывать о своих подвигах, и потворствует ему в этой слабости, прикидываясь, будто интересуется подробностями, которые на самом деле давно ему известны.
Очень любопытный хроноляп: где и сколько времени блуждал Урфин на обратном пути от Арахны?
Для меня ответ очевиден - это поздняя вставка. Урфин и филин в ней выглядят еще более недалекими, нежели в сцене с гномами. Урфин по изображенной инфантильности приближается к жевунам. Но в принципе, почему бы и нет. Если он сумел так измениться прежде, может меняться и дальше.
Пост N: 6321
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
27
Награды:
Отправлено: 07.01.16 06:54. Заголовок: саль пишет: Для мен..
саль пишет:
цитата:
Для меня ответ очевиден - это поздняя вставка.
В том, что поздняя, соглашусь. Но с хроноляпом это по-моему никак не связано. Если Волков не заметил нестыковки при вставке, то с тем же успехом он мог не заметить её, если бы писал сцену последовательно.
Особенно если Урфин все еще в шоке от своего поступка...) Психологически вполне оправдано)
В книжной версии Урфин по идее не должен быть в шоке, поскольку ответ его Арахне не был спонтанным. Да и страха при встрече с великаншей он не испытывает.
tiger_black пишет:
цитата:
да и возвращался все с той же тачкой
Уже с пустой) если только гномы не завалили его ответными подарками, о чём впрочем в каноне ничего не сказано.
tiger_black пишет:
цитата:
Кроме того, он реально мог не спешить обратно
Настолько не спешил, что трёхдневный путь растянул на 2 недели? Маловероятно, имхо. Я бы скорее предположил, что он мог заглянуть в замок Гуррикапа по пути.
11. Фарамант получается старше Дина Гиора, а заодно и Чарли Блека. В главе, где Тима снаряжают проводником для мышиной армии, говорится, что Фарамант и Бориль были уже в годах, в то время как про Дина Гиора, Чарли и Дровосека сказано лишь, что они стали тяжелы на подъём.
12. Обращение «Папа Чарли» из уст Тилли-Вилли — явно перекликается с Папой Карло, создавшим небезызвестного деревянного мальчугана.
13. Есть у Тилли-Вилли и сходство с Баумовским Тик-Током — тот был тоже металлический, и чтобы он двигался, ему следовало ключом заводить пружины.
14. Похоже, что по изначальному замыслу Волкова, страшное лицо Тилли-Вилли было просто нарисованным. В журнальной версии ни разу не упоминается, что глаза Тилли-Вилли были вращающимися. Нет упоминаний о прорезях для рта и глаз на стадии сборки; нет разумеется и рисунка ЛВ, где из глазниц высовываются мастера-Мигуны.
Сама работа над лицом Тилли-Вилли отдана малярам, это кстати осталось и в книжной версии: «Теперь пришла очередь маляров. Раскрашивать голову великана поручили лучшим мастерам, настоящим художникам своего дела. Они хорошо рассмотрели божка, привезённого с островов Куру-Кусу, и постарались на славу! Всякий, кто взглядывал на свирепое лицо Тилли-Вилли, на его злые раскосые глаза, на страшный оскал рта и торчавшие из него огромные клыки, так и шарахался от ужаса.»
Видимо и оскал, и торчащие клыки тоже были нарисованы, как у фосфорного чудища на полотнище в УДиеДС.
В книжной версии Урфин по идее не должен быть в шоке, поскольку ответ его Арахне не был спонтанным. Да и страха при встрече с великаншей он не испытывает.
шок не обязательно связан со страхом. и насчет спонтанного ответа. У Урфина же не было волшебного телевизора. То есть Арахну он увидел впервые, только явившись к ней. Так что готов он был ответить на ее предложение, но вряд ли был готов увидеть то, что увидел. А зрелище великанши вполне могло шокировать. Само собой, с шоком он справился. Но ведь какой повод гордиться собой и вспоминать об этом))
Чарли Блек пишет:
цитата:
Уже с пустой)
неважно. все равно с тачкой, с любой ношей не так удобно идти, как налегке.
Чарли Блек пишет:
цитата:
Настолько не спешил, что трёхдневный путь растянул на 2 недели? Маловероятно, имхо. Я бы скорее предположил, что он мог заглянуть в замок Гуррикапа по пути.
почему на 2 недели? Задержаться он мог на любой срок - хоть на пару дней. А в замок Гуррикапа - хоть и возможно, но зачем? Да и насколько он был по пути?
Если Волков не заметил нестыковки при вставке, то с тем же успехом он мог не заметить её, если бы писал сцену последовательно
Вставки Волкова часто очень небрежные. Кроме того, когда он писал книгу, держал поневоле в голове все нити. А при добавке сценки, очень даже допускаю, даже не перечитал собственный текст.
А почему вы не говорите про хронологические странности при возвращении Урфина? Тот путь тоже неимоверно растянут.
12. Обращение «Папа Чарли» из уст Тилли-Вилли — явно перекликается с Папой Карло, создавшим небезызвестного деревянного мальчугана.
о, я где-то на форуме писала об этом) А Тилли-Вилли - такой металлический Буратино. Там дальше Чарли говорит, что хотел сделать очень большого мальчишку, похожего на Тима, и поэтому у ТВ такой характер) Чарли Блек пишет:
цитата:
13. Есть у Тилли-Вилли и сходство с Баумовским Тик-Током — тот был тоже металлический, и чтобы он двигался, ему следовало ключом заводить пружины.
угу, но от этого сходства Волков все же ушел. ТВ у него реально ожил))
Так что готов он был ответить на ее предложение, но вряд ли был готов увидеть то, что увидел. А зрелище великанши вполне могло шокировать.
Ну, в книге сказано так: «Урфин Джюс вошёл в пещеру Арахны неторопливым шагом, с достоинством поклонился волшебнице. — Что угодно госпоже? — спросил Джюс. Он обещал гномам сделать вид, что совершенно не знает, зачем его призвала Арахна. И он совсем не испугался при виде гигантской фигуры злой феи и её грозно нахмуренных густых бровей.»
tiger_black пишет:
цитата:
Но ведь какой повод гордиться собой и вспоминать об этом))
Вот, кстати, что мне нравится в исправившемся Джюсе, так это появившееся у него чувство юмора и даже самоирония. Пожалуй, этот его рассказ филину о встрече с Арахной - не просто бахвальство, а ироническое переосмысление прожитого эпизода.
tiger_black пишет:
цитата:
неважно. все равно с тачкой, с любой ношей не так удобно идти, как налегке.
Ну так он и к Арахне шёл с тачкой. Получается баш на баш - с тачкой туда, с тачкой обратно, - а сроки различаются четырёхкратно.
tiger_black пишет:
цитата:
почему на 2 недели?
Так я выше писал: Урфин встретил Билана, выходя от Арахны. Затем 2 недели Билан вспоминал своё прошлое. И только после этого (а возможно ещё и не сразу) Арахна начала завоевательный полёт, и в ИГ догадались включить телевизор, показавший беседу Урфина с филином.
tiger_black пишет:
цитата:
А в замок Гуррикапа - хоть и возможно, но зачем?
Из любопытства)
tiger_black пишет:
цитата:
Да и насколько он был по пути?
О жилище Арахны в ЖТ сказано так: «Отряд смелых бойцов направлялся на юг. До Большой реки они будут следовать по дороге, вымощенной жёлтым кирпичом, а потом придётся оставить её и искать убежище Арахны в диких горах, где-то между Голубой страной и владениями Стеллы.»
Урфин, в моём представлении, живёт западнее Страны Жевунов. Правда, это фанон; есть ли подтверждения в тексте, навскидку не скажу.
Ну а замок Гуррикапа по карте ЛВ - расположен на юго-восток от Страны Жевунов, то есть в общем-то недалеко от тех мест, где положено обитать Арахне. Впрочем, карта тоже не канон.
саль пишет:
цитата:
Вставки Волкова часто очень небрежные.
Ну, я припоминаю, что Владимирский в интервью говорил вообще о небрежности Волкова в том, что касается направлений движения героев: мол, они у Волкова постоянно ходили не в ту сторону, и это как раз побудило Владимирского нарисовать карту ВС.
саль пишет:
цитата:
А при добавке сценки, очень даже допускаю, даже не перечитал собственный текст.
Возможно и такое...
саль пишет:
цитата:
А почему вы не говорите про хронологические странности при возвращении Урфина? Тот путь тоже неимоверно растянут.
Да я счас пишу о тех детальках, которые при перечитывании показались новыми, удивительными, ранее не замечавшимися. А про возвращение Урфина я помню ваш подробный разбор, приведённый в доказательство того, что линия Урфина является позднейшей вставкой.
tiger_black пишет:
цитата:
А Тилли-Вилли - такой металлический Буратино. Там дальше Чарли говорит, что хотел сделать очень большого мальчишку, похожего на Тима, и поэтому у ТВ такой характер)
Точно)
tiger_black пишет:
цитата:
угу, но от этого сходства Волков все же ушел. ТВ у него реально ожил))
И не только ожил, но и придумал как реконструировать собственный механизм, чтобы в дальнейшем обходиться без заводных ключей.
шок - это не только испуг. удивление - тоже. Чарли Блек пишет:
цитата:
Пожалуй, этот его рассказ филину о встрече с Арахной - не просто бахвальство, а ироническое переосмысление прожитого эпизода.
я бы сказала - пережитого. Чарли Блек пишет:
цитата:
Ну так он и к Арахне шёл с тачкой. Получается баш на баш - с тачкой туда, с тачкой обратно, - а сроки различаются четырёхкратно.
потому и различаются, что к арахне нужно было спешить. А от нее - не обязательно. и не обязательно - в 4 раза. Чарли Блек пишет:
цитата:
Так я выше писал: Урфин встретил Билана, выходя от Арахны. Затем 2 недели Билан вспоминал своё прошлое. И только после этого (а возможно ещё и не сразу) Арахна начала завоевательный полёт, и в ИГ догадались включить телевизор, показавший беседу Урфина с филином.
так это ничего не значит. 2 недели спустя нам показали разговор, который мог быть не первым. А задержаться Урфин мог и на пару дней. А промежуток между возвращением и показом мы не увидели. Я не утверждаю, что это было так. Но это - вполне логичное объяснение, позволяющее относительно непротиворечиво свести концы с концами. Чарли Блек пишет:
цитата:
Из любопытства)
угу. а до этого он из того же любопытства туда даже и не заглядывал? Чарли Блек пишет:
цитата:
Урфин, в моём представлении, живёт западнее Страны Жевунов. Правда, это фанон; есть ли подтверждения в тексте, навскидку не скажу.
есть. В ТЗЗ. Ильсор за короткое время наведывался в деревню Рудокопов , с одной стороны, и на усадьбу Урфина - с другой. То есть получается, что Рудокопы от Ранавира к востоку, а Урфин - к западу. И те, и другие - поблизости. Но если бы Урфин жил западнее ГС, то не через целую же страну Ильсор к нему ходил! Да и Урфин бегал в замок с овощами по нескольку раз за день - тоже вряд ли через всю страну. Чарли Блек пишет:
цитата:
Ну а замок Гуррикапа по карте ЛВ - расположен на юго-восток от Страны Жевунов, то есть в общем-то недалеко от тех мест, где положено обитать Арахне. Впрочем, карта тоже не канон.
канон, канон)) причем подтвержденный текстом. А замок, если смотреть по карте, расположен практически строго на юге.
есть. В ТЗЗ. Ильсор за короткое время наведывался в деревню Рудокопов , с одной стороны, и на усадьбу Урфина - с другой. То есть получается, что Рудокопы от Ранавира к востоку, а Урфин - к западу.
Лучше бы не ссылаться на этот ляп дописчика, у которого вся Волшебная страна примерно раз в пять меньше.
угу. а до этого он из того же любопытства туда даже и не заглядывал?
До этого он мог не бывать в тех краях и не знать о существовании зАмка) Тем более, что в своём нынешнем жилище Урфин обосновался всего за год до событий ЖТ.
До этого он мог не бывать в тех краях и не знать о существовании зАмка) Тем более, что в своём нынешнем жилище Урфин обосновался всего за год до событий ЖТ.
а зачем ему бывать где-то, чтобы знать о чем-то, там расположенном, если, по канону, новости разносят птицы, а Урфину их еще и доставляет лично Гуамоколатокинт? Замок неподалеку от его усадьбы не такая штука, которую он мог бы пропустить, даже если бы очень захотел. Кроме того, я не представляю себе, чтобы Урфин не осмотрелся в тех краях, в которых вознамерился поселиться. А замок был от его усадьбы даже меньше, чем в дне пешего пути - если Урфин с груженой тачкой несколько раз туда и обратно оборачивался. Да и замок великанский - Урфин его из окрестной усадьбы видеть мог невооруженным глазом)
А замок был от его усадьбы даже меньше, чем в дне пешего пути - если Урфин с груженой тачкой несколько раз туда и обратно оборачивался. Да и замок великанский - Урфин его из окрестной усадьбы видеть мог невооруженным глазом)
Браво. Комментировать нечего.
Разве что добавить, что в Т33 он с тачкой и до Изумрудного города за день оборачивался. (ИГ от хибарки Урфина ближе, чем пещера Арахны)
Пост N: 6402
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
27
Награды:
Отправлено: 12.04.16 07:02. Заголовок: 15. Возникла мысль, ..
15. Возникла мысль, что мыши, съевшие ковёр Арахны и получившие способность летать, могли быть прототипом летучего воинства Тарриги из ТЗЗ.
Волков не раз использовал мышиные полчища для различных заданий (разведка, диверсии в стане врага). Возможно в ТЗЗ ему вспомнились мыши-летуньи из ЖТ, а поскольку летать они к тому времени уже разучились, может быть так автор и придумал для них замену. Иначе мог бы просто задействовать птиц, как было в УДиеДС, когда стая под командованием Кагги-Карр атаковала дуболомов на подступах к ИГ.
16. Раньше я помнил, что после гибели ковра-самолёта сбежали гномы-сторожа, охранявшие ковёр. Теперь однако оказалось, что в последние дни Арахны дезертирство гномов было массовым: «Собрав десятка два гномов из тех, что ещё не успели разбежаться, Арахна послала их на разведку. Они должны были разузнать, где находится крепость на колёсах и по правильному ли пути продвигается она к пещере. А сама Арахна стала готовить себе оружие — огромную дубину из железного дерева, славящегося своей прочностью.»
Возникла мысль, что мыши, съевшие ковёр Арахны и получившие способность летать, могли быть прототипом летучего воинства Тарриги из ТЗЗ.
а могли быть просто летучие мыши - как родственники обыкновенных, о чем и написано) точно так же мыши Рамины, летающие под действием волшебства, могли быть списаны с летучих мышей) Чарли Блек пишет:
цитата:
Иначе мог бы просто задействовать птиц, как было в УДиеДС, когда стая под командованием Кагги-Карр атаковала дуболомов на подступах к ИГ.
а птицы и были задействованы. днем. а летучие мыши сменяли их ночью.
а могли быть просто летучие мыши - как родственники обыкновенных, о чем и написано)
Ну кстати не факт, что родственники. Биологически, я имею в виду. Это только Рамина называет Тарригу сестрой, но таков вообще стиль фей и коронованных особ. Она где-то и Элли, кажется, сестрой называла...
Пост N: 4947
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 12.04.16 11:06. Заголовок: Чарли Блек я потому..
Чарли Блек я потому и пишу "как")) более или менее родственный мышам Рамины сказочный народец ВС или просто отдельный такой народец - вроде лис Тонконюха или орлов Карфакса... биологически или метафорически - не суть важно. Но мне кажется, что придумывать мышей, полетевших под действием волшебства, а потом списывать с них просто летучих мышей - это как -то особенно сложно и прихотливо.) Особенно, если учесть, что в горных пещерах и старых зданиях летучие мыши просто напрашиваются))
Но мне кажется, что придумывать мышей, полетевших под действием волшебства, а потом списывать с них просто летучих мышей - это как -то особенно сложно и прихотливо.)
Скорее всего да, но чем чёрт не шутит) Тем более, что до шестой книги Волков прекрасно обходился без летучих мышей, а тут вдруг откуда-то они появились...
Пост N: 6405
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
27
Награды:
Отправлено: 13.04.16 10:47. Заголовок: 17. Возникла у меня ..
17. Возникла у меня довольно мрачная догадка. Похоже, что в промежутке между ОБМ и ЖТ умер Тотошка. В самом деле, в ЖТ подробно описывается встреча гостей из ВС с канзасцами. Упомянуто свидание Элли с Кагги-Карр, Фарамантом и даже с Ойххо, хотя раньше между Элли и Ойххо особой дружбы вроде бы не водилось. А вот Тотошка в этих сценах отсутствует напрочь. Мне кажется, будь Тотошка жив, его встреча с Кагги-Карр и Фарамантом была бы более достойна упоминания, чем приход Элли в овраг к дракону Ойххо.
В целом же в ЖТ о Тотошке речь ведётся только во флешбеках. А в ТЗЗ, как свидетельствует Word, Тотошка не назван вообще ни разу. Таким образом, последнее появление Тотошки в кадре - это сцены из ОБМ, где о нём говорится, что он уже слишком стар, собачий век короток и пора уступать дорогу молодым.
Скорее всего да, но чем чёрт не шутит) Тем более, что до шестой книги Волков прекрасно обходился без летучих мышей, а тут вдруг откуда-то они появились...
все может быть)) Однако с мышами у него не впервые. Точно так же внезапно появилось лисье королевство - фактически только за тем, чтобы вручить Энни серебряный обруч и змеиное царство - чтобы Карфакс победил их царя. Больше ни те, ни другие нигде ни фигурируют. Да и орлиное племя - орлы хоть и активно участвуют в гексалогии, начиная со второй книги, но поначалу Карфакс - не более чем "персонифицированное сюжетное обстоятельство")) Кстати, пришло в голову - а вам не кажется, что летучие мыши скорее заменили в ТЗЗ Летучих Обезьян, которые были в ред-76?))
Пост N: 4949
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 13.04.16 12:29. Заголовок: Чарли Блек в 4й, ко..
Чарли Блек в 4й, коонечно) спасибо))хотя орел на крыше - интересно, да))
тогда получается, что просто еще один народец... логичный в тех местах. если на менвитов из замка вылетели летучие мыши, то почему бы им не иметь королеву и свое королевство в окрестностях?))
тогда получается, что просто еще один народец... логичный в тех местах. если на менвитов из замка вылетели летучие мыши, то почему бы им не иметь королеву и свое королевство в окрестностях?))
Ога)
tiger_black пишет:
цитата:
почему?
Связь теснее)
tiger_black пишет:
цитата:
А Гудвин в 3х последних книгах назван?
О Гудвине Рамина расспрашивает Энни, кажется, в ОБМ.
ну прототипом вряд ли все-таки) но связь просматривается...) Чарли Блек пишет:
цитата:
Связь теснее)
с Кагги-Карр и Фарамантом?.. ТОчно надо перечитывать... не помню, чтобы теснее, чем с Элли... Кагги-Карр и в предыдущих книгах все время к Элли на руки мостилась, а не с Тотошкой общалась, да и Фарамант больше с Элли был. К тому же Тотошка в Канзасе не разговаривает. Ну и он, конечно, одряхлел, но я не думаю, что из "не упоминается" так прямо следует "больше нет". По годам вполне еще может быть, хотя тут все упирается в то, сколько ему было в первой книге. По-моему, там говорится, что немного. А вообще - Страна Оз в этом отношении от ВС выгодно отличается. Чарли Блек пишет:
цитата:
О Гудвине Рамина расспрашивает Энни, кажется, в ОБМ.
а мы не знаем про Элли с Ойххо)) Элли с Фредом летали на нем, чтобы привыкнуть, а это не два-три раза) и потом летели до Канзаса, этого вполне могло хватить.)) Чарли Блек пишет:
цитата:
Не в тему: Впрочем, не только за это)
а за что еще, если не секрет? Чарли Блек пишет:
цитата:
Вообще я надеюсь, что Тотошка благополучно дожил до финала последней книги.
В Баумовском мире чувствуется как бы гарантия от несчастья. Там нет настоящего зла, безутешных страданий и т.п.
Кроме того, Баумовский волшебный мир достаточно широк и просторен. Для сравнения: Волковская Волшебная страна от книги к книге словно бы сужается: герои всё легче и быстрее преодолевают расстояния внутри ВС; страна воспринимается компактнее. У Баума же наоборот, идёт расширение: новые места, народцы, удивительные существа добавляются в таких количествах, что чудесный мир начинает казаться безграничным, ну или точнее очень вместительным.
Вообще у Баума мне нравится многочисленная разношёрстная компания друзей: помимо Страшилы, Дровосека и Льва есть ещё Тыквоголовый Джек, Деревянный Конь, Голодный Тигр, Волшебник Оз, Трот с Капитаном Биллом, Бетси с осликом Хэнком, Многоцветка, Косматый, Лоскутушка, Вузи, Тик-Ток, Жёлтая курица и т.д.
Наконец у Баума больше волшебства. И больше юмора.
Там нет настоящего зла, безутешных страданий и т.п.
ну вообще-то есть...
Чарли Блек пишет:
цитата:
Для сравнения: Волковская Волшебная страна от книги к книге словно бы сужается: герои всё легче и быстрее преодолевают расстояния внутри ВС; страна воспринимается компактнее. У Баума же наоборот, идёт расширение: новые места, народцы, удивительные существа добавляются в таких количествах, что чудесный мир начинает казаться безграничным, ну или точнее очень вместительным.
согласна насчет компактнее. хотя насчет расстояний - не совсем, я бы сказала, что появляются новые возможности для преодоления расстояний: на мулах все-таки не то же самое, что на своих двоих)) Ну и новые места и народцы появляются и у Волкова тоже, хотя и не в таких количествах и не такие странные) Но мне как раз больше нравится компактность)) Чарли Блек пишет:
цитата:
Вообще у Баума мне нравится многочисленная разношёрстная компания друзей: помимо Страшилы, Дровосека и Льва есть ещё Тыквоголовый Джек, Деревянный Конь, Голодный Тигр, Волшебник Оз, Трот с Капитаном Биллом, Бетси с осликом Хэнком, Многоцветка, Косматый, Лоскутушка, Вузи, Тик-Ток, Жёлтая курица и т.д.
угу, очень интересно выявлять сходства и различия во взглядах) Вот это как раз меня и отталкивает: слишком многочисленная и разношерстная компания. Мне-то кажется, что и у Волкова к концу гексалогии героев уже многовато...)) Чарли Блек пишет:
цитата:
Наконец у Баума больше волшебства.
с этим соглашусь)) Чарли Блек пишет:
цитата:
И больше юмора.
а с этим, пожалуй, нет. Мне кажется, что у Баума не юмор, а ирония. И местами злая. У него много пародийного. Хотя не буду утверждать, что не понимаю его в этом отношении...
Вообще у Баума мне нравится многочисленная разношёрстная компания друзей: помимо Страшилы, Дровосека и Льва есть ещё Тыквоголовый Джек, Деревянный Конь, Голодный Тигр, Волшебник Оз, Трот с Капитаном Биллом, Бетси с осликом Хэнком, Многоцветка, Косматый, Лоскутушка, Вузи, Тик-Ток, Жёлтая курица и т.д.
В результате не всегда понятно кто откуда берется и куда девается (они это любят делать внезапно), или эта толпа где-то на фоне толпой и тусуется, в результате особого смысла в ней не очень много.
Пост N: 4954
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 17.04.16 12:18. Заголовок: totoshka пишет: В р..
totoshka пишет:
цитата:
В результате не всегда понятно кто откуда берется и куда девается (они это любят делать внезапно), или эта толпа где-то на фоне толпой и тусуется, в результате особого смысла в ней не очень много.
ну, смысл в том, что у Озмы много друзей и ее все любят)) И это еще не толпа, а вот сколько народу к ней на день рожденья собиралось... на первый, а не на тот, когда Трот с дядей за цветком ходили.
Есть в первых книгах, где Баум не пришёл ещё к утопической концепции мира. А дальше - все ужасы в основном шутливые, несерьёзные.
tiger_black пишет:
цитата:
Но мне как раз больше нравится компактность))
У компактности я вижу то преимущество, что вся страна получается как бы единой. У Волкова в последних книгах ВС поднимается на борьбу с врагом в едином порыве как цельное централизованное государство. Но тем самым сокращается пространство для открытия новых земель, для путешествий, исследований, приключений. На карте почти не остаётся белых пятен. В этом смысле Баум перспективнее, да и тот же Сухинов пошёл тропой Баума))
tiger_black пишет:
цитата:
Вот это как раз меня и отталкивает: слишком многочисленная и разношерстная компания.
Мне сама идея большой дружной компании нравится, но некоторые её представители антипатичны, например Жук-Кувыркун, Рогач, отчасти Вузи. То есть по характеру Вузи неплох, но его внешняя четырёхугольность кажется слишком ненатуральной.
tiger_black пишет:
цитата:
Мне-то кажется, что и у Волкова к концу гексалогии героев уже многовато...))
Если каждому искать применение в сюжете, то да. Но Баум выбрал иной подход. Он чередует персонажей: в одной книге задействует одних, в другой других. При этом всё равно есть ощущение, что все герои тут, рядышком, с ними всё благополучно, и даже если кто-то остался на обочине очередного сюжета, есть все шансы встретить его в следующих книгах.
tiger_black пишет:
цитата:
Мне кажется, что у Баума не юмор, а ирония. И местами злая. У него много пародийного.
Не без того))
totoshka пишет:
цитата:
В результате не всегда понятно кто откуда берется и куда девается (они это любят делать внезапно), или эта толпа где-то на фоне толпой и тусуется, в результате особого смысла в ней не очень много.
Такое и у Волкова встречается, к примеру в экспедиции против Арахны. Много ли там проку от Дровосека или Дина Гиора...
Есть в первых книгах, где Баум не пришёл ещё к утопической концепции мира. А дальше - все ужасы в основном шутливые, несерьёзные.
именно что не только в первых. Помните историю Глории хотя бы? Или то же путешествие за цветком? Несерьезность там в том, что точно знаешь, что все хорошо закончится, но я не думаю, что Трот и Билл на том острове так уж были в этом уверены... Чарли Блек пишет:
цитата:
Но тем самым сокращается пространство для открытия новых земель, для путешествий, исследований, приключений. На карте почти не остаётся белых пятен.
вот мне так не кажется почему-то)) Да и у Волкова в каждой следующей книге какое-нибудь открытие)) Я думаю, что там еще много простора и возможностей)) Чарли Блек пишет:
цитата:
Мне сама идея большой дружной компании нравится, но некоторые её представители антипатичны, например Жук-Кувыркун, Рогач, отчасти Вузи. То есть по характеру Вузи неплох, но его внешняя четырёхугольность кажется слишком ненатуральной.
Большая дружная компания - не то же самое, что чересчур большая)) Против большой я и сама ничего не имею)) Но... можно сказать, что мне не нравится, как эта компания у Баума структурирована. Все дело в связях. Там все завязано на Озму - убери ее, и компания рассыплется. Во всяком случае, такое впечатление. Почти нет внутренних связей персонажей между собой. Что до Вузи, то его я просто не понимаю. Чарли Блек пишет:
цитата:
Если каждому искать применение в сюжете, то да. Но Баум выбрал иной подход. Он чередует персонажей: в одной книге задействует одних, в другой других. При этом всё равно есть ощущение, что все герои тут, рядышком, с ними всё благополучно, и даже если кто-то остался на обочине очередного сюжета, есть все шансы встретить его в следующих книгах.
Ну так у Волкова почти то же самое ощущение: что герои тут, рядом. Я встречала жалобы на то, что персонажи в второй трилогии стали появляться реже. У меня никогда не было подобного ощущения как раз потому, что они все тут - в соседней комнате или области... какая разница, видим мы их или нет?)) Чарли Блек пишет:
цитата:
Капитан Билл кстати ей не дядя
угу. но тут я метафорически) в смысле - дядей или тетей можно называть, и не имея в виду родственные отношения)
А точнее, я просто не могу назвать ни одного места из Баума, над которым бы я смеялся. А его персонажи, которые вроде бы предназначены для смеха (вроде Тыквоголового) только раздражают. Примерно так же, как сухиновский медвежонок, вместо того, чтобы умилять основательно утомляет. Весь его "юмор" стоило бы наверное оставить в той книге, в которой он появился. Страшила, который непременно спляшет, Железный Дровосек, забывающий смазать челюсть, Джек, постоянно теряющий голову. наверное это тоже юмор, но смешным его назвать трудно.
Помню, что там было два убитых короля, а затем появилось ледяное сердце) Однако с сердцем всё оказалось поправимо, а по бедным королям никто особо не тосковал.
tiger_black пишет:
цитата:
но я не думаю, что Трот и Билл на том острове так уж были в этом уверены...
Они-то нет, иначе было бы не так интересно) Но по мне всё это опасности сказочные, не слишком страшные. Тот же Вут, превращённый в зелёную обезьяну - отчаивался всерьёз, но кончилось дело благополучно.
tiger_black пишет:
цитата:
Я думаю, что там еще много простора и возможностей))
В целом да, развиваться ещё есть куда. Но и то я часто слышу мнение, что Волков написал книг о ВС вполне достаточно или даже больше, чем нужно, закрыл тему, и т.п.
tiger_black пишет:
цитата:
мне не нравится, как эта компания у Баума структурирована. Все дело в связях. Там все завязано на Озму - убери ее, и компания рассыплется. Во всяком случае, такое впечатление. Почти нет внутренних связей персонажей между собой.
Почему... На Дороти они в не меньшей степени завязаны. И внутренние связи тоже есть, хотя и реже: Страшила с Дровосеком; Лев с Тигром; Бетси с Хэнком.
саль пишет:
цитата:
А точнее, я просто не могу назвать ни одного места из Баума, над которым бы я смеялся. А его персонажи, которые вроде бы предназначены для смеха (вроде Тыквоголового) только раздражают.
Ну, там юмор на любителя) Меня Тыквоголовый не разражал, скорее казался обаятельным из-за своей робости и неопытности.
то есть оценка деяния теперь зависит от того, тоскуют по кому-то или нет? То есть получается, что убивать можно? Раскольников аплодирует) Чарли Блек пишет:
цитата:
Но по мне всё это опасности сказочные, не слишком страшные.
а что же тогда страшно? Чарли Блек пишет:
цитата:
Но и то я часто слышу мнение, что Волков написал книг о ВС вполне достаточно или даже больше, чем нужно, закрыл тему, и т.п.
что же мы все тут тогда делаем?)) А если серьезно, то это мнение имеет не больше права на жизнь, чем прямо противоположное)) Чарли Блек пишет:
цитата:
На Дороти они в не меньшей степени завязаны. И внутренние связи тоже есть, хотя и реже: Страшила с Дровосеком; Лев с Тигром; Бетси с Хэнком.
центрирует повествование Озма. все сказки про Оз - центростремительные. А внутри между персонажами - и мало связей, и они редки. Страшила с Дровосеком в кадре встречаются нечасто, Лев и Тигр - животные, ходят в одной упряжке (возят Озму) и охраняют трон (опять же Озмы). То есть и тут Озма - цементирующий материал. Бетси с Хэнком, кстати - извне.
то есть оценка деяния теперь зависит от того, тоскуют по кому-то или нет? То есть получается, что убивать можно? Раскольников аплодирует)
Я бы сказал, что речь не о самом деянии, а о его описании в контексте литературного произведения. Жизнь и смерть в литературе условны (как впрочем и все прочие явления и события). Описать их можно очень по разному, что-то с большей степенью реализма, что-то с меньшей.
Для примера, есть же стишки-страшилки про Маленького Мальчика. «Маленький Мальчик нашёл пулемёт // Больше в деревне никто не живёт». Мы же не воспринимаем ситуацию из этого стиха как трагедию. Она смешна, потому что условна. И из того, что она смешна, никак не следует, будто мы оправдываем к примеру преступления немецких оккупантов в Великой Отечественной войне.
tiger_black пишет:
цитата:
а что же тогда страшно?
Страшны события первой книги, где сам мир реалистичнее, а степень его серьёзности/несерьёзности ещё до конца не понятна. Например, приключение с Калидасами (там где у Волкова саблезубые тигры), уплывший плот, бой с Летучими Обезьянами, плен у Злой Ведьмы Запада.
А если брать не Баума, то страшен именно реализм. «Один день Ивана Денисовича», «Живые и мёртвые», и т.д. и т.п.
tiger_black пишет:
цитата:
что же мы все тут тогда делаем?))
Мы играем) Есть мастер, который делает игрушки. И есть дети, которые в эти игрушки играют. Мы получаемся в роли детей))
tiger_black пишет:
цитата:
А если серьезно, то это мнение имеет не больше права на жизнь, чем прямо противоположное))
Не спорю) Мне самому очень жаль, что у Волкова о ВС только шесть книг; я был бы чрезвычайно рад, если бы их было десять, двадцать или вообще неограниченное количество. Хотя и сомневаюсь, что мир ВС можно развивать до бесконечности, без потери качества.
tiger_black пишет:
цитата:
Страшила с Дровосеком в кадре встречаются нечасто
Ну, я бы не сказал) Они вместе действуют во 2й книге (где Тип и Джинджер), встречаются в 3й (в чертогах Короля Гномов), общаются в сказке про Угу-сапожника, путешествуют по всей стране в книге, где Дровосек отправился разыскивать экс-невесту...
tiger_black пишет:
цитата:
Лев и Тигр - животные, ходят в одной упряжке (возят Озму) и охраняют трон (опять же Озмы). То есть и тут Озма - цементирующий материал.
Не больше чем упряжка) Общаются-то они в основном не с Озмой и не об Озме, а о своём)
tiger_black пишет:
цитата:
Бетси с Хэнком, кстати - извне.
Там чуть ли не половина извне) Косматый с братом, Многоцветка, Розовый котёнок Эврика и Тотошка, Тик-Ток и Биллина, Трот с Капитаном Биллом...
Я бы сказал, что речь не о самом деянии, а о его описании в контексте литературного произведения. Жизнь и смерть в литературе условны (как впрочем и все прочие явления и события). Описать их можно очень по разному, что-то с большей степенью реализма, что-то с меньшей.
так деяние-то не зависит от описания. Его сущность не меняется. Доказательство тому - те же "оживлялки", независимо от "степени реализма". Чарли Блек пишет:
цитата:
А если брать не Баума, то страшен именно реализм.
не согласна. он просто нагляднее. Чарли Блек пишет:
цитата:
Мы играем) Есть мастер, который делает игрушки. И есть дети, которые в эти игрушки играют. Мы получаемся в роли детей))
кто-то, может, и в роли детей. Но явно не все. Чарли Блек пишет:
цитата:
Хотя и сомневаюсь, что мир ВС можно развивать до бесконечности, без потери качества.
почему? Мир Баума доказывает, что можно. И мир ЗВ. А качество зависит от автора. Чарли Блек пишет:
цитата:
Общаются-то они в основном не с Озмой и не об Озме, а о своём)
я не об общении, а о структуре мира. Чарли Блек пишет:
цитата:
Там чуть ли не половина извне) Косматый с братом, Многоцветка, Розовый котёнок Эврика и Тотошка, Тик-Ток и Биллина, Трот с Капитаном Биллом..
э, нет. я имела в виду именно микроколлективы. Пары, если угодно) Трот и капитан Билл, Дороти и Тотошка, Дороти и Эврика. Причем Тотошка с Эврикой уже практически не контактируют. И со стеклянной кошкой Эврика особо не сходится. Зато они оба - любимцы Озмы. Тик-Ток и Биллина, кстати, тоже не особенно нуждаются в друг друге. Зато в текстах постоянно подчеркивается, что все они, начиная с Дороти, - друзья Озмы. Озмы, а не друг друга...
почему? Мир Баума доказывает, что можно. И мир ЗВ. А качество зависит от автора.
Баум успел написать 14 книг Озианы, примерно равного качества (хотя возможно самая первая и лучше). Что было бы с качеством, напиши Баум 25 или 50 книг, никто не знает. А продолжатели Баума всё же гораздо менее популярны, из чего я делаю вывод, что в их книгах с качеством не очень. Да и мне те, кого я читал, не понравились (Джон Нил и Рут Томпсон).
Насчёт ЗВ сказать не могу: с расширенной Вселенной я не знаком, а к фильмам у зрителей отношение неоднозначное. Кто-то признаёт только старую трилогию, кто-то шесть фильмов, но отвергает седьмой, а кого-то и старая трилогия уже не греет.
tiger_black пишет:
цитата:
Зато в текстах постоянно подчеркивается, что все они, начиная с Дороти, - друзья Озмы. Озмы, а не друг друга...
Имхо, это формальность. Для удобства обозначения. У Волкова тоже часто звучит: «друзья Страшилы», «Страшила и его друзья» - просто потому, что Страшила главный и остальных удобнее обозначить через него.
Баум успел написать 14 книг Озианы, примерно равного качества (хотя возможно самая первая и лучше). Что было бы с качеством, напиши Баум 25 или 50 книг, никто не знает.
не знает, да, но 14 книг все же показательны. Не вижу, почему еще 6, например, книг могли быть хуже. Чарли Блек пишет:
цитата:
А продолжатели Баума всё же гораздо менее популярны, из чего я делаю вывод, что в их книгах с качеством не очень.
менее популярны они могут быть по разным причинам. Ф.Бернет почти не переводилась до 90х, но с качеством у нее все в порядке) И я не наблюдаю особой популярности М.Стюарт, хотя в качестве сомневаться не приходится. Чарли Блек пишет:
цитата:
Насчёт ЗВ сказать не могу: с расширенной Вселенной я не знаком
я читала, и много. зависит от авторов. уровень очень разный. Чарли Блек пишет:
цитата:
Имхо, это формальность. Для удобства обозначения.
мне так не кажется. любая форма тесно связана с содержанием, выражает его и подчинена ему. Чарли Блек пишет:
цитата:
У Волкова тоже часто звучит: «друзья Страшилы», «Страшила и его друзья» - просто потому, что Страшила главный и остальных удобнее обозначить через него.
Но у Волкова и "друзья Элли" звучат) Я не помню - хотя могу ошибаться - друзей Тотошки у Баума. А вот Волков прямо называет другом Тотошки Льва. И внутри ВС: Бориль и Робиль, Фарамант и Дин Гиор, Лестар и Ружеро, Лестар и Тилли-Вилли...
не знает, да, но 14 книг все же показательны. Не вижу, почему еще 6, например, книг могли быть хуже
Ну, 6 - да, не спорю) но речь-то о бесконечности)
tiger_black пишет:
цитата:
Я не помню - хотя могу ошибаться - друзей Тотошки у Баума
Навскидку я тоже не помню) Но у Баума и Тотошка в ином положении: способность говорить автор приписывает ему задним числом чуть ли не в 8-й книге. А до той поры Тотошка ведёт себя как самый обычный неразумный пёсик.
tiger_black пишет:
цитата:
Я не помню - хотя могу ошибаться - друзей Тотошки у Баума. А вот Волков прямо называет другом Тотошки Льва. И внутри ВС: Бориль и Робиль, Фарамант и Дин Гиор, Лестар и Ружеро, Лестар и Тилли-Вилли...
Я бы сказал, что у Баума вообще персонажи самодостаточны. В них сильнее индивидуалистическое начало. Баум, сообразно американской морали, стремился показать, что каждый его герой - личность, отдельная от других личностей и на них непохожая. А дружба строится на уважении и принятии различий между этими личностями.
В одной из книг, где Тотошка потерял свой лай и тщетно пытался его найти, Трусливый Лев даже изрекает сентенцию, от которой меня, по правде говоря, коробит:
цитата:
— Пожалуй, ты прав, друг Лев, — согласился Тотошка. — Но как быть с пропавшим лаем?
— Твой лай нас не касается, — отвечал Лев, — мы его не брали. Я тебе сочувствую, но пойми: если любишь друзей, не надо сваливать на них свои неприятности. Несчастья лучше переживать в одиночку.
В этом смысле мне безусловно приятнее Волковский вариант дружбы.
Но у Баума и Тотошка в ином положении: способность говорить автор приписывает ему задним числом чуть ли не в 8-й книге. А до той поры Тотошка ведёт себя как самый обычный неразумный пёсик.
эээ... а как же, например, "собака - друг человека" - и без скидок на ВС?)) в реальности собаки тем более не говорят) в реале все животные в одинаковом положении.. и тем не менее сколько роликов о дружбе животных друг с другом и с человеком)) Чарли Блек пишет:
цитата:
Баум, сообразно американской морали, стремился показать, что каждый его герой - личность, отдельная от других личностей и на них непохожая.
я бы не рискнула утверждать, чего тут больше: именно стремления что-то показать или просто различия менталитетов) Чарли Блек пишет:
цитата:
А дружба строится на уважении и принятии различий между этими личностями.
ну вот какая-то она у Баума недостроенная... Меня знаете что резануло? Помните, у Сетона-Томпсона: "Любишь меня, люби и мою собаку"? Я всегда была уверена, что этот принцип работает и в Америке. И вдруг у Баума - эпизод с братом Косматого, когда Озма не торопится принять его в Оз... размышляет, достоин тот или нет. При том, что самого Косматого однозначно называет другом. Как-то оно... сомнительно. Чарли Блек пишет:
цитата:
В этом смысле мне безусловно приятнее Волковский вариант дружбы.
И вдруг у Баума - эпизод с братом Косматого, когда Озма не торопится принять его в Оз... размышляет, достоин тот или нет. При том, что самого Косматого однозначно называет другом. Как-то оно... сомнительно.
Угу, смотрелось, я бы сказал, отвратительно) Да и вообще этот Озмин снобизм: Страна Оз не может служить прибежищем для всех; как бы ни были люди замечательны, этого недостаточно, чтобы они могли рассчитывать на наше гостеприимство; и если мы всё же кого-то примем, то это настолько великая честь, что впору рыдать от умиления и безмерной благодарности.
Такой подход кстати не характерен для Америки XIX века, насколько я слышал. Америка тогда открывала двери талантам со всего мира, и её не раз сравнивали с «плавильным котлом» разных национальностей, который в итоге и обеспечил во многом превосходство США над другими странами. Позиция же Озмы ближе к современному положению вещей, когда «цивилизованные страны» активно противодействуют наплыву мигрантов и поощряют заградительное законодательство.
Цитата. "Располагаете ли вы суммой, необходимой для въезда в Американские Соединенные Штаты?"
Это видимо для тех, чьи таланты неочевидны)))
Не, на самом деле я слышал, что Америка стремилась собрать у себя талантливых людей со всего мира - учёных, писателей, исследователей и т.д. Как когда-то и Россия во времена Петра I, и позже, в эпоху расцвета Российской академии наук.
я, кстати, никогда не могла понять, какими критериями Озма руководствуется при отборе...
Да по факту теми самыми «Люби и мою собаку». Просто ей нравится гонору на себя напустить. А в итоге всё равно и брата Косматого приглашает, и опекунов Дороти, и все друзья друзей получают пристанище, если только сами не пожелают вернуться на родину подобно Зебу с его конём.
tiger_black пишет:
цитата:
ну это вроде бы можно понять) но вот дальше...
Я в детстве придумал фанон, по которому страна Оз (да и ВС тоже) обладают растяжимой вместительностью) Чем больше жителей, тем сильнее расширяется территория, но делается это не захватом соседних земель, а просто по волшебству. Примерно как расширение Вселенной в физике)
если бы! мне кажется, что там все сомнительнее... ну помните, как в ОЗ оказался Косматый? Жулик же, который спер Магнит Любви. Ничего, пусть остается. Гудвин? Обманом захватил трон, сверг отца Озмы, ее саму к ведьме сплавил - ничего, все норм, присоединяйтесь, барон. Кики Ару, который поставил всех на уши со своими превращениями - хлебнул водички забвения, и его оставили при дворе... как забавную и милую куклу. И по всем текстам сквозит: если ты понравишься... Озме, Дороти, Розовому Котенку... Похоже, это и есть критерий. Единственный. Да, Руггедо еще оставили - на перевоспитание... Впечатление - как от кунсткамеры, честное слово) Чарли Блек пишет:
цитата:
Я в детстве придумал фанон, по которому страна Оз (да и ВС тоже) обладают растяжимой вместительностью)
классный фанон) мне кажется, что у многих было что-то в этом роде... чтобы упихать на одну территорию всех, кто нравится)) Только у меня ВС такой территорией не была, тут я согласна с Фредом, что ВС - что-то вроде заповедника и с ней надо поосторожнее. Поэтому мы собирались в другом месте)
Но это ничем не отличается от принципа транзитивной собаки) Понравились друг другу - значит друзья. Друзья - значит можно остаться)
еще как отличается! В том-то и дело, что не друг другу, а конкретно Озме. Озма - собирательница редкостей...) кстати, попалось тут на днях высказывание Баума о ярких личностях. Вот! Это оно и есть) В стране Оз вокруг Озмы собираются яркие удивительные неординарные личности. Но ведь друзья - совершенно не обязательно яркие и неординарные. Любим мы их не за это))
Чарли Блек пишет:
цитата:
Могу предположить, что на Рамерии)
Нет. Это была область, придуманная специально) Мы не могли собираться "у кого-то" - чтобы никому не было обидно))
Но ведь друзья - совершенно не обязательно яркие и неординарные. Любим мы их не за это))
Мы это да, ну а у Баума явная тяга к незаурядностям) В принципе у Волкова персонажи тоже личности яркие, и «спектр» их разнообразен. Но Волков добивается этого эффекта психологизмом - рисует прежде всего характеры. А Баум больше увлечён внешней формой; ему обязательно надо чтобы персонаж был и внешне особенный, ни на кого не похожий. Если курица - так жёлтая; если кошка - то розовая или стеклянная; человек - искусственный, механический, либо с тыквенной головой, либо соломенный, либо весь косматый словно гризли, и т.д.
У Волкова же, к примеру, Кагги-Карр: внешне ворона как ворона - таких миллион. Но как личность - ничуть не меньше запоминается, чем пёстрые Баумовские герои.
В принципе у Волкова персонажи тоже личности яркие, и «спектр» их разнообразен.
так у Баума ключевое слово "яркие", а у Волкова - "личности". Чарли Блек пишет:
цитата:
Но Волков добивается этого эффекта психологизмом - рисует прежде всего характеры. А Баум больше увлечён внешней формой;
именно) Чарли Блек пишет:
цитата:
У Волкова же, к примеру, Кагги-Карр: внешне ворона как ворона - таких миллион. Но как личность - ничуть не меньше запоминается, чем пёстрые Баумовские герои.
Кагги-Карр - вообще восхитительный персонаж) Я не знаю, кто мне больше после прочтения 2й книги запомнился: Урфин или ворона))
17. В процессе уничтожения ковра-самолёта сама Рамина тоже ела шерсть.
18. Энни и Тим, несмотря на зимнюю стужу, одеты по-летнему. Хотя их и приглашали-то в ВС в том числе затем, чтобы они научили местных жителей тепло одеваться.
19. Диалог Карфакса и Энни: «— Насколько я тебя понял, эта Арахна вроде Урфина Джюса, который в прошлом году захватил власть над Марранами? — Ну что вы, — невольно рассмеялась Энни. — Урфин перед Арахной просто мелюзга, как говорит мой дядя Чарли.»
Мне подумалось: а зачем Энни ссылается на дядю Чарли? Возможно Волков написал так из уважения к Урфину: если бы Энни сама назвала Урфина мелюзгой, это было бы грубо, ну а взрослому моряку вполне позволительно))
18. Энни и Тим, несмотря на зимнюю стужу, одеты по-летнему. Хотя их и приглашали-то в ВС в том числе затем, чтобы они научили местных жителей тепло одеваться.
а это откуда? Было где-то в тексте? Не помню...
Чарли Блек пишет:
цитата:
Мне подумалось: а зачем Энни ссылается на дядю Чарли? Возможно Волков написал так из уважения к Урфину: если бы Энни сама назвала Урфина мелюзгой, это было бы грубо, ну а взрослому моряку вполне позволительно)
мне думается, что самой Энни назвать так Урфина просто не пришло бы в голову. Да и со стороны Чарли это была не грубость, а констатация факта: они все были мелковаты по сравнению с Арахной, кроме Тилли-Вилли, конечно. Ну и ущерб несопоставим.
Неа... Летняя одежда на рисунках ЛВ, а в тексте есть только косвенные мелочи, дающие пищу для гипотез. Например, Тим несёт мышиный штаб в карманах и за пазухой. Спину прикрывает от ветра волшебным ковриком. Будь на нём пальто и свитер, до «пазухи» добраться было бы сложнее, и спину прикрывать не понадобилось бы)
Снаряжая Тима в путь, ему в качестве экипировки дают защитные очки и фильтры, но никакой зимней одежды не упоминается. Позже вскользь названа шапка, но не ясно, тёплая ли.
Ни разу не упоминаются переодевания при переходах через границу владений Арахны, по одну сторону от которых зима, а по другую лето. О том, что сбросили опостылевшие фильтры, сказано, а о шубах или пальто - нет.
tiger_black пишет:
цитата:
Да и со стороны Чарли это была не грубость, а констатация факта: они все были мелковаты по сравнению с Арахной, кроме Тилли-Вилли, конечно.
Да мне думается, что Чарли имел в виду не столько рост, сколько масштаб угрозы.
саль пишет:
цитата:
Один из остатков версии, отражающей позицию автора во время написания "Желтого тумана". То есть до вставок задним числом разных урфиновских покаяний.
А! Просто есть рисунки, на которых хотя бы Тим в зимней одежде. Чарли Блек пишет:
цитата:
а в тексте есть только косвенные мелочи, дающие пищу для гипотез. Например, Тим несёт мышиный штаб в карманах и за пазухой. Спину прикрывает от ветра волшебным ковриком. Будь на нём пальто и свитер, до «пазухи» добраться было бы сложнее, и спину прикрывать не понадобилось бы)
ненамного сложнее, пальто расстегнуть - только и всего. А коврик ничего не значит - сильный и холодный ветер и в пальто насквозь просвистывает. Вряд ли у Тима была непродуваемая куртка. Чарли Блек пишет:
цитата:
Снаряжая Тима в путь, ему в качестве экипировки дают защитные очки и фильтры, но никакой зимней одежды не упоминается. Позже вскользь названа шапка, но не ясно, тёплая ли.
ему дают то, чего у него нет. А если он и так тепло одет, то понятно, что теплая одежда не упоминается. Шапка должна быть теплой... иначе зачем она?) Чарли Блек пишет:
цитата:
Ни разу не упоминаются переодевания при переходах через границу владений Арахны, по одну сторону от которых зима, а по другую лето. О том, что сбросили опостылевшие фильтры, сказано, а о шубах или пальто - нет.
Гм! С одной стороны - в пальто было бы жарко... с другой - ну скинешь ты его - и куда девать? В руках тащить? Кроме того, битва с Арахной разворачивалась в горах, а там и летом прохладно. А вот в шубы, кстати, как-то не верится Зачем в Канзасе шубы?) Чарли Блек пишет:
цитата:
Да мне думается, что Чарли имел в виду не столько рост, сколько масштаб угрозы.
У ЛВ Тим и в ОБМ (т.е. в заведомо летнюю пору) был в шляпе, если правильно помню... Такая вроде ковбойская шапка была нарисована. Жаль, сейчас книги нет под рукой уточнить.
У ЛВ Тим и в ОБМ (т.е. в заведомо летнюю пору) был в шляпе, если правильно помню... Такая вроде ковбойская шапка была нарисована. Жаль, сейчас книги нет под рукой уточнить.
не надо уточнять, я ее помню. Но шляпа - это же не шапка) Шляпы от солнца носят. У Тима вроде темные волосы? У Фреда - точно темные, а насчет Тима не помню. Чарли Блек пишет:
цитата:
Дуболомам в нагрузку)
ну вообще-то можно было и в фургон. Но мне кажется, что Волков просто не заострял внимание на одежде - как на чем-то обычном и само собой разумеющемся. О том, как Элли одета, он в ВИГе тоже не пишет, хотя Дороти у Баума передевалась, мимнмум, трижды - и про два платья точно известно из текста, какие они.
Пост N: 6463
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 14.05.16 20:53. Заголовок: 20. Два любопытных м..
20. Два любопытных момента в нижеследующем отрывке:
«Моряк озабоченно заметил: — <...> Наш мальчик Тилли-Вилли развивается не по дням, а по часам... <...> И однако я боюсь, что он не сможет настичь Арахну, если дело дойдёт до погони. Колдунья легка на ногу, делает большие прыжки, может в один момент изменить направление своего бега. <...> — Орёл Карфакс? — изумленно воскликнули Тим и Энни. — Именно орёл Карфакс, — подтвердил моряк. — Из рассказа о ваших прошлогодних приключениях я понял, что это благородная птица, не терпящая лжи и обмана. Ведь орёл сразу покинул Урфина Джюса, как только разгадал его гнусные замыслы. Карфакс хорошо относится к людям, он без всякой просьбы перенёс вас через пропасть, которую не могли преодолеть ваши мулы.»
Любопытно вот что: откуда Чарли знает, как бегает Арахна и когда покинул Урфина Карфакс? В пределах видимости Чарли и его друзей Арахна вроде бы не бегала, а Карфакс при встрече с Энни и Тимом в ОБМ ни слова не сказал им про Урфина.
21. «Так как пёсик мог взять след только там, где он начинается, то решили всей компанией идти к пещере. Тим, неоднократно пролетавший над этой местностью на ковре, заявил, что она труднопроходима и на фургоне не проедешь. И как ни было жалко, передвижную крепость пришлось оставить.»
Здесь занятно то, что труднопроходимой для фургона названа окрестность пещеры Арахны, то есть та самая местность, по которой 5000 лет назад удалось провезти целую гигантскую колесницу со спящей колдуньей на борту.
Пост N: 78
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.05.16 03:10. Заголовок: Про пещеру Арахны - ..
Про пещеру Арахны - это история про наши дороги, они тоже труднопроходимые, но, тем не менее, каждый день проезжают по ним колесницы, гигантские и не очень...
Пост N: 6464
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 15.05.16 03:13. Заголовок: schwarz пишет: Про ..
schwarz пишет:
цитата:
Про пещеру Арахны - это история про наши дороги, они тоже труднопроходимые, но, тем не менее, каждый день проезжают по ним колесницы, гигантские и не очень...
Интересная параллель) Такая версия мне в голову не приходила)
У ЛВ Тим и в ОБМ (т.е. в заведомо летнюю пору) был в шляпе, если правильно помню... Такая вроде ковбойская шапка была нарисована.
В то время хоть какая-то шляпа была непременным элементом мужской одежды, независимо от погоды. Этот обычай исчез в историческом плане не так уж и давно - лет 70-80 назад. Ильф и Петров в "Одноэтажной Америке" (середина 30-х) упоминают как раз о новой моде, только-только начавшей появляться в Америке - ходить по улице без шляпы.
откуда Чарли знает, как бегает Арахна и когда покинул Урфина Карфакс?
Про Арахну он не знает точно, разве что предполагает. А про Урфина мог узнать только от клоуна. Марраны после заключения мира, могли рассказать историю прихода Урфина, но его разногласий с орлом знать не могли. Иначе начали бы раньше сомневаться в его божественности.
Пост N: 6470
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 23.05.16 12:46. Заголовок: саль пишет: А про У..
саль пишет:
цитата:
А про Урфина мог узнать только от клоуна.
Пожалуй даже фанфикообразующая идея... О будущем клоуна после ОБМ и о его возможных пересечениях с освободителями.
Вообще в фантворчестве часто поднимается тема о судьбе исчезнувшего Топотуна (в основном в контексте возвращения его к Урфину), а вот клоун в этом смысле обойдён вниманием публики: либо его «пристёгивают» как довесок к Топотуну, либо не упоминают о нём вовсе.
Пост N: 6471
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 23.05.16 12:54. Заголовок: 22. «— Да, но каков ..
22. «— Да, но каков ты сейчас, ты — позор своего племени. Придётся тебя снова усыпить… — Заметив испуг на лице Билана, Страшила успокоил его: — Тебя усыпят ненадолго, на месяц-другой, а после этого перевоспитают по-настоящему. Отправляйся в Изумрудный город и передай Ружеро, что я прошу сделать из тебя порядочного человека. <...> Низко поклонившись и рассыпаясь в благодарностях, Руф Билан отправился навстречу новому сну.»
Здесь получается, что для Билана краткое усыпление чем-то предпочтительнее длительного. Интересно, чем? Ведь память стирается в обоих случаях, хоть месяц проспи, хоть десять лет. И дальнейшая жизнь одинаково начинается с чистого листа, а представление о собственном прошлом зависит только от воспитательного внушения.
Пост N: 96
Зарегистрирован: 04.03.16
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.05.16 19:20. Заголовок: Ну вот, раз результа..
Ну вот, раз результат одинаков, значит, и не стоит долго валяться под действием воды. Лучше очнуться побыстрее да пользу людям принести, чем дрыхнуть лет сто!
Пост N: 2867
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Щелково
Рейтинг:
16
Награды:
Отправлено: 23.05.16 19:35. Заголовок: Руф Билан наверное т..
Руф Билан наверное только о том и мечтает, чтобы принести людям пользу.
А разница, конечно, в том, что изменится обстановка. Состарятся друзья и родные. Кстати, возможно, обветшает дом. И чисто психологически. Уход, пусть и временный из жизни на месяц (почти сон), или на десять лет (почти смерть).
Пост N: 6473
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 24.05.16 04:59. Заголовок: саль пишет: А разни..
саль пишет:
цитата:
А разница, конечно, в том, что изменится обстановка. Состарятся друзья и родные. Кстати, возможно, обветшает дом.
О друзьях и родных я думал. Но как раз к Билану это вряд ли применимо. Он не похож ни на человека семейного, ни на того, кто ценит дружбу. Скорее всего, у него и не было никогда настоящих друзей. А если даже были, то в ЖТ он прекрасно обходился без них, по собственному выбору примкнув к Арахне.
саль пишет:
цитата:
И чисто психологически. Уход, пусть и временный из жизни на месяц (почти сон), или на десять лет (почти смерть).
Отправлено: 25.05.16 15:01. Заголовок: А если предположить,..
А если предположить, что Арахна была невестой Гуррикапа в свое время, но потом их пути разошлись? А что? На первый взгляд эта идея кажется абсурдной, но почему бы и нет? Допустим, Гуррикап влюбился когда-то в колдунью и какое-то время они встречались, но потом Арахна оставила его, потому что не была склонна к семейной жизни. "Сказка - ложь, да в ней намек".
Ну, фанфики-то были, обыгрывающие гипотетический «роман» Гуррикапа с Арахной. Даже я лет 10 назад нечто в этом роде наклепал. Но, разумеется, в шутку) А по канону что-то подобное вряд ли могло иметь место)
Пост N: 6476
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 27.05.16 21:26. Заголовок: 23. Когда-то на фору..
23. Когда-то на форуме была небольшая дискуссия: с каких пор ведут летопись гномы - с момента усыпления Арахны либо с какой-то иной даты (более ранней или поздней).
В итоге сошлись на том, что ответ есть в журнальной версии, где сказано: «Колдунья внимательно изучила рассказ первого летописца о том, как её усыпил Гуррикап». В книжной версии слово «первого» отсутствует, а чуть раньше упоминается летописное повествование о древних временах, из чего можно сделать вывод, будто летопись велась и до усыпления Арахны.
Однако сейчас я с удивлением наткнулся в книжной версии на фразу Кастальо: «— Да, ваша милость, мы ведём её уже пять тысяч лет!» Таким образом, гипотеза о более древних временах исключается не только в журнальной версии, но и в книжной, получается, тоже.
Пост N: 6477
Зарегистрирован: 21.05.05
Откуда: Москва
Рейтинг:
28
Награды:
Отправлено: 30.05.16 12:26. Заголовок: Не раз уже отмечалас..
24. Не раз уже отмечалась нелогичность сюжетного хода со съедением ковра-самолёта. Казалось бы, чем уничтожать ценнейший ковёр, достаточно его просто угнать. Такую простую вещь Тим мог сделать и без помощи мышиного воинства.
Теперь однако мне пришли на ум две гипотезы:
1) Возможно Тим был слишком мал, чтобы управлять большим ковром. Я имею в виду, конечно, не возраст, а скорее комплекцию или же силу воли. Может быть, волевой импульс Тима (да и любого другого человека нормального роста) был недостаточно велик, чтобы подчинить себе ковёр.
2) Не исключено, что у Арахны имелось в запасе заклинание, призывающее ковёр издалека. То есть даже угнанный ковёр-самолёт мог вернуться к своей законной владелице по её приказу. Правда, в таком случае непонятно, почему подобным заклинанием не воспользовалась Карена, у которой прав на ковёр было ещё больше.
Отправлено: 31.05.16 10:19. Заголовок: Да, это интересно. К..
Да, это интересно. Ковер у Арахны действительно был ценный, но поскольку главные герои этой правдивой истории вне всякого сомнения не питали добрых чувств к волшебнице, поэтому никто не возражал, чтобы ковер Арахны был уничтожен. Конечно, его также без проблем можно было и угнать с помощью Тима, но как говорится, на все воля автора. Почему все происходило именно так, а не иначе, об этом знает лишь наш добрый старый учитель-сказочник Волков. Но к сожалению, его уже давно нельзя ни о чем спросить...
Известно, что при обучении после пробуждения они усваивали основные навыки, но помнил ли, скажем, тот же король Ментахо свою прежнюю жизнь? Мог ли он вспомнить прошлогоднюю охоту, или пир, или какое-нибудь происшествие, случившееся несколько усыплений тому назад?
А если и помнил, была ли это именно память или просто доверие к внушённой воспитателями информации?
Во время войны с Марранами Ментахо вспомнил военное дело,которому обучался как король.
На мой взгляд, существование Подземной страны всё же можно считать прекратившимся. Страна (как государство и как место обитания) - переехала наверх и перестала быть Подземной. А то, что осталось под землёй, сделалось скорее сырьевой базой, хотя чисто территориально и продолжало принадлежать рудокопам.
Это да,хотя вовремя ЖТ Пещера сделалась убежищем и для рудокопов,и для Жевунов.
Пост N: 1037
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 21.02.18 16:54. Заголовок: Freddy пишет: Во вр..
Freddy пишет:
цитата:
Во время войны с Марранами Ментахо вспомнил военное дело,которому обучался как король.
и ка кон вспомнил. если он тогда выпил Усыпительной воды. вернее. его усыпили в конце 3ей книги. а потом внушили ему , что он - ткач. Он же должен был забыть все. к он вспомнил? или у него осталась к-ниб остаточная память. так. что ли?
Отправлено: 23.02.18 00:02. Заголовок: Алена 25 пишет: и к..
Алена 25 пишет:
цитата:
и ка кон вспомнил. если он тогда выпил Усыпительной воды. вернее. его усыпили в конце 3ей книги. а потом внушили ему , что он - ткач. Он же должен был забыть все. к он вспомнил? или у него осталась к-ниб остаточная память. так. что ли?
Осталась какая-то подсознательная память.Ментахо руководил атакой Шестилапых на Марранов.И,если я не ошибаюсь,хоть Ментахо и стал ткачом,но он и Барбедо были избраны старейшинами.
Пост N: 3664
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
Награды:
Отправлено: 09.11.18 19:46. Заголовок: Меня тоже интересует..
Меня тоже интересует тут 5ый пункт,в самом начале,что писал Чарли Блэк. По канону написано,что "Грамоту волшебница знала плохо,и дело у нее продвигалось с трудом". То,то она читала все - таки то ,что написали все гномы,когда она спала. Те получается,что хоть и плохо ,но грамоту она знала все-таки тоже Не в тему: Я тоже по английски читаю и перевожу со словарем Но вопрос сразу же: те она знала грамоту ВС,те письменность,те язык??? Но она же прибыла из БМ,давно ещё. 5000 лет назад. Так что: как это она,хоть и плохо,но все- таки да знала грамоту,и смогла прочесть всего,то гномы там ей написали? И получается,на каком языке писали гномы? Непонятно, раз Арахна хоть чего то да прочла там,в их летописях. Английский? Или какой другой был там язык?
Пост N: 6071
Зарегистрирован: 01.06.12
Рейтинг:
19
Отправлено: 14.11.18 17:25. Заголовок: Алена 25 пишет: Или..
Алена 25 пишет:
цитата:
Или какой другой был там язык?
общий для ВС. Гномские летописи составили костяк библиотеки Изумрудного дворца. И донесения гномов в ТЗЗ читали без перевода. Про увеличительное стекло для чтения сказано, а про перевод - нет. Значит, язык был общим.
Отправлено: 14.11.18 17:44. Заголовок: Алена 25 Вообще-то..
Алена 25
Вообще-то у нас есть целая тема, в которой мы обсуждали, на каком языке говорят в Волшебной стране. И вы там уже задавали эти вопросы, и мы отвечали на них. Если вдруг забыли - перечитайте. А если хотите продолжать обсуждение - то придумайте что-то новенькое, а не просто в тридцать пятый раз спрашивайте одно и то же.
Отправлено: 15.11.18 13:20. Заголовок: Ну-матами так я ни в..
Ну-матами так я ни в коем случае никого тут не хочу обидеть тут просто идет обычная дискуссия. Сегодня её мнение обсуждаем, а в другой день может даже про меня побеседуем, как народ захочет. Она мне сама написала в личку, что будет продолжать ко мне приставать и писать мне бред в темках. Раз уж начала гнать, то пускай отвечает ))
Отправлено: 17.02.19 14:41. Заголовок: В "Желтом тумане..
В "Желтом тумане" есть один такой любопытный момент :
цитата:
Неотвязные мысли о прошлом всё время лезли в голову Урфина. Был ли он счастлив, когда повелевал Волшебной страной?
Ну повелевал он только тремя странами (Голубая, Фиолетовая и Зеленая), а в ОБМ - вместе Голубой был правителем Красной (я так называю край марранов - Красная Страна). Желтая и Розовая страна - не были под его контролем.
занятно то, что труднопроходимой для фургона названа окрестность пещеры Арахны, то есть та самая местность, по которой 5000 лет назад удалось провезти целую гигантскую колесницу со спящей колдуньей на борту.
За пять тысяч лет местность могла очень сильно измениться
За пять тысяч лет местность могла очень сильно измениться
Измениться местность могла, но вообще пещера расположена в горах, а предгорье не очень пригодный ландшафт для колёсного транспорта. Страшно представить, как умаялись гномы, когда везли свою колесницу.
Любопытно также, какими силами колесница приводилась в движение. Вряд ли гномы сумели бы запрячь лошадей.
Отправлено: 04.04.19 14:14. Заголовок: Эта перевозка напоми..
Эта перевозка напоминает, как лилипуты тоже везли Гулливера на колеснице, только в неё были запряжены лилипутские лошади, а тут гномы, наверное, на себе тащили всем народом.
Эта перевозка напоминает, как лилипуты тоже везли Гулливера на колеснице, только в неё были запряжены лилипутские лошади, а тут гномы, наверное, на себе тащили всем народом.
Ну мыши же тащили Льва на тележке с макового поля аналогичным образом. И тоже трудно представить, как даже тысячи мышей могли хотя бы сдвинуть такую тележку с места. Это ж насколько синхронное приложение силы нужно.
Отправлено: 26.05.21 13:31. Заголовок: Меня интересует вот ..
Меня интересует вот что. Арахну злило сопротивление людей её туману. У меня вопрос: почему она не стала насылать на людей стихии уже после того, как погрузила ВС в Жёлтый туман? Почему не пошла на прямое обессиливание врага, так, чтобы окончательно он выдохся? В Жёлтом тумане люди бы стали уязвимы против стихий, это же ясно. Мне это интересно ещё и потому, что раньше Арахне хоть каждый день насылала бедствия на людей. И не просто насылала – считала день пропавшим, если не нашлёт.
Пост N: 7656
Зарегистрирован: 09.03.17
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 26.05.21 13:45. Заголовок: она вроде бы там зак..
она вроде бы там заклинания какие то уже подзабыла на этот счет, но не помню я точно. Надо книгу посм
я вот только это нашла
цитата:
Ага, наводнение. Вот чем я их дойму! Как зарядит ливень недели на три, да выйдут реки из берегов, да придётся людишкам спасаться от потопа на крышах, вот тогда они взвоют. – Помолчав, колдунья продолжала: – Взвыть-то они взвоют, да мне какой от этого толк? Ведь они не поверят, что всё это устроила я, скажут: «Природа!» Поди доказывай! – Арахна долго лежала в раздумье, потом вдруг подпрыгнула от радости. – Вспомнила! Жёлтый Туман! Вот когда они запляшут, голубчики!.. Жёлтый Туман! Я помню, как моя мать Карена сломила гордых тауреков, напустив на их область Жёлтый Туман. Они только две недели и выдержали, а потом пришли с повинной головой. Чем хорош Жёлтый Туман? – продолжала рассуждать Арахна. – Я могу его вызвать, могу и убрать в любой момент, значит, все поймут, что это – моё колдовство… А главное, его никогда не бывало в Волшебной стране, и это будет страшная новинка для людей и для зверей.
мб, она решила, что одного тумана на людей достаточно, а?
Отправлено: 26.05.21 14:05. Заголовок: Сглупила, что так не..
Сглупила, что так не сделала. Я думаю, Волков искусственно притупил злодейку. Иначе это Мэри Сью.
Я не люблю ЖТ. Считаю книгу упадком серии. Упрощение смыслов, характеров. Придумать хорошего антагониста дорогого стоит. Пакостник должен быть харизматичным, волевым и умным. Он должен иметь внутреннюю силу рушить мир и порождать интриги. Чентурро, напроимер, в ЛФ. Или тот же Урф. Но его ж, поганца, потом должны поставить к стенке силы добра. Самый простой ход оглупить злодея.
Тут изначально провалена стратегия. Волков создал антагониста, который делает упор не на внутренние силы, а на внешние магические. Чтобы противостоять вашей Арахне-100% магу нужны не одни мигуны-механики, а Стелла с Виллиной им в помощь. Тогда бы силы добра и зла были равны. Совсем другая интрига и сюжет. Волков хотел показать силу труда и смекалки. Вышло, на мой взгляд, в сравнении с СПК слабовато. В Спк равновесие супер. А в Жт методы Лестара слабее методов Арахны. Надо глупить Арахну.
Пост N: 34
Зарегистрирован: 19.03.21
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.06.21 20:55. Заголовок: Как пережили туман м..
Как пережили туман мелкие насекомоядные птицы? Обладая быстрейшим метаболизмом, они не способны долго голодать (за исключением стрижей), но туман разъедает глаза и мешает охотиться на насекомых. А при многотысячелетней жизни в теплом климате при изобилии пищи они, вероятно, утратили способность к накоплению значительных запасов жира, который нужен при зимовке или сезонной миграции. Птицы "мрачно нахохлясь, сидели на ветках", и это при том, что хищные звери, приспособленные к значительно более долгому голоданию, уже "валились с ног от истощения". Тем не менее, птицы дожили до наступления холодов, а потом мигрировали во владения волшебниц, где не было тумана.
Отправлено: 11.11.21 18:10. Заголовок: Bombus пишет: Как п..
Bombus пишет:
цитата:
Как пережили туман мелкие насекомоядные птицы? Обладая быстрейшим метаболизмом, они не способны долго голодать (за исключением стрижей), но туман разъедает глаза и мешает охотиться на насекомых. А при многотысячелетней жизни в теплом климате при изобилии пищи они, вероятно, утратили способность к накоплению значительных запасов жира, который нужен при зимовке или сезонной миграции. Птицы "мрачно нахохлясь, сидели на ветках", и это при том, что хищные звери, приспособленные к значительно более долгому голоданию, уже "валились с ног от истощения". Тем не менее, птицы дожили до наступления холодов, а потом мигрировали во владения волшебниц, где не было тумана.
Может улетели в Желтую или /Розовую страну? Остались те, кому туман не так сильно мешал?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 722
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
тут просто идет обычная дискуссия. Сегодня её мнение обсуждаем, а в другой день может даже про меня побеседуем, как народ захочет. 
- дома
- никого нет дома
