Отправлено: 29.03.13 11:38. Заголовок: Вопросы государственной власти в ИГ: легитимность и форма правления?

 Отправлено: 23.06.13 18:59. Заголовок: Бофаро пишет: Не уп..

Бофаро пишет:

цитата:

Не упорствуйте. У Волкова написано, что Гудвин король. Спорить больше не о чем.

- И где у Волкова это написано? Процитируете или как обычно, сделаете вид, что этого не говорили?

 Отправлено: 23.06.13 19:02. Заголовок: Бофаро пишет: Жител..

Бофаро пишет:

цитата:

Жителя страны. Не знавшего о своём королевском происхождении. Ему же заменили память. Не упорствуйте. У Волкова написано, что Гудвин король. Спорить больше не о чем.

Спорить действительно не о чем.
Смотрим канон. Про то, что Гудвин - король, сказал генералу Ментахо. После того, как обучился языку пришельцев. И после того, как наладил контакт со своими и ему объяснили, что именно следует говорить. Угу, страна называется Гудвиния, а Гудвин - ее король. Это называется - лапшу на уши вешать.

 Отправлено: 23.06.13 19:03. Заголовок: Бофаро пишет: Это е..

Бофаро пишет:

цитата:

Это если ты регент при ребёнке-короле и правишь, как король, ты не король. А Гудвин им был. Против слов Волкова не попрёшь.

если есть ребенок-король, и при нем регент, то это монархия, да.
Где король-ребенок в ИГ? Хоть один?

 Отправлено: 23.06.13 19:05. Заголовок: Бофаро пишет: Дикта..

Бофаро пишет:

цитата:

Диктаторы - они тоже бывают монархами. Урфин диктатор? Да. Монарх? Да. Самозванный. Гудвин тоже.

Урфин - да. Самозваный монарх, о чем говорит история с родословной. Во всяком случае, он на это претендует.

 Отправлено: 23.06.13 19:06. Заголовок: Amral Amral пишет: ..

Amral
Amral пишет:

цитата:

Ты- монархист. Чего уж тут поделаешь.

- прежде чем быть монархистом, хорошо бы знать, что такое монархия. )))

 Отправлено: 23.06.13 19:09. Заголовок: tiger_black tiger_b..

tiger_black
tiger_black пишет:

цитата:

Про то, что Гудвин - король, сказал генералу Ментахо. После того, как обучился языку пришельцев. И после того, как наладил контакт со своими и ему объяснили, что именно следует говорить. Угу, страна называется Гудвиния, а Гудвин - ее король. Это называется - лапшу на уши вешать.

- угу. Про великанов он тоже занимательно рассказывал.

 Отправлено: 23.06.13 19:30. Заголовок: Солнечный Зайчик да..

Солнечный Зайчик
да там черным по-белому написано: "Лгал он по-королевски!"

 Отправлено: 23.06.13 20:36. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

А Гудвин... Он американец. Я думаю, что если бы ему кто-нибудь сказал, что он - монарх, он бы этого кого-то не понял. Вот волшебника он понял - ибо сам фокусник)

Понял бы) Он же играл "царей и героев" (c)

 Отправлено: 23.06.13 20:37. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Но монархия - там, где есть король (или королева).

Не только) Ещё - царь, император, князь и т.п. (и, соответственно, царица, императрица и т.д.).

 Отправлено: 23.06.13 20:46. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Понял бы) Он же играл "царей и героев" (c)

угу)
это была, вообще-то, метафора))
А Гудвин именно что мог "играть царя") Только вот играл он его весьма своеобразно: заперевшись от всех и не показываясь никому. Ну и какой же это царь?

 Отправлено: 23.06.13 20:47. Заголовок: Бофаро пишет: У Вол..

Бофаро пишет:

цитата:

У Волкова написано, что Гудвин король

tiger_black пишет:

цитата:

да там черным по-белому написано: "Лгал он по-королевски!"

В цитате из ТЗЗ словам Ментахо действительно нет смысла доверять.

По-моему, ситуация с Гудвином такова:
Он не король. Он правитель. Правитель он единоличный - никаких сдерживающих его власть государственных институтов не зафиксировано и, по логике текста, представить их трудно: кто бы осмелился перечить Великому и Ужасному?

Можно ли считать Гудвина монархом? Отчасти да, отчасти нет. Да - потому что само слово "монарх", как известно, переводится как единоличный властитель (монос + архос). Нет - потому что общепринятым атрибутом монархии является наследственная передача власти потомкам, а у Гудвина таковых потомков не наблюдается.

 Отправлено: 23.06.13 20:47. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Ну и какой же это царь?

Трусоватый))) Боязливый)))

 Отправлено: 23.06.13 20:50. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Не только) Ещё - царь, император, князь и т.п. (и, соответственно, царица, императрица и т.д.)

и снова - угу. Коронованные особы. Надо было всех сразу перечислить. Я выше спрашивала: коронацию Гудвина в каноне кто-нибудь помнит? Лев - и тот золотой ошейник носил. Как символ царской власти. Он - да, был царем в своем лесу. А Гудвин - не был. И Страшила и ЖД не были. Гудвин передал власть, а не титул, которого у него не было.

 Отправлено: 23.06.13 20:58. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Коронованные особы. Надо было всех сразу перечислить. Я выше спрашивала: коронацию Гудвина в каноне кто-нибудь помнит? Лев - и тот золотой ошейник носил. Как символ царской власти.

Коронации в каноне не было) А вот с символами там неоднозначно. Короны у Гудвина нет. Но есть трон, самый натуральный. Королевского титула нет. Но есть титул "Великий и Ужасный".

 Отправлено: 23.06.13 20:59. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..

Чарли Блек
Чарли Блэк пишет:

цитата:

Можно ли считать Гудвина монархом? Отчасти да, отчасти нет. Да - потому что само слово "монарх", как известно, переводится как единоличный властитель (монос + архос). Нет - потому что общепринятым атрибутом монархии является наследственная передача власти потомкам, а у Гудвина таковых потомков не наблюдается.

- Не только наследственная передача власти. Отлет монарха на солнце, например, тоже как - то не предусмотрен. )))
А против единовластия Гудвина никто не спорит, да.

 Отправлено: 23.06.13 21:04. Заголовок: Есть, кстати, любопы..

Есть, кстати, любопытная цитата из СПК:

цитата:

Волшебницы даже договорились, что никто из них не будет надолго покидать свою страну, и дали в том клятву. Потом отправились — каждая в свою сторону. К тому времени в Волшебной стране королевская власть сохранилась только в Пещере: наверху её нигде уже не было. Народам надоело терпеть королей, которые постоянно враждовали и затевали войны. Они восстали и свергли тиранов. Мечи были перекованы на серпы и косы, и народы зажили спокойно.

Правда, строгим доказательством эти слова считать нельзя, ибо, во-первых, тут явно не учтены звериные государства;
во-вторых, ничего не сказано о монархиях, возглавляемых не королями (те же Марраны, которыми правил князь);
и, в-третьих, отсутствие королевской власти в эпоху дележа страны четырьмя феями - не означает, что такая власть не могла появиться снова в более поздние времена.

 Отправлено: 23.06.13 21:14. Заголовок: Чарли Блек Чарли Бл..

Чарли Блек
Чарли Блек пишет:

цитата:

ничего не сказано о монархиях, возглавляемых не королями (те же Марраны, которыми правил князь);

- Не факт, что У Марранов была монархия. Там еще какие – то старейшины присутствовали. Так что…

 Отправлено: 23.06.13 21:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

А вот с символами там неоднозначно. Короны у Гудвина нет. Но есть трон, самый натуральный. Королевского титула нет. Но есть титул "Великий и Ужасный".

угу. Там еще есть дворец, двор и придворные. Но титул Гудвина не перешел к Страшиле. И к Урфину, кстати говоря, тоже. Мешанина, в общем)) И при том монархии в ВС реально имеются.

 Отправлено: 23.06.13 21:25. Заголовок: Солнечный Зайчик пиш..

Солнечный Зайчик пишет:

цитата:

Отлет монарха на солнце, например, тоже как - то не предусмотрен. )))

ну, в принципе, запретить монарху лететь, куда вздумается, вряд ли возможно. Но тогда он должен был отречься от престола.)

 Отправлено: 23.06.13 21:30. Заголовок: Чарли Блек пишет: ..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Правда, строгим доказательством эти слова считать нельзя, ибо, во-первых, тут явно не учтены звериные государства; во-вторых, ничего не сказано о монархиях, возглавляемых не королями (те же Марраны, которыми правил князь); и, в-третьих, отсутствие королевской власти в эпоху дележа страны четырьмя феями - не означает, что такая власть не могла появиться снова в более поздние времена.

в звериных государствах была приличная монархия, которая зверям не надоедала)))

А она появилась - только власть не королей, а волшебниц и волшебников. Но это не одно и то же.
И вот чего я не понимаю. Если мы видим в каноне таких робких Жевунов и Мигунов, то кто же тогда тиранов-то свергал?
О! Зато теперь понятно, откуда взялся Урфин Джюс!