Отправлено: 19.05.13 12:53. Заголовок: О волшебстве

А давайте попробуем все вместе разобраться в том, в чем именно заключается волшебство Волшебной Страны?
Гуррикап искал уединения, так что отгородился от мира, откорректировал климат и наградил даром речи животных и птиц... похоже, не всех. Но с его стороны это было все. Ну и замок в горах и волшебные книги, конечно.
Четыре феи и Арахна явились извне и свое волшебство и артефакты могли прихватить с собой. Но.
Кто и когда сделал Золотую Шапку?
Откуда у Стеллы телевизор?
Отдельный вопрос – волшебный виноград… я даже не знаю, как его сформулировать…
Рамина – местная.
Кто и что еще там умел? )

 Отправлено: 19.05.13 21:48. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Похоже, что все волшебники являлись в ВС из-за ее пределов.

Мы просто не знаем, как в волковском мире устроено волшебство, т.е. можно ли, например, ему научиться? передаются ли волшебные способности по наследству? есть ли какое-то принципиальное (непреодолимое) разделение на магов и маглов волшебников и людей?

Если, например, обучение возможно, то волшебники вполне могли появляться внутри самой ВС, а не только приходить извне...

 Отправлено: 19.05.13 21:50. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Я думала, что имя сыграло...

У меня на этом сюжет для постканона строится)))

 Отправлено: 19.05.13 21:56. Заголовок: Вообще, по-моему Але..

Вообще, по-моему Александр Мелентьевич ограничивал одно из главных волшебных свойств страны: что разговаривают животные и птицы. Не хотелось чтобы получилось что-то близкое к животному эпосу? Или иногда забывал об этом?
Больше всего удивительно, что Ойххо он ни разу слова не дал. А мог бы!

Кстати, я вспомнила: есть о том, что саблезубые разговаривают. В ОБМ последний саблезуб бормотал на тему: что это там промчалось?

 Отправлено: 19.05.13 22:04. Заголовок: Чарли Блек пишет: Я..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Я думаю, что это растение - эндемик ВС) Т.е. ни в каких других странах оно не встречается, и, значит, волшебные (живительные) свойства от него не отделимы...)

тогда оно должно было так же буйно расти где-то еще в ВС. Что же - никто, кроме Урфина, не додумался до того, как можно его использовать?)

 Отправлено: 19.05.13 22:12. Заголовок: Леонора пишет: В ОБ..

Леонора пишет:

цитата:

В ОБМ последний саблезуб бормотал на тему: что это там промчалось?

Да, точно!

Леонора пишет:

цитата:

Ойххо он ни разу слова не дал. А мог бы!

Про Ойххо где-то упоминались произнесённые им слова приветствия. Но не в прямой речи)

 Отправлено: 19.05.13 22:15. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

тогда оно должно было так же буйно расти где-то еще в ВС.

Когда я об этом размышлял, в детские годы, я пришёл к выводу, что оно вероятно произрастает на острове... или на каком-то ещё изолированном участке. Но безусловно внутри ВС.

А, например, наш форумский энциклопедист Дмитрий был твёрдо убеждён в обратном, т.е. считал, что растение это оба раза (в УДиеДС и в ЖТ) было занесено в ВС извне. Хотя это напрямую противоречит тексту канона.

 Отправлено: 19.05.13 22:16. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Что же - никто, кроме Урфина, не додумался до того, как можно его использовать?)

Тут даже не в Урфине дело, имхо, а в том, что если "очаг" произрастания не изолирован, то растение легко заполонило бы собой всю ВС.

 Отправлено: 19.05.13 22:19. Заголовок: Чарли Блек пишет: М..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Мы просто не знаем, как в волковском мире устроено волшебство

вот-вот)
Чарли Блек пишет:

цитата:

т.е. можно ли, например, ему научиться? передаются ли волшебные способности по наследству?

ну... книга Виллины вполне себе передается) Да и книга Арахны тоже - если бы ее не сожгли.
Заклинание для вызова ЛО использовала Элли и могли бы другие, включая Тотошку. И в ОБМ уничтожили туман, используя заклятье из книги. Так что заклятьям научиться явно можно. Варить зелья, как Гингема - вероятно, тоже. У меня такое впечатление, что сила волшебниц в ВС - отчасти внешняя и заключена в артефактах, а отчасти своя... но свои способности ограничены.
Чарли Блек пишет:

цитата:

есть ли какое-то принципиальное (непреодолимое) разделение на магов и маглов волшебников и людей?

а неизвестно. меня смущает легковерие жителей ВС, то, с какой легкостью они принимали за волшебников обычных людей, оказавшихся в необычных обстоятельствах. Но я не могу решить, о чем это свидетельствует: о том, что волшебников в ВС было много или наоборот?
Чарли Блек пишет:

цитата:

Если, например, обучение возможно, то волшебники вполне могли появляться внутри самой ВС, а не только приходить извне...

Обучение-то возможно. В ТЗЗ говорится, что Урфин чему-то учился у Гингемы, запоминал какие-то заклинания. Но волшебником в результате так и не стал.
Хотя... про учеников чародеек у Волкова ничего не говорится - ни у добрых, ни у злых.

 Отправлено: 19.05.13 22:21. Заголовок: Леонора пишет: Кст..

Леонора пишет:

цитата:

Кстати, я вспомнила: есть о том, что саблезубые разговаривают. В ОБМ последний саблезуб бормотал на тему: что это там промчалось?

точно, спасибо)))

 Отправлено: 19.05.13 22:22. Заголовок: Чарли Блек пишет: ч..

Чарли Блек пишет:

цитата:

что растение это оба раза (в УДиеДС и в ЖТ) было занесено в ВС извне. Хотя это напрямую противоречит тексту канона.

О! А почему?

 Отправлено: 19.05.13 22:23. Заголовок: Чарли Блек пишет: Т..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Тут даже не в Урфине дело, имхо, а в том, что если "очаг" произрастания не изолирован, то растение легко заполонило бы собой всю ВС.

и это тоже.
А с другой стороны - Гуамоко о нем знал...

 Отправлено: 19.05.13 22:24. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

И в ОБМ уничтожили туман

Не в тему: в ЖТ)

tiger_black пишет:

цитата:

уничтожили туман, используя заклятье из книги. Так что заклятьям научиться явно можно

Но Чарли Блек, произнёсший заклинание, волшебником от этого всё же не стал) И Страшила не стал волшебником от того, что пользовался телевизором. Равно как и Элли, у которой были башмачки, свисток и Шапка)

 Отправлено: 19.05.13 22:25. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

книга Виллины вполне себе передается)

Что-то я даже не припомню, чтобы Виллина где-то расставалась с книгой... (

 Отправлено: 19.05.13 22:27. Заголовок: Чарли Блек угу, спа..

Чарли Блек
угу, спасибо)

Чарли Блек пишет:

цитата:

Но Чарли Блек, произнёсший заклинание, волшебником от этого всё же не стал) И Страшила не стал волшебником от того, что пользовался телевизором. Равно как и Элли, у которой были башмачки, свисток и Шапка)

Именно. Как и Урфин, который, служа Гингеме, чему-то от нее научился.

 Отправлено: 19.05.13 22:27. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

ну... книга Виллины вполне себе передается) Да и книга Арахны тоже - если бы ее не сожгли.

Ну, про передачу по наследству я скорее имел в виду вопрос: станет ли ребёнок волшебника тоже волшебником просто по факту рождения, или тут никакой такой зависимости нет... У Роулинг в этом плане гораздо чётче прописан мир (маги, маглы, полукровки, стихийная магия, сквибы...).

 Отправлено: 19.05.13 22:28. Заголовок: Чарли Блек пишет: Ч..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Что-то я даже не припомню, чтобы Виллина где-то расставалась с книгой... (

Я имею в виду, что ее можно передать.

 Отправлено: 19.05.13 22:30. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

я не могу решить, о чем это свидетельствует: о том, что волшебников в ВС было много или наоборот?

Да я думаю, это безотносительно) Просто гости из Большого мира выглядели и вели себя так, что у местных жителей наступал разрыв шаблона)

 Отправлено: 19.05.13 22:31. Заголовок: Чарли Блек пишет: Н..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Ну, про передачу по наследству я скорее имел в виду вопрос: станет ли ребёнок волшебника тоже волшебником просто по факту рождения, или тут никакой такой зависимости нет...

я думаю, что предрасположенность, способности будут... могут быть... а могут и не быть) Арахна же стала))

 Отправлено: 19.05.13 22:32. Заголовок: tiger_black пишет: ..

tiger_black пишет:

цитата:

Обучение-то возможно. В ТЗЗ говорится, что Урфин чему-то учился у Гингемы, запоминал какие-то заклинания. Но волшебником в результате так и не стал.

Вот-вот...)

tiger_black пишет:

цитата:

О! А почему?

Так там вроде сказано (в УДиеДС): "из какой части страны они прилетели - навсегда осталось тайной". Я это понимал так, что, значит, они прилетели из какой-то части ВС, но уж никак не из Большого мира.

 Отправлено: 19.05.13 22:34. Заголовок: Чарли Блек пишет: П..

Чарли Блек пишет:

цитата:

Просто гости из Большого мира выглядели и вели себя так, что у местных жителей наступал разрыв шаблона)

так почему? Какой может быть разрыв, если они к волшебству привычны - ведь в ВС живут))
А с другой стороны - какое волшебство их окружает непосредственно? Говорящие животные и птицы? Управляющие ими волшебники? Если волшебство привычно, почему их так удивил Гудвин, прилетевший на воздушном шаре? Я еще понимаю - Элли в домике...